إسرائيل تقيم حوار لمناقشة مبادئ حرب برية جديدة

[Divisions_]

مئات الضباط الإسرائيليين و عدد من الضباط من عشرات الدول حضروا مؤتمر دولي لمستقبل الحرب البرية و تكتيكاتها المستقبلية

المواضيع الساخنة كانت حول الحروب الاسرائيلية الاخيرة في 2006 ضد حزب حسن نصرالله بلبنان و غزة 2012 و تحديداً حول دور القوات المدرعة الإسرائيلية فيها

قائد سلاح المدرعات الإسرائيلي ذكر نصاً " لا توجد إحتمالية أبداً أن تسيطر على أرض بدون مناورة , بغض النظر عن مسرح العمليات , لابد من وجود قوات أرضية من اليوم الأول للمعركة "

" أنا سعيد لأنه يمكنك السيطرة على منطقة ما من الجو , لكن لتسيطر و تحكم قبضتك عليها فلا بد من التدخل البري , لابد من التدخل البري من اليوم الأول "

" من المستحيل أن تكمل مهمة من الجو فقط " قال بواز كوهين نائب رئيس شركة إلبيت سيستمز الإسرائيلية

إسرائيل تقول إنها تدرس القطاعات المتاح إدماج الأنظمة غير المأهولة فيها

تحدثوا أيضاً عن أهمية الرادارات الأرضية المرافقة للقوات المدرعة و ربطهم بـالمدرعات باستخدام وصلة الـC4I و ربطهم بمنظومات طائرات دون طيار لإكتشاف الأهداف سريعاً و توزيعها على القوات المدرعة و أضاف : " إذا لم تكتشف أهدافك سريعاً , أصبحت أنت الهدف "

في الحقيقة تعليق على السريع إنه الموضوع ولا مبادئ جديدة ولا بلح , الموضوع استضافة للضباط هؤلاء لعرض منتجات الشركات الإسرائيلية الجديدة الدفاعية خصوصاً في الانظمة البرية , بعض هذه المنتجات أفكار إسرائيلية صرفة نتيجة هوسهم الأمني و تجاربهم مع الفلسطينيين

​

http://www.defensenews.com/story/defense/land/army/2015/05/13/israel-ground-forces-maneuvering-armor-vehicles-precision-unmanned-robotics-tank/26968519/

 

[Divisions_]

كلام كلام كلام ووقت الجد :

 

[Divisions_]

للأسف شئ مخجل إنه الموضوع لا احد اهتم به

لا أدري لكن التساؤل هنا هل توقفنا عن تحليل كيف يفكر عدونا الإستراتيجي رقم 1 ؟؟ على الاقل بالنسبة لنا كشعوب

 

[safelife]

لا يجب الاستهانة بهذه اللقاءات و ما ينتج عنها و ما يقال فيها​

 

[drng]

للأسف شئ مخجل إنه الموضوع لا احد اهتم به

لا أدري لكن التساؤل هنا هل توقفنا عن تحليل كيف يفكر عدونا الإستراتيجي رقم 1 ؟؟ على الاقل بالنسبة لنا كشعوب

موضوعات اسرائيل حاليا لا يهتم بها الا المصريون حاليا

لانهم تقريبا البلد الوحيدة المحتمل انها تدخل النهائى بتاع الربيع العربى و هو الصراع المباشر مع اسرائيل

الباقى اخره ممكن مساعدات او قوات شرفية محدودة او يسيبك اصلا بس فى النهاية المعدة و الجندى الرئيسى فى الصراع القادم معاهم هيكون مصرى خاصة لو فشلوا فى تحجيمنا اقتصاديا او بالتشويش عسكريا بصراعات زى الحرب على الارهاب و الحروب اللى خارج مصالحك الاستراتيجية

 

[safelife]

الجيوش الغربية عموما لديها ديناميكية التفكير و التطوير الدائم و بالطبع الجيش الاسرائيلي لديه نفس الامر لانه جزء من الغرب ثقافيا ​

 

[safelife]

الجيش المصري لديه اسلوبه الخاص و هو المبدء الشهير اللي اعتقد ان كل المصريين يعرفوه ( الجيش بيقولك اتصرف )​

 

[adel dwedar]

لا جديد
لكن الجديد عندهم هو منتجاتهم المتزايدة بشكل يثير القلق
فاذا لم يتمكنوا من تطوير منتج ما يجدون اريكا فى ظهورهم ومجانا
واذا لم يدوا ضالتهم عن امريكا يذهبون لالمانيا ويقولون لهم نريد حقنا ناشف من المحرقة
الاسرائيليين حاليا لا يهتمون كثيرا بما هو جديد فى المجال البرى على الاقل فى الفتره الجالية فهم توقفوا عن الميركافا 4
وظلوا ساكنين فتره عن النامير لكن بدظاوا حاليا للزيادة منها بشراء شاسيهات من ارميكا لبناء عدد منها
ارى انه يعولون حاليا كل همهم على البحرية والدفاع الجوى
فالسباق سيكون محتدم فى هذين الشقين بكل تأكيد الفتره القادمة

 

[Hamdan11]

عندما تذكر مبادئ الحرب فالحرب لها مبادئ محدده ثابته كمبدأ الحشد concentration ومبدأ الإقتصاد في القوة والمبادأه والمفاجأه وغيرها اهم ماذكر في الموضوع كلام مدير سلاح المدرعات عن الإستعداد للمعركة البريه في اي حرب من اليوم وهذا درس تعلمه الاسرائيليون بعد حرب 2006 مع رجال حزب الله فلم تحشد قوات الإحتياط الا بعد مرور اسبوع كامل من بدأ الحرب وزجت بالقوات دون ان تستعد لها سيكلوجيا وبدنيا بالنسبة للجنود زكانت العمليات عباره عن ردود افعال بدون وجود اهداف محددة.....هذا مايشير اليه الموضوع وليس بعض الأسلحه الجديده

 

[Divisions_]

عندما تذكر مبادئ الحرب فالحرب لها مبادئ محدده ثابته كمبدأ الحشد concentration ومبدأ الإقتصاد في القوة والمبادأه والمفاجأه وغيرها اهم ماذكر في الموضوع كلام مدير سلاح المدرعات عن الإستعداد للمعركة البريه في اي حرب من اليوم وهذا درس تعلمه الاسرائيليون بعد حرب 2006 مع رجال حزب الله فلم تحشد قوات الإحتياط الا بعد مرور اسبوع كامل من بدأ الحرب وزجت بالقوات دون ان تستعد لها سيكلوجيا وبدنيا بالنسبة للجنود زكانت العمليات عباره عن ردود افعال بدون وجود اهداف محددة.....هذا مايشير اليه الموضوع وليس بعض الأسلحه الجديده

إسرائيل بشكل أساسي تتحدث عن إدماج المنظومات غير المأهولة و تحديداً على المستوى البري مع التأكيد على إستخدام الـC4I بكفاءة لربطه مع كافة المنظومات الأخرى البرية و الجوية المأهولة و غير المأهولة لعمل وعي عملياتي يفوق ما لدى الخصم بإستخدام بشري أقل

بالإضافة للتوسع في مجال الرادارات و أجهزة الكشف الأرضية المتحركة خصوصاً الغير مأهول منها

 

[على جبر]

كلام كلام كلام ووقت الجد :

بالعكس يكبير
الكيان بدا يطور استراتجيته ونظرته للحرب البريه
واتجاهه للمدرعات التقيله هتخدمه لو فيه حرب مع القطاع او حرب بريه شامله مع دول الطوق
هما عمالين يحسنوا فى اساليبهم
وبالتاكيد احنا مش نايمين​

 

[السيادهـ]

للأسف شئ مخجل إنه الموضوع لا احد اهتم به

لا أدري لكن التساؤل هنا هل توقفنا عن تحليل كيف يفكر عدونا الإستراتيجي رقم 1 ؟؟ على الاقل بالنسبة لنا كشعوب

مستوى النقاش في المنتدى اصبح هزيل اساساً والكثير من الاعضاء اسلوبهم وتفكيرهم طفولي وربما يعود ذالك لصغر سنهم وجهلهم ، القامات العلمية والفكرية ابتعدت عن المنتدى والباقي يتجنب عناء المشاركة إلا فيما ندر لأنها لن تجد اذان صاغية وعقول واعية ، يعني انا اليوم دخلت للمشاركة في موضوع عاصفة الحزم لكن وجدت الكثير من المشاركات الطفولية التي سدت نفسي عن المشاركة ثم دخلت على موضوعك هذا فوجدت كلامك اعلاه وقلت خلني افضفض لك شوية عن اللي جوايا يمكن تعمل فلترة ولا حاجة

 

[batteryneon]

اختلف معاك في اهمية المؤتمر
في هذه الامور تولد الملامح الجديده لمستقبل تطور الحروب
ابداع نماذج جديده و رؤى جذرية لحل المشكلات و التحديات الطويلة التي جابهتم او جابهة اي قوات عسكرية و كيفية الاستفاده من حلها
على اسس عصر نقاشات هذه اللقاءات سنرى تكتيكات جديده في التعامل و ربما اسلحه لم نعدها ليست استراتيجية و لكن عملية جدا و مؤثرة
ارى اعتراف اسرائيلي صريح بصعوبة مهماهم البرية في اي نزال و ايضا اعتراف بحتمية الخوض فيه مهما كان
بالتالي هم يعلمون ان ما لديهم ليس كافي بريا
و لذلك نرى اقتراحات لدمج الانظمة الغير مؤهولة من خلال ال C4I كبداية لغرو ارض المعركة بريا
المستقبل لل cyber warfare بريا او جويا او بحريا .. لم تنضج النماذج بعد سواء B-47 او LARSM و غيرها
و لكن تخيل جيشك مثلا ليس جنود و مدرعات و دبابات و طائرات بل انظمه غير مؤهولة بنسبة كبيره قابلة على الانتشار السريع جدا اكثر من التقليديه و توفر حلول متعددة في نفس ال PLATFORM سواء مستشعرات او جمع بيانات او نشر ذخائر او حرب اليكترونية او اغاثة من دون الحاجة الى القلق على ارواح او خسائر او تكاليف كبيره
تخيل رد مبرمج على اي تهديد بدون الحاجة للتدخل المباشر سواء في صواريخ من حماس او تفجير ل emp في مواجهة برية

طبعا كله خيال علمي و لكن تصور لما قد تؤول اليه الامور

 

[هيرون]

الجديد ان العدو تعلم من 2006 عندما مهد كثيرا بسلاح الجو ثم اقحم الدروع في معركة صعبه
الان سيتحرك الجميع برا وجوا مثل الايام الخوالي وتحمل خسائر الاقتحام الاولي أفضل من خسائر التدخل البري المتأخر .
عموما في 2006 حققوا بالسياسه ماعجزوا عنه بالحرب وتراجعت مليشيات حزب اللات الى خلف نهر الليطاني ونشر الجيش اللبناني على الحدود وفي الجنوب بعد غياب طويل وزياده قوات يونيفيل .
باقي المنتجات طبيعيه للعدو وللاسف تنجح بنسب جيده ولعل القبه الحديدية مثال من فشل الى نجاح متوسط ومع الوقت سنتمنى واحده مثلها

 

[Divisions_]

الجديد ان العدو تعلم من 2006 عندما مهد كثيرا بسلاح الجو ثم اقحم الدروع في معركة صعبه
الان سيتحرك الجميع برا وجوا مثل الايام الخوالي وتحمل خسائر الاقتحام الاولي أفضل من خسائر التدخل البري المتأخر .
عموما في 2006 حققوا بالسياسه ماعجزوا عنه بالحرب وتراجعت مليشيات حزب اللات الى خلف نهر الليطاني ونشر الجيش اللبناني على الحدود وفي الجنوب بعد غياب طويل وزياده قوات يونيفيل .
باقي المنتجات طبيعيه للعدو وللاسف تنجح بنسب جيده ولعل القبه الحديدية مثال من فشل الى نجاح متوسط ومع الوقت سنتمنى واحده مثلها

إسرائيل لديها منتجات تقنية أرضية متفوقة من إلبيت سيستمز

من فترة كنت بعمل مقارنة بين سلاح المدفعية المصري و الاسرائيلي و السعودي , لاحظت انه مصر و السعودية عندهم نفس التجهيزات تقريباً , بتكلم عن التجهيزات التقنية ,

اسرائيل عندها نفس المعدات + عدد اخر من المعدات انتاجهم , فيه تفوق عندهم في الشق ده . صحيح انه بسيط لكن جهودهم فيه بصراحة هتوصلهم لـEdge مهم في العقد القادم لانه اغلب المنتجات دي ( و إن كانت تقنياً عبيطة ) إلا إنها غير متاحة في السوق لأنها من بنات أفكار الإسرائيليين لأنهم أكتر دولة بتهتم بسلاح المدرعات و الشق البري بشكل عام

فمن الملحوظ إنه تطور ذخائر الجو جعل الإهتمام بتمويل تطوير المعدات الأرضية أقل في اغلب الدول ,, الاستثناء هو اسرائيل , و الدليل النمير/ميركافا , و ربما اطرح موضوع فيه باقي الادلة

للاسف اسرائيل من الدول التي احب صناعتها العسكرية , منتجاتهم جيدة جداً و عملية وكثير منها لا يوجد له منافس رغم بساطته تقنيا

 

[Divisions_]

الجديد ان العدو تعلم من 2006 عندما مهد كثيرا بسلاح الجو ثم اقحم الدروع في معركة صعبه
الان سيتحرك الجميع برا وجوا مثل الايام الخوالي وتحمل خسائر الاقتحام الاولي أفضل من خسائر التدخل البري المتأخر .
عموما في 2006 حققوا بالسياسه ماعجزوا عنه بالحرب وتراجعت مليشيات حزب اللات الى خلف نهر الليطاني ونشر الجيش اللبناني على الحدود وفي الجنوب بعد غياب طويل وزياده قوات يونيفيل .
باقي المنتجات طبيعيه للعدو وللاسف تنجح بنسب جيده ولعل القبه الحديدية مثال من فشل الى نجاح متوسط ومع الوقت سنتمنى واحده مثلها

على ما اتذكر منظومة القبة الحديدية لم تقدم اي تفوق على الـC-RAM في الاختبارات التي جربوها عندهم

ممكن تشتروا الـC-RAM رغم إنني سأظل غير مقتنع بإمكانية إعتراض قذائف الهاون و الكاتيوشا بنسب نجاح عملياتي

 

[batteryneon]

كان هنالك مشروع لدمج ال SDB على صاروخ الملرز بسمى GLSDB
بين بوينج و ساب للاستفده العملياتية من قنابل القطر الصغير ضد المدرعات بدون تكلفة استخدام الطائرات و المدى مهول 100+ كلم
اتوقع هذا النظام في خطط اسرائيل التسليحيه او تطوير شئ مشابه

 

[Divisions_]

كان هنالك مشروع لدمج ال SDB على صاروخ الملرز بسمى GLSDB
بين بوينج و ساب للاستفده العملياتية من قنابل القطر الصغير ضد المدرعات بدون تكلفة استخدام الطائرات و المدى مهول 100+ كلم
اتوقع هذا النظام في خطط اسرائيل التسليحيه او تطوير شئ مشابه

مكلف جداً بالمناسبة و لن يعطي نتائج كالتي يحققها الإسكندر مثلاً و التوجيه الـGPS لا يعتمد عليه كثيراً في الحرب البرية التقليدية , و التوجيه الليزر يحتاج لطائرة دون طيار , ده غير إنه في حالة مصر وإسرائيل مثلاً هتواجه دفاع جوي مسرحي بوك تور بانتسير AAA متعدد أنماط التوجيه

بصراحة الروس اختصروا الدنيا كتير بالاسكندر ,صاروخ تكتيكي مالهوش حل , صاروخ مسرح عمليات بجد

 

[أسد العرب]

الغرب بشكل عام وإسرائيل بشكل خاص بدأوا ومنذ سنوات بالاهتمام بالانظمة الغير ماهولة سوائاً كانت برية ام جوية ام بحرية لأسباب عديدة جداً

منها بسبب الخسائر البشرية الضخمة للقوات الامريكية في العراق وافغانستان

ومنها بسبب قلة الإمكانيات البشرية في دولة مثل اسرائيل

وبسبب القدرات الخارقة للانظمة الغير ماهولة مثل الكثافة النيرانية والعمل لساعات طويلة جداً ودقة التوجيه والتصويب بسبب الأنظمة الكهروبصرية والحرارية وغيرها

أيضاً الربوتات والانظمة الغير ماهولة لا تخاف ولا تجوع ولا تتراجع

ارى بان توجه الغرب سليم في هذا الاتجاه فلماذا تخسر جنودك وانت تستطيع ان تمتلك الكثافة النيرانية والعمل لساعات طويلة وبخسائر بشرية اقل بكثير

 

[batteryneon]

مكلف جداً بالمناسبة و لن يعطي نتائج كالتي يحققها الإسكندر مثلاً و التوجيه الـGPS لا يعتمد عليه كثيراً في الحرب البرية التقليدية , و التوجيه الليزر يحتاج لطائرة دون طيار , ده غير إنه في حالة مصر وإسرائيل مثلاً هتواجه دفاع جوي مسرحي بوك تور بانتسير RGAAA

بصراحة الروس اختصروا الدنيا كتير بالاسكندر ,صاروخ تكتيكي مالهوش حل , صاروخ مسرح عمليات بجد

بال stunner لو نجح سيفقد الاسكندر ميزته