الجزائر تتسلم ثاني كورفيت«سي 28 إيه»

[Divisions_]

ما فائدة الازاحة اذا كانت منضومتها التسليحية ضعيفة أمامك المدمرة TYPE45 البريطانية انظر لتسليحها ازاحتها 7800طن لا يعجب فيها الا رادارها SAMPSON اما تسليحها فعادي جدا ولا يحتوي على صواريخ كروز ودلا دفاع جوي بعيد المدى

مش عاجبك التايب 45 ؟؟؟ لا تعليق بصراحة

التايب-45 قطعة بحرية للدفاع الجوي مزودة بمنظومة قتال جوي متكاملة بنظام ادارة محترم صممته 3 دول PAAMS
http://en.wikipedia.org/wiki/PAAMS

السامسون ليس الرادار الوحيد فيها بل الاس1850 بمدى كشف 400 كم لـ1000 هدف بنفس الوقت

ده غير رادار الـEMPAR الذي ستقتنيه الجزائر كذلك على قلعة بني عباس

التايب 45 مسلحة بـ24 صاروخ استر 15 ( 30 كم ) و 24 صاروخ استر 30 (120 كم) ,

هي أصلاً مخصصة للدفاع الجوي لذلك تحمل 8 صواريخ هاربون فقط

المسألة مش مسألة صواريخ فقط يا عزيزي بل ما تحمله من رادارات كشف و انذار و منظومات إعاقة ووو إلى اّخره

بخصوص وصفك للازاحة انها مهدرة

شوف ده مثلاً ... مجرد زورق صواريخ 500 طن يحمل 8 صواريخ هاربون و 21 صاروخ ريم-116 بمدى 18 كم غير الفالنكس و فيها رادار سكاوت و TRS-3D

http://en.wikipedia.org/wiki/Ambassador_MK_III_missile_boat

 

[قناص الجزائر]

أولا للتصحيح الميكو الجزائرية تحمل 16 صاروخ RBS15MK 3 وما أدراك ما قدرات هذا الصاروخ المرعب والذي يصعب ولا تنفع معه وسائل التضليل الإلكترونية ، زد على ذالك الدفاع الجوي أخمونتو والكل يعرف قدراته دون ذكر الطوربيدات ووسائل الحرب الالكترونية والرادار البعيد المدى ووسائل إدراة النظم الحربية ومدى عملياته الكبيرة والسونار ، إذا كانت الميكو بقدراتها هذه لا تنطبق عليها مواصفات المدمرة فعلى الدنبا السلام ، حتى التايغر الروسية التي تحتوي على s300F بعيد المدى البعض يقلل من إحترامها ويصنفها كورفيت وبعض البلدان العربية لديها سفن للصيد وتجد انها تصنفها فرقاطة ولربما مدمرة

الكورفيت ازاحته من 540 الى 2750 طن
الفرقاطة ازاحتها من 3000 الى 7000 طن
المدمرة ازاحتها من 7000 الى 11000 طن

 

[Divisions_]

صراحة اريد ان تتفاهم مع نفسك فقط قبل ان تعصر نفسك لمجرد الرد وفقط مرة تحط من قيمة التايغر الروسية التي تحتوي على S300Fبمدى 120كلم فقط لان ازاحتها 2800طن ومرة تقول ان المدمرة تفوق8000 طن وتحتوي على دفاع جوي بعيد المدى فاعطيتك مثالا عنTYPE45 البريطانية حجم ازاحتها كبير ودفاعها الجوي قصير المدى ولا تحتوي على صواريخ كروز
اما الملون فلن ارد عليك لكي لا انزل من مستواي الى مستواك

كيف احط من قيمة التايجر ؟؟؟ يا اخي لو عدت بالموضوع عدة صفحات لوجدت مني وصف للتايجر كافضل كورفيت في فئته !!!

لكن أن تصف كورفيت على أنه مدمرة فهذا غير مقبول نحن في منتدى عسكري من المفترض نقل المعلومات الدقيقة

و إلا فلنقبل وصف إيران لبلانصات الصيد الخاصة بهم بالمدمرات ههههههه

التايجر يظل افضل كورفيت من ناحية التسليح على الاطلاق من وجهة نظري

 

[قناص الجزائر]

كيف احط من قيمة التايجر ؟؟؟ يا اخي لو عدت بالموضوع عدة صفحات لوجدت مني وصف للتايجر كافضل كورفيت في فئته !!!

لكن أن تصف كورفيت على أنه مدمرة فهذا غير مقبول نحن في منتدى عسكري من المفترض نقل المعلومات الدقيقة

و إلا فلنقبل وصف إيران لبلانصات الصيد الخاصة بهم بالمدمرات ههههههه

كورفيت التايغر عندما يصل الى مرحلة النضج سيكون افضل كورفيت في السوق العالمية

 

[خالد الجزائر]

كيف احط من قيمة التايجر ؟؟؟ يا اخي لو عدت بالموضوع عدة صفحات لوجدت مني وصف للتايجر كافضل كورفيت في فئته !!!

لكن أن تصف كورفيت على أنه مدمرة فهذا غير مقبول نحن في منتدى عسكري من المفترض نقل المعلومات الدقيقة

و إلا فلنقبل وصف إيران لبلانصات الصيد الخاصة بهم بالمدمرات ههههههه

الآن إختلفت التصنيفات بين المدمرة والفرقاطة والكورفيت
-فريم بأستر 15 وإزاحتها 6000 طن
-تايغر بS300F وإزاحتها 2800 طن
الازاحة لم تعد عامل حاسم ، التسليح ومنظومات الرادار والحرب الالكترونية هي من يحدد قدرات القطع البحرية

 

[batteryneon]

ما فائدة الازاحة اذا كانت منضومتها التسليحية ضعيفة أمامك المدمرة TYPE45 البريطانية انظر لتسليحها ازاحتها 7800طن لا يعجب فيها الا رادارها SAMPSON اما تسليحها فعادي جدا ولا يحتوي على صواريخ كروز ودلا دفاع جوي بعيد المدى

لو سمعك الروس و الصينيون لانزلو عليك الجرانيت كالرمل قبل البريطانيين انفسهم .....
مع احترامي لكنك تنظر للموضوع بشكل خاطئ ، كل شئ في المعارك الآن اسلحه مشتركه
البريطانيون لا يريدون تسليح كثيف لها هذه عقيدتهم و هدف تصميم المدمره نفسها ، ابحث في اساسيات تصميمها اولا
المتعارف عليه في تقسيم القطع البحريه هوا الازاحه و ليس كثافة التسليح

 

[Divisions_]

لو سمعك الروس و الصينيون لانزلو عليك الجرانيت كالرمل قبل البريطانيين انفسهم .....
مع احترامي لكنك تنظر للموضوع بشكل خاطئ ، كل شئ في المعارك الآن اسلحه مشتركه
البريطانيون لا يريدون تسليح كثيف لها هذه عقيدتهم و هدف تصميم المدمره نفسها ، ابحث في اساسيات تصميمها اولا
المتعارف عليه في تقسيم القطع البحريه هوا الازاحه و ليس كثافة التسليح

الاثنان معاً في الحقيقة , ازاحة كبيرة بتصميم حديث = قابلية اكبر لحمل رادارات/هليكوبتر/منظومات صواريخ إلخ

لكن طبعاً لن يأتي اليوم الذي نصف فيه قطعة 2500 طن بالمدمرة

 

[Divisions_]

كورفيت التايغر عندما يصل الى مرحلة النضج سيكون افضل كورفيت في السوق العالمية

هل قلت عكس ذلك ؟؟؟

اتمنى فقط ان يستخرج احد من كلامي ما عكس ذلك

 

[قناص الجزائر]

هل قلت عكس ذلك ؟؟؟

اتمنى فقط ان يستخرج احد من كلامي ما عكس ذلك

انا قلت يلزمه بعض الوقت لكي ينضج لكي يصبح افضل كورفيت في فئته

 

[خالد الجزائر]

لو سمعك الروس و الصينيون لانزلو عليك الجرانيت كالرمل قبل البريطانيين انفسهم .....
مع احترامي لكنك تنظر للموضوع بشكل خاطئ ، كل شئ في المعارك الآن اسلحه مشتركه
البريطانيون لا يريدون تسليح كثيف لها هذه عقيدتهم و هدف تصميم المدمره نفسها ، ابحث في اساسيات تصميمها اولا
المتعارف عليه في تقسيم القطع البحريه هوا الازاحه و ليس كثافة التسليح

لو أنزلو علي أنا الغرانيت سينزل عليك الروس التوبول ام
التصنيفات هذه لم تعد تجدي نفعا ، لربما البريطانيين ينتضرون ان ينضج مشروعTYPE45 لاضافة التوماهوك وASTER 30 لا ندري ما ني خططهم بالضبط ولكن فيه اجحاف كبير ل وضد بعض القطع الحربية ، انت في حروبك لن تدفع بقطع بحرية لمجرد ان إزاحتها كبيرة لتخيف بها ولكن تدفع بقطعك الحربية القادرة على التعامل مع كل المهمات والتهديدات التي ستواجهها
اللهم الا ان تكلمنا عن الطرادات الروسية الاخوة الثلاثة فهم بحق ازاحة وقوة

 

[batteryneon]

الاثنان معاً في الحقيقة , ازاحة كبيرة بتصميم حديث = قابلية اكبر لحمل رادارات/هليكوبتر/منظومات صواريخ إلخ

لكن طبعاً لن يأتي اليوم الذي نصف فيه قطعة 2500 طن بالمدمرة

اكيد هوا المستهدف و لكن ليس اساس التقسيم
السؤال الرائج الآن لماذا ليس هناك توجه للجروشكوف او التايغر بشكل اكبر مع انهم يقدمون package دسم للغايه و ما معنى النضج هذه ليست طائرات ببلوكات تطوير يسهل تنفيذها

 

[batteryneon]

لو أنزلو علي أنا الغرانيت سينزل عليك الروس التوبول ام
التصنيفات هذه لم تعد تجدي نفعا ، لربما البريطانيين ينتضرون ان ينضج مشروعTYPE45 لاضافة التوماهوك وASTER 30 لا ندري ما ني خططهم بالضبط ولكن فيه اجحاف كبير ل وضد بعض القطع الحربية ، انت في حروبك لن تدفع بقطع بحرية لمجرد ان إزاحتها كبيرة لتخيف بها ولكن تدفع بقطعك الحربية القادرة على التعامل مع كل المهمات والتهديدات التي ستواجهها
اللهم الا ان تكلمنا عن الطرادات الروسية الاخوة الثلاثة فهم بحق ازاحة وقوة

قلتها انت بنفسك القادره على مواجهة التحديات التي اواجهها بمعنى قد وهنا انا اضع احتمالات و بالتالي استراتيجيات و اهداف و هنا يبنى التصميم و كما قلت انت ايضا نحن لا ندري ما بفكر البريطانينين و لكن كلامك اجحاف لل type 45 لمجرد ان تسليحها ضعيف
انا معك التسليح مهم لا بل ان من اشد المناصرين للنقطه التي تقولها انت و هنا سبب اعتراضي على صفقة بلدي للفريم بدون مخلب كروز على مليار دولار
ولكن اساس تقسيم القطع البحريه بالازاحه ، ربما بتغير مستقبلا كما تقول و لكن هوا reference

 

[Divisions_]

الآن إختلفت التصنيفات بين المدمرة والفرقاطة والكورفيت
-فريم بأستر 15 وإزاحتها 6000 طن
-تايغر بS300F وإزاحتها 2800 طن
الازاحة لم تعد عامل حاسم ، التسليح ومنظومات الرادار والحرب الالكترونية هي من يحدد قدرات القطع البحرية

التايجر تسليح ممتاز طبقا ً لإزاحته ده مفيش عليه غبار و كذلك الفريم

لكن طبعاً مقارنتك غير مضبوطة لانه الفريم يمكنها حمل استر 30

الفريم تحمل 16 اكسوزيت كتسليح قياسي + 32 وحدة إطلاق سيلفر A50 ( استر 15و30) و A70 يمكنك تحميلها حسب رغبتك من سكالب ( 1000 كم ) أو استر-15(30 كم) او استر-30 بمدى 120 كم

يعني عندك 32 انبوب تملوئه بما تريد من استر 15/30 و سكالب حسب المهام

ده طبعاً خلاف انك بتقارن مشروع كورفيت لم ينتهي أصلاً بمشروع دخلت الخدمة منه عدة قطع !!

التايجر الـ20386 لم ينتهي بعد لنعرف مواصفاته بالضبط و النسخ الاسبق له لم تنجح تسويقياً خصوصا في شق الاعاقة الالكترونية

لكنه عندما ينتهي هيكون وحش تاني 16 صاروخ فتياز دفاع جوي 120 كم + 8 صواريخ كلوب + 8 طوربيدات + هليكوبتر تسليح رائع جداً

لكنه يظل مشروع لم ينتهي ليدخل مقارنة مع قطع تخدم من سنين

ووصفك له بالمدمرة غير مقبول لانه يظل فئة الكورفيت مدمرة ايه اخي الفاضل التي تحمل 8 صواريخ سطح سطح

 

[نيلوس]

الفريم تحمل 16 اكسوزيت كتسليح قياسي + 32 وحدة إطلاق سيلفر A50 ( استر 15و30) و A70 يمكنك تحميلها حسب رغبتك من سكالب ( 1000 كم ) أو استر-15(30 كم) او استر-30 بمدى 120 كم

يعني عندك 32 انبوب تملوئه بما تريد من استر 15/30 و سكالب حسب المهام

كلامك خاطئ لأن
الفريم الفرنسية تتسلح بـ :
8 صواريخ سطح-سطح MBDA Exocet MM40 block 3
16 صاروخ دفاع جوي MBDA Aster 15/30
16 صاروخ كروز MBDA Naval Scalp

الفريم المعدة للتصدير تتسلح بـ :
8 صواريخ سطح-سطح MBDA Exocet MM40 block 3
16 صاروخ دفاع جوي MBDA Aster 15

 

[Divisions_]

كلامك خاطئ لأن
الفريم الفرنسية تتسلح بـ :
8 صواريخ سطح-سطح MBDA Exocet MM40 block 3
16 صاروخ دفاع جوي MBDA Aster 15/30
16 صاروخ كروز MBDA Naval Scalp

الفريم المعدة للتصدير تتسلح بـ :
8 صواريخ سطح-سطح MBDA Exocet MM40 block 3
16 صاروخ دفاع جوي MBDA Aster 15

أولاً أنا تكلمت عن الفريم بشكل عام و ليس الفرنسية/المغربية

ثانياً دمج الاستر-30 على الفريم لم ينتهي بعد لا يوجد فريم فرنسية زودت بالاستر-30 حتى الان اصلاً

و السكالب النسخ التصديرية له لم تنتهي بعد النسخ الموجودة 1000 كم فقط

ربما في غضون سنتين على الاكثر ستكون الفريم متاحة بصواريخ استر-15 و استر 30 و سكالب نافال تصديري بعد انتهاء تطويره

أخيرا الفريم تكون مزودة بـوحدة إطلاق سيلفر A50 يمكنها إطلاق الاستر15/30
ووحدة أخرى A70 يمكنها إطلاق السكالب و الاستر-30/15

إجمالي 32 وحدة إطلاق

كلامي سليم

 

[hassane-dz]

و الله امر غريب القيادات في الدول تتسلح لحماية بلدها و شعوبها تتفاخر كان القيادات في سباق على المركز الاول

مرات تقولو النوعية تغلب الكمية
و مرات تقولو الكمية تغلب النوعية

احنا يا سيدي نستطيع ان نشتري 10 قطع سنويا لكننا لا نحتاجها بل نشتري ما نحتاج فقط

كمثال السعودية و الامارات و قطر في الخليج عندهم البلايير من الاموال لكنهم غير مهتمين بالبحرية كثيرا لانهم غير محتاجينا كثيرا عكس القوات الجوية

يعني لكل بلد متطلباته

زائد برنامج تحديث الجيش الجزائري لم ينتهي بعد يعني مازال هناك الجديد في البحرية و الجوية و البرية و الحروب الالكترونية و و الخ

 

[redred]

 

[JUGURTHA]

@خالد الجزائر و H @hassane-dz

لا اعلم ان قلت هدا الكلام من قبل في هدا المنتدى او الاخر هناك شيىء يحضر له على نار هادئة في الكواليس

وسيكون مفاجئة من العيارالثقيل فقط لو تتم الامور على ما يرام هدا ما يمكن قولة لحد اللحظة

من دون دكر للتفاصيل حتى انكم سترون meko و fremm امامها كخردة منتهية الصلاحية​

 

[فدائي الصاعقة]

@خالد الجزائر و H @hassane-dz

لا اعلم ان قلت هدا الكلام من قبل في هدا المنتدى او الاخر هناك شيىء يحضر له على نار هادئة في الكواليس

وسيكون مفاجئة من العيارالثقيل فقط لو تتم الامور على ما يرام هدا ما يمكن قولة لحد اللحظة

من دون دكر للتفاصيل حتى انكم سترون meko و fremm امامها كخردة منتهية الصلاحية​

يا راجل

 

[JUGURTHA]

يا راجل

لا تقلق انا اتكلم عن فريم الايطالية التي كانت ستتعاقد عليها الجزائر بعدد 6 فصفقة الفرقاطات الثقيلة مازالت مطروحة حتى الان ولم تلغى بشكل نهائي