المغرب يفقد طيّارا ومقاتلَة F-16

[ibarms]

الحمد لله رب العالمين
الشهاده ليسة لكل من هب ودب بل لاشخاص اصطفاهم الله

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

اسليمي يرصد تناقضات الحوثيين تجاه تحطّم الـF16 المغربيّة
12-ماي-2015 23:00
هسبريس - هشام تسمارت

وسطَ الغموض الذِي يلفُّ مصير الطيَّار المغربي، ياسين بحتي، إثر إسقاط طائرته الإفْ 16 باليمن، يرى الخبيرُ في الشؤُون الأمنيَّة والاستراتيجيَّة عبد الرحِيم المنار السليمي أنَّ ثمَّة حاجةً إلى التعامل بحذر مع الصور التي نشرها مصدر واحد منْ "مليشيا الحوثي"، معتبرا أنها باتت تميل الى استعمال التوثيقات البصرية، على نحو ما فعلت " داعش"، ووقعت في مجموعة تناقضات.

من التناقضات التي يرصدها الباحث في رواية "الحوثيين" تصريحهم في البداية بإسقاط طائرة مغربية وقولهم بالتوفر على قطعها، معلنين في الوقت نفسه أنهم يجهلون مصير قائد الطائرة، ليعودوا بعد مدة زمنية تتجاوز العشر ساعات إلى اظهار قطع من طائرة F16، ثم يظهروا بعد ذلك بثلاث ساعات صور أشلاء جثة قائد الطائرة.

ويخلصُ الأكاديميُّ المغربي في حديث لهسبريس إلى تبين تناقض في الترتيب الزمني، مستندًا إلى كون المحيط الجغرافي المفترض لسقوط الطائرة غير كبير حتى يمكن القول بتناثر قطع الطائرة في أماكن متباعدة، حيث إنَّ فطائرة ف 16 تحلق على علو منخفض واسقاطها بصاروخ يجعل قطعها تسقط في محيط دائري متقارب.

ويلفتُ اسليمي لدى قراءته الصور التي رشحت عن الحوثيين غياب اللباس وعلامات الحرائق على الأشلاء التي يقول الحوثيون إنها للطيار المغربي، "من ثمة يصير لزامًا التعامل مع الصور التي عرضها الحوثيون بحذر، والجدير هو تحميل مليشيا الحوثيين المسؤولية عن سلامة الطيار المغربي، وليس التعامل مع الصور المعروضة كصور حقيقية.

وفي تقدير الباحث، يظلُّ مصير الطيار المغربي مجهولا، على أنَّ أسلوب المليشيات الحوثية لا يختلف عن أسلوب "داعش"، بحسب قوله، فكلاهما جماعة إرهابية؛ "الحوثيون جماعة إرهابية شيعية وداعش جماعة إرهابية سنية، وكلاهما يمارس البشاعة في قتل الأفراد، على أن الفرق يتبدَّى في أن داعش تعلن عن جرائمها بينما تخفي الجماعات الإرهابية الشيعية تلك الجرائم.

ثانِي العناصر التي يقفُ عندها الباحث في قراءة ما تلا سقوط طائرة الإفْ 16 المغربية، فرضيَّة أن تكون صور الجثَّة صحيحة، وإن كانت فرضية في تحتاج الى الأثبات حتى الآن، فإن الصور فيها تمثيل بجثة الطيار، وهو عمل خطير يرتبط بسلوك الجماعات الشيعية التي تمارس التمثيل بجثة القتلى من السنة كما يحدث في العراق وسوريا.

"عرض الحوثيين تلك الصور يظهر أن عبدالمالك الحوثي ووراءه ايران يقودون جماعة إرهابية في نفس مرتبة داعش، وان المغرب بانخراطه ضمن التحالف العربي يحارب الإرهاب الشيعي كما يحارب الإرهاب السني المتمثل في داعش"، يستطردُ اسليمي.

في مقام ثالث، ينكبُّ اسليمي على فرضية موت الطيار المغربي، وإنْ كان يراها فرضية غير مثبتة بالأدلة الكافية، قائلا إنها بدأت تستغل من طرف بعض الأشخاص لانتقاد مشاركة المغرب. اسليمي يوضح أن تحليل نظام القيم العسكرية يظهر اختلافه عن نظام القيم المدنية في العلاقة بالموت، فالروح العسكرية تقدم شروحات وتفسيرات لعلاقة العسكري بالموت، إذ يقبل العسكري باسم الشرف أن يهب حياته في المعارك الحربية.

ويردف الباحث أن القيم العسكرية تجعل من الشرف والموت في المعارك طريقة لإعطاء المعنى للحياة بقبول الموت، ليقول إن لدى كل جيوش العالم تقدم القيم العسكرية الموت كحدث مرتبط بطبيعة المهنة العسكرية نفسها المحيطة دائما بالمخاطر، بالنظر إلى الخصوصية العميقة لمهنة العسكري مرتبطة بالموت. "لذلك فالشخص العسكري ليس مثل الشخص المدني فردا عاديا في المجتمع وإنما فرد يتحرك وفق مدونة ومنظومة من السلوكيات والقواعد الخاصة المرتبطة بميثاق التكوين الأخلاقي للعسكري المبني على قواعد الالتزام والشرف، لذلك يجب الفصل بين مشاركة المغرب في التحالف وموت قائد الطائرة في المعركة".

في المنحى ذاته، يرفض الباحث اتخاذ حادثة سقوط الطائرة مدخلا لانتقاد مشاركة المغرب في التحالف الذي تقوده السعودية، قائلا إن تلك الأصواتلا تستوعب ما يجري في النظام الدولي، "أن يعبر عن هذا الرأي رجل شارع بسيط يكون الأمر عاديا، لكون رجل الشارع البسيط شخصا عاطفيا لكن الخطورة هي أن يدافع عن هذا الرأي باحثون، فالوضع مختلف لعدَّة أسباب".

ويورد اسليمي أنَّ ما من دولة تنسحبُ من تحالف عسكري بمجرد فقدانها لطيار، أضف الى ذلك أن التحليل المبني على المشاركة في رد الخطر الملتصق بالمحيط الجغرافي أصبح تحليلا خاطئا في العلاقات الدولية. على اعتبار أن التحولات الجارية في النظام الدولي خلال السنوات الأخيرة تظهر أن بناء قوة الدول بات يعتمد على بناء التحالفات والتواجد في محاور الشراكات العسكرية العالمية والمساهمة في رد المخاطر المهددة للنظام الأمني الدولي والنظام الأمني الإقليمي لدول ذات عمق استراتيجي مشترك.

تبعًا لذلك، فإنَّ السياسة الخارجية المغربية باتت ناجحة بانخراطها في التحالفات الدولية والعودة إلى حماية أمن الخليج، يقول السليمي مؤكد قيام فالسياسة الخارجية على المصالح ووجود المغرب في الخليج أرباحه أكثر من خسائره. الأمر الذِي يجعلُ خيار الاستمرار التحالف استراتيجيا لدى الدولة.

ويشيرُ الباحث إلى مكاسب كثيرة من خيار استمرار المغرب كقوة إقليمية في العالم العربي واستمرار المغرب كمحور سني في مواجهة في شمال افريقيا. " المغرب ينوب عن دول شمال افريقيا في محاربة الخطر الشيعي في المشرق وتقليص مخاطره". لأن إيران تخطط للتمدد عبر أحزاب الله في شمال افريقيا إذا لم يتم ردعها وإيقافها في اليمن.

.

 

[القائد بلاكي]

البحرية الأمريكية تعلن تحطم إحدى مقاتلاتها من نوع اف18 في الخليج
صراحة سنة كارثية على سمعة المقاتلات الامريكية فليس ببعيد تحطمت طائرة عسكرية اسبانيا قتل على اثرها 4 عسكريين اسبان

 

[الشهيد صدام حسين]

 

[Omar2000]

علي ما اذكر كانت الطائرة اف 18

 

[سيادة المشير]

الله عليك هو ده

 

[Mamba]

ياغالي تم تغيير الطائرة في الفيلم ولكن في الواقع طائرة F-16

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[STRIKEEAGLE]

-

البحرية الأمريكية تعلن تحطم إحدى مقاتلاتها من نوع اف18 في الخليج
صراحة سنة كارثية على سمعة المقاتلات الامريكية فليس ببعيد تحطمت طائرة عسكرية اسبانيا قتل على اثرها 4 عسكريين اسبان

صحيح سمعتها في الحضيض

 

[manjisami]

الله عليك هو ده

السام ٩ منظومه دفاع جوي رهيبه وتتجنب الشعلات الحراريه ومصممه لتتبع حراره المحرك فقط عالعموم تظهر من حطام الطائره المغربيه وجود اثار شضايا لصاروخ مضاد للطائرات لكني للاسف لم استطيع تحميلها هنا وسبب السقوط واضح جدا هو صاروخ مضاد للطائرات والصور موجوده في منتدا التكنلوجيا العسكريه واكون ممنونا اذا تم وضعها هنا لاستبيان حقيقه سقوط المقاتله وتظهر الصوره شضايا صاروخ بنمط مستقيم في علامه التاج للمقاتله

 

[هدير الرعد]

رحمة الله البقاء لله


يبدو ان التحالف لم يقلع منه الا المغرب والدول الخليجية ومصر فقط الدول التي لديها نظام غربي للتكامل

ولاكن كيف لم يتم العثور علية هذا شي غريب

 

[MS]

عش الدبابير

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[MS]

السام ٩ منظومه دفاع جوي رهيبه وتتجنب الشعلات الحراريه ومصممه لتتبع حراره المحرك فقط عالعموم تظهر من حطام الطائره المغربيه وجود اثار شضايا لصاروخ مضاد للطائرات لكني للاسف لم استطيع تحميلها هنا وسبب السقوط واضح جدا هو صاروخ مضاد للطائرات والصور موجوده في منتدا التكنلوجيا العسكريه واكون ممنونا اذا تم وضعها هنا لاستبيان حقيقه سقوط المقاتله وتظهر الصوره شضايا صاروخ بنمط مستقيم في علامه التاج للمقاتله

الطائرة لم تسقطها السام والصورة التي تتكلم عنها ليست بدليل صاحب تلك المشاركة التي تتكلم عنها يظن نفسه يتكلم عن MIG29S حسب آخر الأخبار الطائرة سقطت بخلل فني وليس هناك أي دليل على د اسقاطها من قبل الحوثي

 

[عزت]

للاسف الشديد بعض الصور بها بقايا ملابس الطيار

كده يبقى خلاص الطيار مات لان وجود ملابسه ممزقة معناه نهاية الامر

 

[TheWarrior009]

 

[MS]

التحالفُ العربي": عطب أوْ خطأ بشريً أسقط F16 المغربيّة

استبعدَ "التحالفُ العربي"، الذِي تقود عملياته العسكرية المملكة العربية السعوديَة ضدَّ جماعة "أنصار الله" الحوثيَّة في اليمن، أن تكون طائرة F16 المغربيَّة قدْ جرى إسقاطها بفعل هجومِي، مرجحا أنْ يكون فقدانها قد حصل على إثر عطبٍ تقنِي أوْ خطأ بشرِي.

وأفاد العمِيد ركن السعودِي، أحمد العسيري، بصفته المتحدث باسم قوات التحالف، أنَّ ثمَّة يقينًا بعدم إسقاط الطائرة المغربية مساء الأحد الماضي، وما أسفرت عنْه من فقدان لطيارها حتَّى اللحظة.

وذكر المتحدث العسكرِي في تصريحٍ لوكالة الأنباء الفرنسيَّة أنَّ طائرة عسكريَّة مغربيّة ثانية، من ذات الصنف، قد كانت إلى جانب طائرة المفقودة، ولمْ يُلاحظ ربانها ما يشِي بأنَّ نيرانًا قدْ أطلقت وأفضتْ إلى إسقاط الطائرة الأولى.

وفندَ المتحدث ذاته رواية "جماعة الحوثي" التي تحدثت، الاثنين الماضي، عن التمكن من إسقاط الطائرة المغربيَّة، مباشرة بعد إعلان الجيش المغربي عن فقدان المركبة بمعية طيارها في إحدَى طلعاتها.

ولم يشر المتحدث المتحدث إلى أيِّ مستجد بشأن الملازم الطيَّار ياسين بحتي ا، فيما كان أهله قدْ رفضُوا الحديث عن وفاته، بحكم انتفاء أيِّ مؤشرات عن مصرعه أوْ حتى تمكنه من القفز من الـF16.

 

[القيصر الروماني.]

الطائرة لم تسقطها السام والصورة التي تتكلم عنها ليست بدليل صاحب تلك المشاركة التي تتكلم عنها يظن نفسه يتكلم عن MIG29S حسب آخر الأخبار الطائرة سقطت بخلل فني وليس هناك أي دليل على د اسقاطها من قبل الحوثي

ليس خطاء فني ...خطاء فني سيكون لطيار عل الاقل ثواني لارسال نداء استغاثة للمقر القيادة والمقاتلة المرافقة sq_leader او wingman وهنا لم يظهر تسجيل لاي حالة نداء واعلام من الطيار بفقدانه السيطرة على الطائرة وان الطائرة في حالة سقوط,,,,التفسيران الوحيدان المنطقيان هما ,,اما ان تكون المقاتلة اسقطت بصاروخ مانباد نظرا لكون المقاتلة كانت في مهمة استطلاعية عندها ستحلق في مستوى طيران منخفض نسبيا حسب طبيعة المهام الاستطلاعية وان الصاروخ اعطب اجهزة حساسة في المقاتلة انظمة الاتصال او حتى القذف ,,او الاحتمال الثاني هو خطاء بشري من الطيار الفقيد نفسه او جراء فقدانه الوعي,,, ,,,اما مسالة الخطاء الفني مستبعدة للغاية اصلا كيف تحكم بالخطاء الفني ولم يتم فحص ولو قطعة من قطع الحطام

 

[القيصر الروماني.]

التحالفُ العربي": عطب أوْ خطأ بشريً أسقط F16 المغربيّة

استبعدَ "التحالفُ العربي"، الذِي تقود عملياته العسكرية المملكة العربية السعوديَة ضدَّ جماعة "أنصار الله" الحوثيَّة في اليمن، أن تكون طائرة F16 المغربيَّة قدْ جرى إسقاطها بفعل هجومِي، مرجحا أنْ يكون فقدانها قد حصل على إثر عطبٍ تقنِي أوْ خطأ بشرِي.

وأفاد العمِيد ركن السعودِي، أحمد العسيري، بصفته المتحدث باسم قوات التحالف، أنَّ ثمَّة يقينًا بعدم إسقاط الطائرة المغربية مساء الأحد الماضي، وما أسفرت عنْه من فقدان لطيارها حتَّى اللحظة.

وذكر المتحدث العسكرِي في تصريحٍ لوكالة الأنباء الفرنسيَّة أنَّ طائرة عسكريَّة مغربيّة ثانية، من ذات الصنف، قد كانت إلى جانب طائرة المفقودة، ولمْ يُلاحظ ربانها ما يشِي بأنَّ نيرانًا قدْ أطلقت وأفضتْ إلى إسقاط الطائرة الأولى.

وفندَ المتحدث ذاته رواية "جماعة الحوثي" التي تحدثت، الاثنين الماضي، عن التمكن من إسقاط الطائرة المغربيَّة، مباشرة بعد إعلان الجيش المغربي عن فقدان المركبة بمعية طيارها في إحدَى طلعاتها.

ولم يشر المتحدث المتحدث إلى أيِّ مستجد بشأن الملازم الطيَّار ياسين بحتي ا، فيما كان أهله قدْ رفضُوا الحديث عن وفاته، بحكم انتفاء أيِّ مؤشرات عن مصرعه أوْ حتى تمكنه من القفز من الـF16.

حسنا اذا لم يكون هناك اي مصدر اطلاق نار او هجومي من مضادات ارضية لماذا غدرت المقاتلة المرافقة الموقع دون التقصي واستبيان احوال المقاتلة المنكوبة ,,,والاهم الاستبيان عن مصير طيارها اذا قام برمي نفسه ام لا من الطائرة ,,اضافة الى استبيان موقع سقوط المقاتلة وتاكد من حالة الطيار الثاني ,,,اعتقد ان غموض كبير يحوم حول التصريحات التي تطلقها الجهات الرسمية ,,,,

 

[MS]

ليس خطاء فني ...خطاء فني سيكون لطيار عل الاقل ثواني لارسال نداء استغاثة للمقر القيادة والمقاتلة المرافقة sq_leader او wingman وهنا لم يظهر تسجيل لاي حالة نداء واعلام من الطيار بفقدانه السيطرة على الطائرة وان الطائرة في حالة سقوط,,,,التفسيران الوحيدان المنطقيان هما ,,اما ان تكون المقاتلة اسقطت بصاروخ مانباد نظرا لكون المقاتلة كانت في مهمة استطلاعية عندها ستحلق في مستوى طيران منخفض نسبيا حسب طبيعة المهام الاستطلاعية ,,او الاحتمال الثاني هو خطاء بشري من الطيار الفقيد نفسه او جراء فقدانه الوعي,,, ,,,اما مسالة الخطاء الفني مستبعدة للغاية اصلا كيف تحكم بالخطاء الفني ولم يتم فحص ولو قطعة من قطع الحطام

هناك تسجيلات لحديث الطيار مع القيادة هل إستمعت لها ؟؟! ومن قال لك لم يرسل نداء إستغاثة أصلا .
هناك رواية رسمية الطيار المرافق لم يرصد أي نيران معادية للطائرة وكلام أبوه وكأنك سمعته بنفسك قادة ابنه أكدو له أنه قفز من الطائرة قبل انفجارها وأكبر دليل أن مصير الطيار غامض هو إرسال الكومندوز للسعودية وربما هم حاليا داخل اليمن من يدري

حسنا اذا لم يكون هناك اي مصدر اطلاق نار او هجومي من مضادات ارضية لماذا غدرت المقاتلة المرافقة الموقع دون التقصي واستبيان احوال المقاتلة المنكوبة ,,,والاهم الاستبيان عن مصير طيارها اذا قام برمي نفسه ام لا من الطائرة ,,اضافة الى استبيان موقع سقوط المقاتلة وتاكد من حالة الطيار الثاني ,,,اعتقد ان غموض كبير يحوم حول التصريحات التي تطلقها الجهات الرسمية ,,,,

الطائرة انفجرت في السماء وهذا واضح من الحطام المنتشر على الأرض أي wingman رأى بالتأكيد انفجار الطائرة وبالنظر توقيت الحادث في المساء وفي منطقة جبلية من صعب على طيار ان يحدد شيئ لا احد منا يعرف ما دار بين القيادة والطيار حتى نحكم أن طيار فر فور انفجار طائرة زميله

 

[رحال 2010]

هذا احد افلام هولويود وسبق ان شاهدت هذا الفلم
وهو مختلف كليا عن قصة الطائرة اف 16
فالواقع هي اف 16 وكان لها فلم وثائقي

 

[BERKUT_SU]

تم اسقاط الطائره بمدفع رباعي (ليس صاروخ)
الاصابة كانت لانضمة التوجيه و الاتصالات في الطائرة او الطيار نفسه , وهذا ما قلته من الساعه العاشره صباحا و تعليقاتي موجوده بالوقت ,وعند مراجعة الصور تحققو من كلامي
1-عدم خروج الطيار من الطائره اما
ا-اصابة الطيار
ب-اصابة انظمة التوجيه و الاتصالات فبقي الطيار يحاول في السيطره على الطائره الى اخر لحظه
2- ان مدفع رباعي اصاب الطائره و ليس صاروخ
ا- عند اصابة الطائره بصاروخ تكون الاصابة واضحه وذات تاثير كبير و ظاهره على بدن الطائره بشكل اكبر ,كما يمكن ملاحظة اصابتها بشكل واضح من الطائرات المرافقه و من الناس على الارض ,فلم يعلم الحوثين باصابة الطائرة الا عند اعلان فقدانها ولم تلاحظ الطائرة المرافقه اي اصابة مباشرة للطائره ,بل استشعرت الهجوم وقامت بتنفيذ مناورة الهروب

من اين تاتي بهذه القصص !!!!

ليس خطاء فني ...خطاء فني سيكون لطيار عل الاقل ثواني لارسال نداء استغاثة للمقر القيادة والمقاتلة المرافقة sq_leader او wingman وهنا لم يظهر تسجيل لاي حالة نداء واعلام من الطيار بفقدانه السيطرة على الطائرة وان الطائرة في حالة سقوط,,,,التفسيران الوحيدان المنطقيان هما ,,اما ان تكون المقاتلة اسقطت بصاروخ مانباد نظرا لكون المقاتلة كانت في مهمة استطلاعية عندها ستحلق في مستوى طيران منخفض نسبيا حسب طبيعة المهام الاستطلاعية وان الصاروخ اعطب اجهزة حساسة في المقاتلة انظمة الاتصال او حتى القذف ,,او الاحتمال الثاني هو خطاء بشري من الطيار الفقيد نفسه او جراء فقدانه الوعي,,, ,,,اما مسالة الخطاء الفني مستبعدة للغاية اصلا كيف تحكم بالخطاء الفني ولم يتم فحص ولو قطعة من قطع الحطام

اخي قيصر الخلل الفني قد تقتل الطيار دون ان يستطيع ان يفعل شيء ولا حتى نداء استغاثة وهذا حصل للف22 ومج-31 وف15 .....احتمال اصابته بصاروخ حراري ممكنه ولكن ردة فعل الحوثيين وعدم اعلانهم عن شيء حتى بعد يوم تقريبا وعدم تصوير شيء لا يعطي مؤشر على انها اسقاط