بوتين يرفع الحظر عن تزويد إيران بمنظومة صواريخ إس-300 #العربية_عاجل

[SandSnip3r]

لا تنسوا حدوث تقارب بين ايران والغرب ايضا مما سيصب فى مصلحتهم وسيرفعون سقف صفقاتهم وربما يطلبون مثلا صواريخ اسكندر حينها الخليج سيحاول ايقافها باى طريقة ( مرضية لروسيا ) فالاجدر فعلها من الان وجذب روسيا الى صفنا افضل ( مجرد رأى)

 

[drng]

لماذا نتناقش اصلا حول الاس-300 ؟؟؟
الاس-300 يظل منظومة دفاع جوي في النهاية

المشكلة ليست الاس-300 على الاطلاق

المشكلة أنه خصمنا كسب مصدراً للسلاح

اذا خسر خصمك هذا المورد

بأنك تغرق مصدره بالصفقات

قطر على الرغم من اختلافى السياسى معها و لكن كان ليها حركة ذكية فى الالية و خبيثة اخلاقيا فى ابطال الصفقات التى لا تريدها لدول اخرى "و للأسف كانت دول خليجية" كانت تذهب لمورد السلاح اللى بيتفاوض معاه خصمها و تشترى منه نفس السلاح بكميات اكبر من احتياجتها و فى النهاية تفشل الصفقة للخصم

الحل هو ان السعودية تعصر لمونه و تقوى العلاقات الروسية بصفقات سلاح على الاس 300 مثلا


غير كده فعليك مواجهة هذا السلاح عسكريا
و مواجهته عسكريا هتتطلب سباق تسلح من نوع اخر

فى كلا السنياريوهين هتكع فلوس بس فى حالة السناريو الاول المكسب اكبر بتكلفة مالية اقل من الوجه لسباق تسلح على السلاح الغربى

 

[Divisions_]

عليك نور
هذه الي تكلمت عنه سابقا قلت اتمنى ان اكون مخطاء ولكن الروس سقومون بتصعيد من خلال التسليح الروسي لايران الامر لن يقف على الاس300 ويسلم فورا بل كذالك سيلحقا بفتره قصيره جدا الاس400 وبعض الاسلحه النوعيه الاخرى روسيا اذا تعمقت بتسليح ايران اكثر ستصبح بذالك بخط لن يكون به رجع عن تسليح ايران باسلحه ستغير الكفه شيء فشيء يجب تدارك الوضع ومحاوره روسيا بشكل جدي وباعتقادي لم يتبقى لنا سوى فرصه اخيره ​

لا يوجد في السياسة ما يسمى بالفرصة الاخيرة

الروس لا يفضضلون التوجه الايراني على التوجه العربي اعتقد حتى لا يخسروا تواجدهم في المنطقة للابد لانهم يعرفون انه ايران نمر من ورق و حتى لا يخسر مصر

هي مجرد مناورة ضغط على الخليج لتوصيل رسالة عن قدرات روسيا على الإضرار بمصالح الخليج

 

[Divisions_]

اذا خسر خصمك هذا المورد

بأنك تغرق مصدره بالصفقات

قطر على الرغم من اختلافى السياسى معها و لكن كان ليها حركة ذكية فى الالية و خبيثة اخلاقيا فى ابطال الصفقات التى لا تريدها لدول اخرى "و للأسف كانت دول خليجية" كانت تذهب لمورد السلاح اللى بيتفاوض معاه خصمها و تشترى منه نفس السلاح بكميات اكبر من احتياجتها و فى النهاية تفشل الصفقة للخصم

الحل هو ان السعودية تعصر لمونه و تقوى العلاقات الروسية بصفقات سلاح على الاس 300 مثلا


غير كده فعليك مواجهة هذا السلاح عسكريا
و مواجهته عسكريا هتتطلب سباق تسلح من نوع اخر

فى كلا السنياريوهين هتكع فلوس بس فى حالة السناريو الاول المكسب اكبر بتكلفة مالية اقل من الوجه لسباق تسلح على السلاح الغربى

السعودية نفسها عملت الحركة دي في 2010 لما عملت صفقة ضخمة مع روسيا 140 مروحية و 12 بطارية اس-300/400 و بوك و تور و لم تتم الصفقة

و التغيرات السياسة غيرت الموضوع

 

[islam073]

هذا السلاح لم تتم تجربته الى الان في حرب فعليه
وقد يفشل كما فشلت بعض الاسلحه الروسية التي كانت تمتلك سمعه قوية قبل تجربتها
وربما تنجح انضمة التشويش في تظليلة
وربما يظهر عيب غير متوقع
وربما ينجح فكل شيئ وارد

ولكن

لنفرض ان هذا السلاح حقق نجاح كما حققت بعض الاسلحه الروسيه نجاح
الحل الأمثل لمواجهته هو الاغراق الصاروخي ب 13 صاروخ مجنح أو 20 صاروخ لضمان نجاح الضربه بالصواريخ المجنحه ذات الارتفاع المنخفض حيث ان اس 300 يكتشف 100 هدف ويتعامل مع 12 هدف فقط وبذلك يمكن اغراقه بسهوله
وقد اشبع اس 300 بحثاً ونقاشاً في المنتدى

هل تعلم كم يوجد من صاروخ في لواء لأس 300 .....؟
فوج واحد به 288 من مختلف صواريخ بدون التكلم عن الرادارات و المنظومات أخرى ، لا أظن أن أس 400 و أس300 يمكن إغراقه ب 20 صاروخ مجنح ...

 

[omar_3000]

لا يوجد في السياسة ما يسمى بالفرصة الاخيرة

الروس لا يفضضلون التوجه الايراني على التوجه العربي اعتقد حتى لا يخسروا تواجدهم في المنطقة للابد لانهم يعرفون انه ايران نمر من ورق و حتى لا يخسر مصر

هي مجرد مناورة ضغط على الخليج لتوصيل رسالة عن قدرات روسيا على الإضرار بمصالح الخليج

اسمحلي اختلف معك
اخي العزيز هذه ليست مناوره هذه فرز للحلفاء ضع ورقه اوقلم وشوف كم هي مبيعات روسيا من السلاح لدول الخليج والدول العربيه التي تشتري السلاح الروسي هي باغلبيته خارج دول الخليج وهي لن تقوم بايقاف تعاونها مع روسيا لااي سبب كان ثانيا انضر كم هي نقاط الاصطدام مع روسيا لابد نكون دقيقين بتشخيص الوضع حتى لا نكون متفاجئيين من اي خطوه روسية مستقبلا
ببساطه هذه ليس ضغط هذه بدايه لتحالف لن يكون بصالحنا يجب ان نفرق بين الضغط ومن يحاول ان يعقد تحالفات اولايقول لي احد ان الاتفاق النووي الايراني سيجعل من هذه التحالف مستحيلا ​

 

[Divisions_]

هل تعلم كم يوجد من صاروخ في لواء لأس 300 .....؟
فوج واحد به 288 من مختلف صواريخ بدون التكلم عن الرادارات و المنظومات أخرى ، لا أظن أن أس 400 و أس300 يمكن إغراقه ب 20 صاروخ مجنح ...

الاساس ليس عدد الصواريخ بالبطارية , بل عدد الاهداف التي يتعامل معها رادار الجريل بان في نفس الوقت و طبعاً لن تقدر على مجابهة اغراق صاروخي كبير ببطارية واحدة , لذلك المسألة مسألة منظومة متكاملة

نفس الكلام لرادارات التهديف للمنظومات المرافقة بوك تور بانتسير - طبعا الاس-300 لا يدخل المعركة وحده بل معه عدد من الانظمة الاخرى بوك و تور وبانتسير كحراس مرمى له

و لو عندك قوات جوية ستستطيع ما هو اكثر بكثير من ذلك

عموما لا ارجو الدخول في مناقشة للاس-300 ناقشناها طويلاً عن قدراته

اعتقد انه المناقشة يجب ان تكون استراتيجية و ليست عسكرية او تقنية

 

[معاذ 1]

هزمناهم في القادسية رغم تفوقهم في السلاح، فلم يكن السلاح يوماً عائقاً للمسلمين في نصرهم على أعدائهم

 

[Samybasha]

الاس ٣٠٠ سلاح دفاع جوي قوى ولكن يمكن هزيمته وهو في بداية عمله لانه ببساطة يحتاج معه البوك ام والتور ام لحماية منظومة الاس ٣٠٠ وربما ايضا يحتاج بشدة الى البانتسير .... المقصود ان الدفاع الجوي هو منظومة متكاملة تحمي بعضها بعضا فمثلا بطارية الاس ٣٠٠ بها عدد ١٨ صاروخ قادرين على إسقاط ٩ اهداف ( كل هدف يضرب بصاروخين ) وبالتالي فانه يحتاج بوك ام وتطور ام والبانتسير لحمايته من اى اغراق صاروخي وهو الامر الذي لن يتوفر لإيران قريبا وبذلك يمكن تدميره قبل اكتمال المنظومة وايضاً روسيا قد تكون لوحت بهذه الورقة وهى تعلم ان الاس ٣٠٠ وحده دون حماية فعاليته محدودة وهى هنا تتحدث مع دول الخليج بلغة عسكرية بحتة ثم ما هى القوة الجوية الإيرانية التي ستشارك الاس ٣٠٠ في الدفاع عن اجواء ايران يا اخواني تلك الرسائل الروسية يجب ان تفهم ويتم تحليلها بعمق فان اهملت فالقادم قد يكون اسواء بكثير فصفقة بوك ام وتطور ام ستعقد الموقف ناهيك عن غواصات الأمور او حتى الكيلو هنا يصبح شريان النفط في الخليج مهددا تهديد حقيقي .. المرونة الان مطلوبة وبشدة فدرء الاذى مقدم على جلب المنفعة .

 

[Samybasha]

هزمناهم في القادسية رغم تفوقهم في السلاح، فلم يكن السلاح يوماً عائقاً للمسلمين في نصرهم على أعدائهم

وحتى في الجاهلية تذكر يا اخي ذي قار

 

[jack.beton.agent]

أتوقع لو المملكة والإمارات دخلت فى مفاوضات جادة مع "روسيا" لإقتناء صفقة أسلحة ضخمة دفاع جوى وغواصات ومنظومات صاروخية من الممكن أن يتم إستمالة "الروس" وتفويت الفرصة على إيران فروسيا اليوم محتاجة "الدولار" وببعض التفاهمات الخليجية الروسية حول أسعار النفط من الممكن أيضاََ كسب الروس فى صفنا ..
أما لو الأمر أصبح رسمى والإيرانيين إستلموا منظومة الدفاع الجوى ولو أننى أظن أنا "الإيرانيين" عينهم على "التريموف" أو ممكن أن يقبلوا "الأنتى 2500" .. فهم الأن سيكون لديهم حرية الإختيار بعد رفع العقوبات وسيكون أيضاََ للغرب نصيب وسيجرى الغرب على صفقات السلاح مع إيران فى محاولة لإبعادهم عن الروس .. فالإيرانيين سيكون لديهم إختيارات متعددة ..
أما دخول تلك المنظومة بصراحة سيزيد الطين بلة .. وسيصعب الأمر على الطيران العربى وموضوع الإغراق الصاروخى فالأمر سيكلف الكثير من الكروز ولو تم حمايته بالتور إم والبوك والبانتسير بالإضافة إلى كونه نظام متحرك بالأساس فالأمر سيكون معقد للغاية .. وكما قال الأخ "ديفيجن" الأهم من كل ذلك حصول الإيرانيين على مصدر للسلاح وعلى دولة تصنع أفضل أنظمة الدفاع الجوى فى العالم ..
وفى النهاية الروس حيقولوا إنه سلاح دفاعى وليس هجومى وكما قالوا فهو لحماية الحدود ..
وفى الأول والأخر هو سلاح صنعه البشر وليس "كامل" أكيد فيه ثغرات وموضوع مواجهته حيكون تكتيكى وليس تقنى ..

 

[islam073]

هزمناهم في القادسية رغم تفوقهم في السلاح، فلم يكن السلاح يوماً عائقاً للمسلمين في نصرهم على أعدائهم

و هل كان لديهم أس 300 في القادسية ...
يا أخي أرجو الرجوع للموضوع

 

[MrHBK]

طيب اذا الاتفاق علي ضروره عقد صفقات تسليح مع روسيا
اولا هل يرضي الغرب؟ ان كنت ستشتري سلاح من روسيا فامريكا و الغرب تعلم ان تلك الاموال كان يجب ان تكون لها لا لروسيا مما سيغضبها كثيرا و وقتها ربما تبحث عن تلك الاموال في خزانه ايران
ثانيا ان بفرض تم الامر فهل الخليج حقيقه بحاجه الي السلاح الروسي او قادر علي استخدامه؟ ان نحينا المشاعر جانبا نجد السلاح الروسي في دول الخليج يعتبر نادر و الحقيقه لا يحضرني مثال لسلاح روسي في دول الخليج لكن ربما هناك و انا لا اتذكر
ثالثا البترول البترول البترول ثم الغاز و الغاز يجب حل تلك النقطه و سريعا مع روسيا

سؤال: ما اوراق الضغط التي نملكها ضدد روسيا غير العلاقه الطيبه و العشم بينها و بين بعض الدول العربيه؟
ان كان بيدنا اوراق ضغط ربما ننجح لكن بدون اوراق ضغط....

 

[Samybasha]

طيب اذا الاتفاق علي ضروره عقد صفقات تسليح مع روسيا
اولا هل يرضي الغرب؟ ان كنت ستشتري سلاح من روسيا فامريكا و الغرب تعلم ان تلك الاموال كان يجب ان تكون لها لا لروسيا مما سيغضبها كثيرا و وقتها ربما تبحث عن تلك الاموال في خزانه ايران
ثانيا ان بفرض تم الامر فهل الخليج حقيقه بحاجه الي السلاح الروسي او قادر علي استخدامه؟ ان نحينا المشاعر جانبا نجد السلاح الروسي في دول الخليج يعتبر نادر و الحقيقه لا يحضرني مثال لسلاح روسي في دول الخليج لكن ربما هناك و انا لا اتذكر
ثالثا البترول البترول البترول ثم الغاز و الغاز يجب حل تلك النقطه و سريعا مع روسيا

سؤال: ما اوراق الضغط التي نملكها ضدد روسيا غير العلاقه الطيبه و العشم بينها و بين بعض الدول العربيه؟
ان كان بيدنا اوراق ضغط ربما ننجح لكن بدون اوراق ضغط....

يوجد البانتسير في الإمارات ثم هناك العلاقات المميزة جدا مع مصر هنا تكون حلقة الوصل القائمة على المصالح فلا عشم في العلاقات الدولية وانت يا استاذنا تعلم انه. " لا عداوات دائمة ولا صداقات دائمة ولكن مصالح دائمة " تلك هي السياسة

 

[MrHBK]

يوجد البانتسير في الإمارات ثم هناك العلاقات المميزة جدا مع مصر هنا تكون حلقة الوصل القائمة على المصالح فلا عشم في العلاقات الدولية وانت يا استاذنا تعلم انه. " لا عداوات دائمة ولا صداقات دائمة ولكن مصالح دائمة " تلك هي السياسة

اشكرك علي احضار المثال من الامارات. تظل الكفه الي صالح الغرب بما لا يقارن
روسيا حقيقه ليست عدو حتي و انت احتدت لغه الحوار لكن المعضله انها ليست صديق ايضا
هي عدو متي تحب و صديق متي تحب!!
ايضا ليس الامر مصلحه فقط فانا اجزم ان روسيا كانت ستنال ماليا الكثير من الخليج خصوصا ان رفعت يدها عن الاسد لكن روسيا لم تقبل
الامر مرتبط اكثر بالنفوذ الجيوسياسي
​

 

[Paton]

طيب اذا الاتفاق علي ضروره عقد صفقات تسليح مع روسيا
اولا هل يرضي الغرب؟ ان كنت ستشتري سلاح من روسيا فامريكا و الغرب تعلم ان تلك الاموال كان يجب ان تكون لها لا لروسيا مما سيغضبها كثيرا و وقتها ربما تبحث عن تلك الاموال في خزانه ايران
ثانيا ان بفرض تم الامر فهل الخليج حقيقه بحاجه الي السلاح الروسي او قادر علي استخدامه؟ ان نحينا المشاعر جانبا نجد السلاح الروسي في دول الخليج يعتبر نادر و الحقيقه لا يحضرني مثال لسلاح روسي في دول الخليج لكن ربما هناك و انا لا اتذكر
ثالثا البترول البترول البترول ثم الغاز و الغاز يجب حل تلك النقطه و سريعا مع روسيا

سؤال: ما اوراق الضغط التي نملكها ضدد روسيا غير العلاقه الطيبه و العشم بينها و بين بعض الدول العربيه؟
ان كان بيدنا اوراق ضغط ربما ننجح لكن بدون اوراق ضغط....

علاقات دبلوماسيه جيده معهم حل امثل , الولايات المتحده هجرت المنطقه ومعجبه بوضعها الحالى ومن المتوقع استمرار نفس السياسه فى حال وصول كلينتون للرئاسه
الروس لديهم رغبه فى العمل فى المنطقه ولكن ايران من تسمح لهم . خطأ كبير
المفترض ان يكون اى دور روسى لخدمه مصالحنا , هم لديهم مرونه فى تقديم تنازلات فى كثير من القضايا الخلافيه مقابل الحصول على مصالحهم
اسقاط بشار من حسابات روسيا كان ممكن ان يتم من سنوات لو ان احد تواصل معهم حول وضعهم فى سوريا بعد بشار ولكن للاسف الرسائل كانت ضعيفه
من الممكن تدارك الامور ولكن يظل الامر فى يد السعوديه , يجب اسقاط الولايات المتحده من الحسابات , تحييد الروس سهل جدا ولكن يحتاج رسائل جيده
الروس لن يضحوا باى علاقات جيده مع المنطقه العربيه مقابل ايران ولكن هم فى انتظار اشاره ما ,

 

[Samybasha]

و هل كان لديهم أس 300 في القادسية ...
يا أخي أرجو الرجوع للموضوع

الان الحروب مختلفة عن الماضي ولكن الفرس قديما كانوا يحاربون بالافيال وعددهم كان كبيرا بالنسبة للعرب ( ١٥٠ الف مقابل ٣٠ الف ) بعتادهم وفرسانهم اللذين كان يقدر أعدادهم بعشرات الآلاف مقابل جيش معظمه من المشاه وما ادراك ما مواجه فارس ضد راجل لو حسبتها يا اخي صح فلقد كانوا يمتلكون الاس ١٠٠٠ بالنسبة لليوم ولكن النصر من عند الله " وما النصر الا صبر ساعة "

 

[MrHBK]

علاقات دبلوماسيه جيده معهم حل امثل , الولايات المتحده هجرت المنطقه ومعجبه بوضعها الحالى ومن المتوقع استمرار نفس السياسه فى حال وصول كلينتون للرئاسه
الروس لديهم رغبه فى العمل فى المنطقه ولكن ايران من تسمح لهم . خطأ كبير
المفترض ان يكون اى دور روسى لخدمه مصالحنا , هم لديهم مرونه فى تقديم تنازلات فى كثير من القضايا الخلافيه مقابل الحصول على مصالحهم
اسقاط بشار من حسابات روسيا كان ممكن ان يتم من سنوات لو ان احد تواصل معهم حول وضعهم فى سوريا بعد بشار ولكن للاسف الرسائل كانت ضعيفه
من الممكن تدارك الامور ولكن يظل الامر فى يد السعوديه , يجب اسقاط الولايات المتحده من الحسابات , تحييد الروس سهل جدا ولكن يحتاج رسائل جيده
الروس لن يضحوا باى علاقات جيده مع المنطقه العربيه مقابل ايران ولكن هم فى انتظار اشاره ما ,

اتفقت مع كلامك الي ان وصلت الي الملون بالاحمر
الولايات المتحده لن تتركك في حالك ابدا و ان كان فقط لنكايه الروس
و ان انت اسقطت اي حليف ايران ستلتقطه مثل المغناطيس

 

[Samybasha]

م

اشكرك علي احضار المثال من الامارات. تظل الكفه الي صالح الغرب بما لا يقارن
روسيا حقيقه ليست عدو حتي و انت احتدت لغه الحوار لكن المعضله انها ليست صديق ايضا
هي عدو متي تحب و صديق متي تحب!!
ايضا ليس الامر مصلحه فقط فانا اجزم ان روسيا كانت ستنال ماليا الكثير من الخليج خصوصا ان رفعت يدها عن الاسد لكن روسيا لم تقبل
الامر مرتبط اكثر بالنفوذ الجيوسياسي
​

معك حق يا استاذي بالنسبة لسوريا فهى موطئ قدم وحيد للاسطول الروسي في البحر المتوسط لذلك لا تستطيع التضحية به عكس ايران فهى ورقة ابتزاز للخليج الذي اذل روسيا اقتصاديا بأكثر مما فعلته العقوبات الغربية لذلك يجب التحدث مع روسيا بلغة المصالح التي تفهمها خصوصا بعد ورطتهم في أوكرانيا .

 

[ibarms]

لا ننوي الهجوم على ايران جويا ,ولكن انشاء الله يكون تفتيت ايران من الداخل من خلال
1-انشاء قنوات اعلامية موجهة الى الاقليات في ايران لتفتيت القاعدة الاجتماعية
2-بعد تحقيق التفتيت الاجتماعي ,القيام بتوتير الاوضاع عرقيا و طائفيا
3-دعم الاطارف على بعضها و تركها تشتعل
4-دعم الاحواز بالسلاح و مساعدته على الاستقلال