نظرية تعدد الفوهات النارية وضخامتها في التخطيط العسكري

كاهن حرب

صقور الدفاع
إنضم
24 يونيو 2014
المشاركات
12,168
التفاعل
68,444 21 0
هذا الموضوع وهذه النقطة بالذات لم يتم التطرق لها في منتدياتنا العسكرية العربية من قبل وأحب أن أوضحها،
قد يظن بعض الناس أنه كل مازاد عدد الدبابات وسلاح الدروع في أي دولة فإن ذلك نقطة قوة ونجاح وأمان في اﻷوضاع القتالية،
وهذا غير صحيح فإن الزيادة تماثل النقص أحيانا في رسم النتيجة النهائية،
وأعطيكم مثال توضيحي على نظرية تعدد الفوهات النارية القتالية:
6000 قطعة عسكرية وفوهات نارية ضخمة العدد في التخطيط العسكري تمثل رجل بدين جدا حركته بطيئة وتكلف الكثير ولايمكن المناورة به ﻹحداث ململة وخداع واندفاع سريع،
وفرقة من1000 قطعة متطورة وحديثة تماثل رجلا بجسم رياضي حركته سريعة ولاتكلف الكثير والمناورة به سهلة،
ولو حصلت معركة بين الرجلين فإنها ستكون كالتالي:
سنجد الرجل الرياضي يستطيع ضرب البدين من اﻷجناب والخلف لسهولة المناورة حوله وسيتجنب أمامه قدر اﻹمكان،
بعد فترة نجد اﻹنهاك أكثر عند البدين من اﻵخر وبالتالي سيهزم،
هذا أمر معروف في التخطيط العسكري،
نصر الرجل الرياضي يكمن في نقطة واحدة:
المناورة واﻹلتفاف والضرب بأسلوب اﻹقتراب غير المباشر
"انتخاب وتوخي الهدف".
نصر الرجل البدين يكمن في نقطة واحدة:
محاصرة العدو وإجباره على القتال الجبهوي المباشر،
وتعطيل ومنع أي محاولة إلتفاف أو مناورة سريعة على شكل خطاف ﻷن نجاحها هو بداية هزيمة.
أمثلة من الواقع على النظرية:
في حرب تحرير الكويت عام91-92 اختارت القوات اﻷمريكية أن تناور على محاور الهجوم في مسرح العمليات الكويتي غربا ثم شمالا داخل حدود العراق ثم شرقا بشكل حاد"على شكل خطاف" حتى تعزل القوات العراقية في الكويت وهو ماحصل،
ولم يقلص خسائر العراقيين آنذاك إلا احتياط الحرس الجمهوري الذي إلتحم مع القطعات اﻷمريكية في أساليب كسر عظم قتالية حتى تم الاتفاق على الإنسحاب.
مثال آخر:
الجيش المصري سلاح الدروع في أكتوبر أجبر اﻹسرائيليين على القتال جبهويا،
ولولا أن اﻹسرائيليين تمكنوا من المناورة واختراق خطوط القتال والاندفاع والالتفاف حول دروع الجيش المصري في ثغرة الدفرسوار والتي خففت قليلا من شدة هزيمة اﻹسرائيليين،
لكانت هزائم اﻹسرائيليين تعد فضيحة بجلاجل في تاريخ المعارك العسكرية في العصر الحديث.
العجيب في اﻷمر أن جيش مصر اﻵن يعتمد سلاح دروعه على السرعة والمناورة أكثر بكثير من سلاح الدروع اﻹسرائيلي الذي صار رجلا بدينا مضطرا إلى ذلك،
بعد أن كان سلاح الدروع المصري رجلا بدينا وذاك رشيقا،
وهذا مفهوم بالنظر إلى اﻷبرامز والميركافا البطيئة وقوية التدريع،
وحيثما لعب الجيش المصري العظيم فإنه يضيف لﻷساليب أكثر مما تضيف إليه..^_^
كبير ياجيش مصر والله ههههههههه^_^
---------------------------------------------------------
خاص للمنتدى العربي للدفاع والتسليح..كاهن حرب
 
تسلم ايديك يا كاهن حرب احسنت
وجهت نظرك معقولة جدا وقام بتطبيقها بشكل ما حزب اللات بحرب لبنان حيث تمتعوا بخفة الحركة والخفاء واستغلال الانفاق في دحر المركافا
 
رغم ان كلامك صحيح لكن ده بيعتمد علي ايضا علي حجم رقعة الأرض المسيطر عليها و جغرافية الأرض (سهول او جبال او وديان او خلافه) و ده بيأثر في استراتيجية تحرك المعدات .. مش معقول ارض كروسيا او الولايات المتحدة او كندا او الصين يعتمدو علي عدد 1000 او 2000 دبابة او نفس نوع الدبابات سواء سهلة المناورة (خفيفة او متوسطة) او ثقيلة و بطيئه .. و ده اللي وعت ليه الصين من خلال دباباتها الأخيره ZTQ المخصصة للجبال و نفس الشيء امريكا بتحاول تفعل ما فعلته الصين... لذلك الموضوع كله بيعتمد علي مسرح العمليات و بالنسبة لسيناء فهي تعتبر منبسطة و المناورة و السرعة فيها شيء لازم.


The Chinese army appears to have fielded a brand-new light tank suitable for mountain warfare. New photos depict the diminutive fighting vehicle, which China has reportedly dubbed “ZTQ,” trundling across rough terrain.

The ZTQ, which Beijing apparently developed in order to help defend China’s western land border, is impressive in a lot of ways—and not the least because the U.S. Army, the world’s leading ground combat force, tried and failed for years to acquire a similar vehicle.
 
كلامك سليم استاذ كاهن حرب ولكن كبر عدد المدرعات يعطيك ميزه كبيره وهى امكانيه تعويض الخسائر بسهوله فلو لديك 6000 تى 90وتقابل 1000ابرامز لمن ستكون النتيجه بالطبع التى 90ستكون فرصتها اكبر
 
ولماذا يجب على أسلحة الدروع الكبيرة التصرف كرجل واحد بدين ؟ يمكنها التصرف كعدة رجال رياضيين إذا تطلب الأمر, يعنى الخلط بين المناورة ومبدأ الحشد على حسب ظروف المعركة.

الميركافا ليست بطيئة إذا ماقورنت بالابرامز

سرعة المركافا :

64 km/h (40 mph) on road
55 km/h (34 mph) off road

سرعة الابرامز :

M1A1: Road 45 mph (72 km/h) (governed);
Off-road: 30 mph (48 km/h)[6]
M1A2: Road 42 mph (67 km/h) (governed);
Off-road: 25 mph (40 km/h)

http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava

http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
 
لا ننسي ايضا دور العربات المصفحة والمدرعات الخفيفة المضادة للدروع ,فيها لها ميزة المناورة والقدرة علي ضرب الدبابات من مديات بعيدة وراجمات الصواريخ ايضا والمدفعية المتحركة والمفضلة بالنسبة لي القنابل العنقودية المضادة للمردعات التي تتجه للمدرعات نتيجة الحرارة الزائدة منها وهي نفس فكرة صواريخ دفاع جوي قصيرة المدي كالايغلا وغيره فأراها فعالة جدا فتستطيع امطار الدبابة بعشرات القنابل وتعطل علي الاقل انظمة الحماية والتوجيه المثبتة خارج الدبابة
تحياتي لاخي كاهن حرب @كاهن حرب
موضوع فكرته رائعة
 
أشكر اﻷساتذه الكرام على مشاركاتهم الرائعة وشرفني مروركم،
بالنسبة لهذه النظرية العملياتية لتوضيحها،
سلاح الدروع ليس عيبا أن يكون رجلا بدينا أو رشيقا،
كل دولة تختار مايناسبها حسب أنماط التسليح والتدريب المعتمد لديها،
لكن لكل منها عيوب ومحاسن،
من عيوب اسلوب الرجل الرشيق هو أنه ينتهي تماما في حالة إجباره على القتال الجبهوي المباشر،
وميزته هو إنهاك الخصم بأقل عدد ممكن من القوات.
من عيوب أسلوب الرجل البدين هو أنه يسهل إنهاكه ومفاجأته ودائما حركته متوقعة وبطيئة،
وميزته هو الإكتساح التدميري لعدوه إذا تحقق القتال في الوضع الجبهوي المباشر الذي يناسبه
 
تسلم ايديك يا كاهن حرب احسنت
وجهت نظرك معقولة جدا وقام بتطبيقها بشكل ما حزب اللات بحرب لبنان حيث تمتعوا بخفة الحركة والخفاء واستغلال الانفاق في دحر المركافا
كلامك صحيح أستاذنا الفاضل..
أضف إليه مايحدث اﻵن في العراق بين داعش والجيش العراقي،
حيث جعلت داعش الجيش في وضع الرجل البدين بشكل سئ
لولا أن الميليشيات عدلت الوضع والميزان لصالح العراق قليلا
 
رغم ان كلامك صحيح لكن ده بيعتمد علي ايضا علي حجم رقعة الأرض المسيطر عليها و جغرافية الأرض (سهول او جبال او وديان او خلافه) و ده بيأثر في استراتيجية تحرك المعدات .. مش معقول ارض كروسيا او الولايات المتحدة او كندا او الصين يعتمدو علي عدد 1000 او 2000 دبابة او نفس نوع الدبابات سواء سهلة المناورة (خفيفة او متوسطة) او ثقيلة و بطيئه .. و ده اللي وعت ليه الصين من خلال دباباتها الأخيره ZTQ المخصصة للجبال و نفس الشيء امريكا بتحاول تفعل ما فعلته الصين... لذلك الموضوع كله بيعتمد علي مسرح العمليات و بالنسبة لسيناء فهي تعتبر منبسطة و المناورة و السرعة فيها شيء لازم.


The Chinese army appears to have fielded a brand-new light tank suitable for mountain warfare. New photos depict the diminutive fighting vehicle, which China has reportedly dubbed “ZTQ,” trundling across rough terrain.

The ZTQ, which Beijing apparently developed in order to help defend China’s western land border, is impressive in a lot of ways—and not the least because the U.S. Army, the world’s leading ground combat force, tried and failed for years to acquire a similar vehicle.
صدقت..
كل دولة تختار مايناسبها،
لكن هذه النظرية لاتعني أنك لابد أن تعتمد على1000 او2000 دبابة فقط،
كما أنها لاتعني اﻹكثار من سلاح الدروع،
المقصود منها لاتملأ مسرح العمليات بدبابات كثيرة في كل معركة،
فلو كان لديك 5000 دبابة في مسرح كسيناء،
انت ادفع ب1000 دبابة في سيناء فقط ثم استخدمها بشكل جيد،
هذا المقصود بها،
ولاتجعل قواتك في مسرح العمليات كثيرة وثقيلة،
أو اجعلها ثقيلة إن كان قادتك يرون ذلك..
وهكذا كل بحسب وضعه واسراتيجيته
 
كلامك سليم استاذ كاهن حرب ولكن كبر عدد المدرعات يعطيك ميزه كبيره وهى امكانيه تعويض الخسائر بسهوله فلو لديك 6000 تى 90وتقابل 1000ابرامز لمن ستكون النتيجه بالطبع التى 90ستكون فرصتها اكبر
النظرية لاتخالف رأيك استاذ أحمد،
لا بأس أن يكون لديك احتياط معقول من الدروع،
لكن إذا كان الاحتياط ضخم فقد يسبب لك عبئ كبير،
لسهولة ضربه وتحييده من المعركة،
واﻹحتياط كل ماكان حركيا كل ما ماكان ذلك أفضل،
إذا غير موقعه كل5 أو 8 ساعات يكون أفضل كي لايتم استهدافه،
واذا كان الاحتياط ضخم فإن حمايته ستكون مكلفة وتغيير مواقعه سيكون بطئ،
طبعا كل ذلك يخضع ﻹعتبارات وحسابات تختلف من دولة لدولة اخرى،
فلبنان مثلا لاتحتمل أن يكون سلاح دروعها بالاحتياط أكثر من1200 دبابة،
والسعودية ومصر والجزائر مثلا يحتملون أعدادا ضخمة بالنظر لمساحة بلدانهم وهكذا
 
ولماذا يجب على أسلحة الدروع الكبيرة التصرف كرجل واحد بدين ؟ يمكنها التصرف كعدة رجال رياضيين إذا تطلب الأمر, يعنى الخلط بين المناورة ومبدأ الحشد على حسب ظروف المعركة.

الميركافا ليست بطيئة إذا ماقورنت بالابرامز

سرعة المركافا :

64 km/h (40 mph) on road
55 km/h (34 mph) off road

سرعة الابرامز :

M1A1: Road 45 mph (72 km/h) (governed);
Off-road: 30 mph (48 km/h)[6]
M1A2: Road 42 mph (67 km/h) (governed);
Off-road: 25 mph (40 km/h)

http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava

http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
شرفني مرورك استاذي الكريم،
عدة رجال رياضيين في جيش واحد هذا مستحيل إلا في مسارح واسعة جدا في حروب عالمية،
كأن يكون عندك جيش في اوروبا وآخر في افريقيا ونحوها،
ولايخفى عليك أن الفرقة العسكرية الواحدة حتى تنتشر وتأخذ وضعية القتال بشكل كامل فإنها تحتاج إلى مساحة250كم2،
فلايمكن وضع عدة رجال رياضيين في جيش واحد،
بالنسبة للميركافا واﻹبرامز لاتنسى عوامل أخرى مهمة في المواصفات عادة لايتم ذكرها ومنها:
الوزن- السرعة مع اﻹلتفاف هل يتم الحفاظ عليها أم ان الوزن الثقيل يجعلك تفقد السرعة القصوى؟؟-
السرعة الخلفية إلى الخلف إلى كم تصل؟؟
وهذه المواصفات المهمة يوضحها قوة المحرك وعدد سرعاته،
كل ماكانت قوته أكبر وعدد سرعاته أكبر كان أفضل للمناورة ﻷنه يحتفظ بسرعته حتى مع اﻹلتفاف والدوران
 
شرفني مرورك استاذي الكريم،
عدة رجال رياضيين في جيش واحد هذا مستحيل إلا في مسارح واسعة جدا في حروب عالمية،
كأن يكون عندك جيش في اوروبا وآخر في افريقيا ونحوها،
ولايخفى عليك أن الفرقة العسكرية الواحدة حتى تنتشر وتأخذ وضعية القتال بشكل كامل فإنها تحتاج إلى مساحة250كم2،
فلايمكن وضع عدة رجال رياضيين في جيش واحد،
بالنسبة للميركافا واﻹبرامز لاتنسى عوامل أخرى مهمة في المواصفات عادة لايتم ذكرها ومنها:
الوزن- السرعة مع اﻹلتفاف هل يتم الحفاظ عليها أم ان الوزن الثقيل يجعلك تفقد السرعة القصوى؟؟-
السرعة الخلفية إلى الخلف إلى كم تصل؟؟
وهذه المواصفات المهمة يوضحها قوة المحرك وعدد سرعاته،
كل ماكانت قوته أكبر وعدد سرعاته أكبر كان أفضل للمناورة ﻷنه يحتفظ بسرعته حتى مع اﻹلتفاف والدوران


العفو, بل أنت استاذى أخى كاهن حرب. بالنسبة لقوة المحرك متساوية بالنسبة للابرامز والمركافا (1500 حصان) ونسبة الدفع إلى الوزن متقاربة (23 حصان للطن للمركافا و 23.8 - 26.9 حصان للطن للابرامز).
 
فى الحرب العلميه الثانيه و على الجبهه السوفيتيه رأينا الصراع بين السرعه من جهه و القوه الناريه و التدريع من جهه و انا اقصد الدبابه السوفيتيه تى 34 و الالمانيه بانزر4 ففى حين ان الالمان جهزو دباباتهم بانزر الجديده لتكون تحفه فنيه و قد كانت فكانت البانزر اقوى من اى دبابه يمتلكها الحلفاء و فى اى مواجهه فرديه ستكون الفائزه كما ان تدريعها جعلها تتحمل اكثر من ضربه و لكن السوفيت كان لهم راى اخر فوضعو كل امالهم فى دبابتهم تى 34 فعلى الرغم انها كانت اقل تدريعا و قوه من البانز الا انها كانت اسرع و تم انتاجها بشكل ضخم فقد كانت ارخص و سهله الانتاج لدرجه انه كانت توجد خطوط انتاج تخرج منها الدبابه الى المعركه فورا كما سهوله تحكمها جعلت اى جندى يقفز داخلها و يدافع عن ارضه الام مما جعلها تجتاح الدبابات النازيه باعدادها كما حدث فى معركه كورسك
 
النظرية صحيحة فعلا واحييك على هذا الموضوع الرائع الذى قلما نجد مواضيع مشابهه له فى ايامنا هذة
وقرات عنها من قبل فى احد الكتب العسكرية المصرية
ومصر تتبعها حاليا بشكل اكثر تفصيلا
فالنظرية لها تفصيلات وتفريدات او تفرعات فليست بالشكل الثابت
بمعنى انه ممكن يكون هناك جيش يمتلك 6000 قطعة وجيش يمتلك 1000 قطعة
لكن الذى يمتلك 6000 يوظفهم ليكونوا رجل رشيق والذى يمتلك 1000 قطعة يوظفهم كرجل بدين
مسرح عمليات وارض واسعة تتطلب عدد اكبر
لكن ان توظفهم بشكل مثالى عن طريق عدد القطع فى كل كتيبة او فرقة وطرقة تقسيمهم ودراستك الجيدة لمسرح العمليات وطرق تحركهم
مع استخدام انواع متعددة من القطع هناك قطع ثقيلة مثل الدبابات وهناك قطع متوسطة وخفيفة

 
لو انني حاربة بدين سئخفف دروعي

لكن لو انني حاربة رياضي نشيط مذا افعل

يأما تكون اكثر رشاقة منه أو تكون مواجهتك له عن طريق الكمائن لتكلفه اكبر عدد من الخسائر مع ايجاد اماكن تخصصها للدفاع وتكون محصنة كما حدث في 73 حيث كان هناك خط دفاعي قوي مع انزال للصاعقة خلف خطوط العدو وعمل كمائن له وقطع الامدادات
 
فى الحرب العلميه الثانيه و على الجبهه السوفيتيه رأينا الصراع بين السرعه من جهه و القوه الناريه و التدريع من جهه و انا اقصد الدبابه السوفيتيه تى 34 و الالمانيه بانزر4 ففى حين ان الالمان جهزو دباباتهم بانزر الجديده لتكون تحفه فنيه و قد كانت فكانت البانزر اقوى من اى دبابه يمتلكها الحلفاء و فى اى مواجهه فرديه ستكون الفائزه كما ان تدريعها جعلها تتحمل اكثر من ضربه و لكن السوفيت كان لهم راى اخر فوضعو كل امالهم فى دبابتهم تى 34 فعلى الرغم انها كانت اقل تدريعا و قوه من البانز الا انها كانت اسرع و تم انتاجها بشكل ضخم فقد كانت ارخص و سهله الانتاج لدرجه انه كانت توجد خطوط انتاج تخرج منها الدبابه الى المعركه فورا كما سهوله تحكمها جعلت اى جندى يقفز داخلها و يدافع عن ارضه الام مما جعلها تجتاح الدبابات النازيه باعدادها كما حدث فى معركه كورسك
بس لا تنسى شئ مهم هذا الامر كبد السوفييت خسارة هائلة لا تنسى فى عدد جنودهم فالحرب العالمية الثانية وسياسات المغفل ستالين جعلت تعدد سكان روسيا واوروبا الشرقية منخفض جدا جدا
 
لو انني حاربة بدين سئخفف دروعي

لكن لو انني حاربة رياضي نشيط مذا افعل
انت تختار من اﻷسلوبين الذي يناسبك،
فإذا كان الذي أمامك رياضي نشيط،
فهنا يبدأ لعب الشطرنج كما يقولون^_^
تتوقع خطواته وتواجهها بخطوات أخرى وتقطع عليه مناوراته،
يسمون هذه الطريقة "الهجوم التثبيتي"
تهجم عليه هجمة تثبته في مواقع معينة وتحاصره فيها حتى لايستخدم رشاقته،
ثم تكتسحه بقواتك جبهويا على مواقعه التي تم تثبيته ومحاصرته فيها بقواتك البدينة بوزنها الثقيل وقوتها الهائلة،
وتخبره بالمثل المصري الذي يقول:
الراجل من غير كرش مايساوي قرش..^_^
 
بس لا تنسى شئ مهم هذا الامر كبد السوفييت خسارة هائلة لا تنسى فى عدد جنودهم فالحرب العالمية الثانية وسياسات المغفل ستالين جعلت تعدد سكان روسيا واوروبا الشرقية منخفض جدا جدا

اتفق معك ففى عمليه بارباروسا وحدها كانت خسائر الاتحاد السوفيتى 4,000,000 جندى فى حين ان خسائر دول المحور كانت فى حدود 800,000 جندى
 
العجيب انك تقول عن سلاح الدروع الإسرائيلي بدين وكلامك هذا ينافي مايقوله الخبراء ‘حصرك لمفهوم المناوره بسرعه الدبابه غير صحيح فالمناوره تعتمد على حنكة القائد ومرونة القياده واسلوب الدفاع المستخدم والجيش الإسرائيلي يطبق نظرية القياده اللامركزيه والدفاع المتحرك على العكس من جيوش الدول العربيه ‘الجيش الإسرائيلي واجه الجيش المصري جبهويا بداية حرب اكتوبر على المستوى الإستراتيجي بينما تكتيكيا تقدمت الدروع الإسرائيليه من الشمال الى الجنوب لضرب الأجناب ‘عموما النظريه التي طرحتها تشبه اسلوب نابليون بونابرت عام 1895 عند غزوه بعبوره من محاور غير متوقعه قاطعا جبال الألب في جنوب فرنسا وشمال ايطاليا طوليا حتى تمكن من عزل جيش سردينا في جنوب ايطاليا كان يمسك قاطع جنوى عن جيش النمسا في الشمال مدينة ميلانو وماتو وو‘جيش نابليون تعداده زهاء السته وثلاثين الفا جيش النمسا حوالي 40 الف رجلا جيش سردينيا 35 الف رجلا حتى قام نابليون بخطوة استراتيجيه الإقتراب الغير مباشر من جبال الألب وعزل جيش سردينا عن امدادته الواصله له تباعا من قاطع الجيش النمساوي الإمدادات القادمه من جزيرة سردينا لايعول عليها بسبب بعد المسافه ووسيلة النقل الغير مرنه السفن تحتاج الى وقت طويل حتى تتمكن من ايصال الإمدادت وبعدها تمكن نابليون من هزيمة الفيلقان النمساويان كلا على حدى رغم ان الجيشين تمكنوا من احكام الكماشه على نابليون في واقعتين وفشلوا في الإجهاز عليه بسبب ضعف التنسيق
 
عودة
أعلى