روسيا: عرض دبابة "أرْماتا" لممثلي مصر

[the egyptian force]

ارادة ايه؟ مشكلتك تقنية و مالية مش مشكلة موارد جاهزة و ناقص ارادة
الارادة موجودة الحمد لله

يعنى عندك مشكلة فى البرج
و عندك مشكلة فى الالكترونيات
عندك قلة خبرة فى السبائك بتاعة تدريع دبابات الجيل الرابع
عندك زيرو خبرة فى انظمة الحماية الالكترونية

و ايطاليا مين اللى تعملنا نقل تقنية؟
بعد ما حدث من الثورة اى طرف غربى فى عملية تصنيع محلية مش مضمون فهى هتبقى باذن الله شرقى

و المحرك ماشى هنستورده بس اللى فوق دول مش هيحلهم تصنيع محلى و انما نقل تقنية و رخصة مع الروس

و لو هنتكلم عن مشروع محلى عاوز بالمستريح كده على مستوانا 7-10 مليار دولار لو دبابة جيل رابع لدولة عندها ثغرات تقنية بالشكل اللى اوردناه فوق
و طبعا ده فوق القدرات الحكومية

فالحل الواقعى و افضل تقنيا و ماليا هو رخصة مع الروس على التى 90 او الارماتا

مع كامل احترامى ليك كلام غير واقعى

انت بتتكلم وكانك هتصنع الدبابة بنسبة ١٠٠٪
ودة مش هيحصل
كل اللي يتكلم فية الابرامز بتطويرات
سمعت عن تطويرات الام ٦٠
او غيرها من الدبابات
بتوصل احيانا لتركيب برج لدبابة احدث اذا كان متوافق معاها
وبالتالي انا مش محتاج نماذج
انا كل الحكاية هجيب الابرامز اركب عليها دروع شرقي
والكترونيات ايطاليا او فرنسية ودة الوضع القائم فعليا
اما البرج غي الماهول هو دة اللي محتاجين ايطاليا تساعدنا فية هو تعديل برج الابرامز ليكون غير مؤهول فقط
انا عاوز اخرج بدبابة من رحم الابرامز
حتي لو هصنع من ٥٠٪ الي ٦٠٪ من الدبابة

 

[على جبر]

انتاج دبابات جديدة هو 15-20% من طاقة المصنع فقط

المصنع اغلب شغله تجديد دبابات ام-60 و ابرامز قديم + منتجات مدنية أخرى

مصنع الطائرات توقف عن انتاج طائرات جديدة و بيكتفي بانتاج حجات اخرى مدنية + عمرة القديم و السلام بسبب عدم طلب القوات الجوية المصرية او غيرها لمزيد من الطائرات

ده شئ طبيعي و عادي جدا

تجديد الكترونيات وعمرات بدن وخلافه ولا تعميم التطوير اللى كان ليه صوره قبل كده ع الاون تى فى؟؟؟​

 

[batteryneon]

خلينا نعقلها
الارماتا هتخشلنا بعد كام سنه؟؟؟؟
5-6 سنين مثلا ...هتفضل ده كله بالتى 55 اللى اتكهن اغلبها واتحولت لشغل كمائن وشاسيهات دفاع جوى وt62 وشويه 72 والعك ده ؟؟؟
دلوقتى اتمنى بسرعه t90ms ومدرعات وبرمائيات
ويريت نشوف مشروع مشترك لمدرعه 6*6 نضيفه من روسيا
دى الحلول العمليه
واصلا اتوقع ان العمليه هتكون مجرد اضطلاع ​

الا اذا خرج النموذج النهائي بسرعه في خلال سنتين مثلا
و انشئ لديك خط انتاج موازي
في هذه الايام توقع اي شئ maybe yes maybe no

 

[drng]

انت بتتكلم وكانك هتصنع الدبابة بنسبة ١٠٠٪
ودة مش هيحصل
كل اللي يتكلم فية الابرامز بتطويرات
سمعت عن تطويرات الام ٦٠
او غيرها من الدبابات
بتوصل احيانا لتركيب برج لدبابة احدث اذا كان متوافق معاها
وبالتالي انا مش محتاج نماذج
انا كل الحكاية هجيب الابرامز اركب عليها دروع شرقي
والكترونيات ايطاليا او فرنسية ودة الوضع القائم فعليا
اما البرج غي الماهول هو دة اللي محتاجين ايطاليا تساعدنا فية هو تعديل برج الابرامز ليكون غير مؤهول فقط
انا عاوز اخرج بدبابة من رحم الابرامز
حتي لو هصنع من ٥٠٪ الي ٦٠٪ من الدبابة

ما هو المشكلة ان بدن الابرامز اصلا قدم او بمعنى اصح بدأ يقدم
الابرامز باحدث تجديداتها جيل ثالث

الميركافا و الليوبارد 2 ايه7 و جيل رابع
الارماتا جيل رابع +

حرام عليا اعمل دبابة و اسرائيل بقى عندها دبابة متخطياها بجيل
قبل خطوة عمل حاجة محلية جيل رابع لازم الاول تعمل نقل تقنية و رخصة لدبابة من دبابات الجيل الرابع اللى خبرتى فيها مش قوية

 

[the egyptian force]

ما هو المشكلة ان بدن الابرامز اصلا قدم او بمعنى اصح بدأ يقدم
الابرامز باحدث تجديداتها جيل ثالث

الميركافا و الليوبارد 2 ايه7 و جيل رابع
الارماتا جيل رابع +

حرام عليا اعمل دبابة و اسرائيل بقى عندها دبابة متخطياها بجيل
قبل خطوة عمل حاجة محلية جيل رابع لازم الاول تعمل نقل تقنية و رخصة لدبابة من دبابات الجيل الرابع

جميل الميركافا ماهي الاتطوير وتحديث لانتاج السابق مش بيبدا من الصفر
انت تحت ايدك الابرامز لماتستعين بشريك اجنبي يحدثها ويدرب المهندسين والخبراء بتوعك كدة هتبني دبابة
انما غير كدة لو اخدت ١٠٠ رخصة لتصنيع دبابات
مش هتقدر تنتج دبابة خاصة بيك
وزي ما قولت برنامج التطوير مش هيكلف كتير
لكن الفايدة منة هتبقي كبيرة

 

[على جبر]

الا اذا خرج النموذج النهائي بسرعه في خلال سنتين مثلا
و انشئ لديك خط انتاج موازي
في هذه الايام توقع اي شئ maybe yes maybe no

دى حاجه تانيه ...العامل الفصل هو التوقيت ولو قل يبقى خير وبركه​

 

[adel dwedar]

نسبة التصنيع في الابرامز تفوق الـ90% شاملة من ضمنها البرج و الهيكل و المدفع

الـKits الأمريكاني بتكون المحرك و ناقل الحركة و منظومات ادارة النيران و التصويب و البيرسكوب و غيرها من تجهيزات الدبابة و بعض مكونات الدروع

لكن الابرامز بالكامل شاملة البرج بتنتج هنا , أنا فاكر في 2011 كنت حطيت صور في منتدى اّخر للاسف تم مسحه تماما و الصور مسحت من موقع وزارة الانتاج الحربي

فعلا 90 % من الدبابة تنتج هنا
حتى البرج كبدن للبرج لكن مكوناتة الداخلية نستوردتها من امريكا
والمحرك فى بعض الدبابات المانى
الاكترونيات للاسف لا نصعنها

 

[adel dwedar]

شوف يا اخي الفاضل انسي مصنع 200 مع امريكا هذه قصه و انتهت
امريكا علقت التصدير الينا كادت ان تغلق المصنع تماما!!
القياده المصريه لن تغامر حتي في التفكير في استمراريه المصنع كما كان ( صباعه تحت ضرس امريكا )
موضوع الازمه أزمة بسبب توقف مصنع 200 الحربي لإنتاج الدبابات الإبرامز منذ أشهر

يا كبير المصنع لم يغلق
المصنع ليس لصناعة الابرامز فقط
المصنع يستخدم لعمل العمرات الشاملة للدبابات سواء ابرامز او ام 60
اللى توقف هو خط الانتاج وتوقف بشكل جزئي وليس كلى لان العمرات تتم فى بعض مراحل خط الانتاج

 

[batteryneon]

دى حاجه تانيه ...العامل الفصل هو التوقيت ولو قل يبقى خير وبركه​

و فاعلية الارماتا بالنهاية هي منصة اختبارية انا اصلا اتمنى ان لا يذهب الوفد و هي لا تزال في بدايتها وارد جدا تفشل في الاختبارات

 

[MrHBK]

يا كبير المصنع لم يغلق
المصنع ليس لصناعة الابرامز فقط
المصنع يستخدم لعمل العمرات الشاملة للدبابات سواء ابرامز او ام 60
اللى توقف هو خط الانتاج وتوقف بشكل جزئي وليس كلى لان العمرات تتم فى بعض مراحل خط الانتاج

يا كبيرنا انا قلت كادت و فعلا موضوع وقف الابرامز عمل مشكله في المصنع ايا كانت درجتها لكنت سببت مشكله

 

[adel dwedar]

الحمد لله على كل شئ
و الامريكان قانونيا لن يسمحو باستعمال منظوماتهم في 200 الحربي لخدمة اي معدات روسي لا من قريب و لا من بعيد الا لو كنا نستطيح تحمل تبعات الامر معهم
لابد من انشاء خط انتاج موازي حتى لان المواصفات التصنيعية بالمعدات ستختلف

الماكينات خاصة بك وليس بامريكا انت اشتريتها
وتستطيع استخدامها فى التصنيع لاى منتج تريدة

 

[على جبر]

و فاعلية الارماتا بالنهاية هي منصة اختبارية انا اصلا اتمنى ان لا يذهب الوفد و هي لا تزال في بدايتها وارد جدا تفشل في الاختبارات

يكبير انت شوفتنا اشترينا ولا الى عندنا سمكريه مثلا
الاضطلاع ما فيش منه مشكله
​

 

[batteryneon]

الماكينات خاصة بك وليس بامريكا انت اشتريتها
وتستطيع استخدامها فى التصنيع لاى منتج تريدة

الفكرة قانونيا ايه النظام و ايضا مواصفات المعدات هل ستتطابق مع المعايير الروسية

يكبير انت شوفتنا اشترينا ولا الى عندنا سمكريه مثلا
الاضطلاع ما فيش منه مشكله
​

مش القصد انا بتكلم ان المعده لسه بتطور فطبيعي في نسب فشل في الاختبار فا لا اتمنى ان يعرض امامهم شئ غير ناضج لان فكر الدبابه جديد مما يعرضنا لصرف النظر مؤقتا عنها في حين قد تكون ناجحة لو اعطيت المزيد في الوقت الا لو كنت شريك صناعي محتمل و هنا التمني الحقيقي

 

[adel dwedar]

عندك قلة خبرة فى السبائك بتاعة تدريع دبابات الجيل الرابع

اخالفك فى هذة النقطة
من ناحية سبائك التدريع امريكا منعت دروع اليورانيوم المستنفذ وانت قمت بوضع بديل ولديك مصنع تابع للقوات المسلحة يسمي مصنع درفلة الصلب
هذا المصنع ينتج الصلب المدرع
وكنت شاهدت عنه برنامج به معامل للابحاث على السبائك للدروع ...
مصر لديها خبرة فى هذا المجال بالتعاون مع عدة جهات خارجية

 

[adel dwedar]

يا كبيرنا انا قلت كادت و فعلا موضوع وقف الابرامز عمل مشكله في المصنع ايا كانت درجتها لكنت سببت مشكله

طبعا هو سبب مشكلة بسبب المرتبات ولم يتم تسريح احد
لكن تقريبا تم حلها

 

[adel dwedar]

الفكرة قانونيا ايه النظام و ايضا مواصفات المعدات هل ستتطابق مع المعايير الروسية

قانونيا المصنع تابع لك والمعدات به تابعة لك ولا يملكها غيرك
المعدات ممكن تعمل بيها اللى عاوزة
لان المعدات ليس مخصصة لمنتج واحد
معظم المعدات تكون للخراطة والفرايز والتشكيل ..............الخ
وتستطيع ان تفعل بها ما تريد

 

[batteryneon]

قانونيا المصنع تابع لك والمعدات به تابعة لك ولا يملكها غيرك
المعدات ممكن تعمل بيها اللى عاوزة
لان المعدات ليس مخصصة لمنتج واحد
معظم المعدات تكون للخراطة والفرايز والتشكيل ..............الخ
وتستطيع ان تفعل بها ما تريد

يبقى done deal على البركة انشاء الله

 

[the egyptian force]

اخالفك فى هذة النقطة
من ناحية سبائك التدريع امريكا منعت دروع اليورانيوم المستنفذ وانت قمت بوضع بديل ولديك مصنع تابع للقوات المسلحة يسمي مصنع درفلة الصلب
هذا المصنع ينتج الصلب المدرع
وكنت شاهدت عنه برنامج به معامل للابحاث على السبائك للدروع ...
مصر لديها خبرة فى هذا المجال بالتعاون مع عدة جهات خارجية

طيب بعد كل دة لية ما استفاد من شريك اجنبي في تطوير الدبلبة
حتي لو هنتج الدبابة الجديدة بنسبة ٦٠٪ بس
بس علي الاقل استفدت في مجال التصميم
وبقي عندي منتج ملكي
التصنيع الحقيقي مش بيجي غير كدة
محدش هيديك المعرفة من a to z

 

[ibarms]

الدبابة من المؤكد انها ستصدر
لكن من المبكر الحديث عن هذا
فالدبابة لم تنتهى بعد امامها على الاقل 3 سنوات لدخول الانتاج الكمى للجيش الروسي
ولن تصدر الا فى 2020 ..على اقصي تقدير
مصر بالطبع علاقتها حاليا مع روسيا علاقة اكبر تفاهمات عسكرية وصفقات فقط بل الامر تطور الى علاقات اقتصادية والتامل بيننا بالعملات المحلية والغاء الدولار فى التعامل وهذا سيجعل الامر اكثر سهولة
والله اعلم

هناك تغير كبير في نوعية السلاح الروسي و صفقات التصدير ,روسي سوف تحاول اخارء دولة كمصر ليس لسبب اقتصادي نتيجة بيع السلاح ,بل الامر ابعد من ذلك بكثير

 

[drng]

اخالفك فى هذة النقطة
من ناحية سبائك التدريع امريكا منعت دروع اليورانيوم المستنفذ وانت قمت بوضع بديل ولديك مصنع تابع للقوات المسلحة يسمي مصنع درفلة الصلب
هذا المصنع ينتج الصلب المدرع
وكنت شاهدت عنه برنامج به معامل للابحاث على السبائك للدروع ...
مصر لديها خبرة فى هذا المجال بالتعاون مع عدة جهات خارجية

الدروع الحديثة مركبة مش صلب مدرع حتى جزء الصلب فيها استبدل بتدريع الصلب النانو كريستال

التدريع المركب عندنا شئ من الخبرة بس هتحتاج شراكة عشان تواكب الجديد
و الصلب النانو كريستال اللى بيستخدم فى التدريع لدبابات الجيل الرابع ملناش فيه ادنى خبره فيه و معندناش حد بيعمله

فبرده انت مش متمكن من جزئية التدريع لدبابات الجيل الرابع و هتحتاج فيها شراكة و نقل تقنية برده و تطوير لمصانعك