مصر تتسلم أسلحة روسية كان أعلن عن التفاوض عليها

[AL RAGH]

الرافال تتفوق في قدرات اختراق الدفاعات الجوية وفي القصف الارضي وحتى في السيادة الجوية
الا ترى معي ان الهنود على وشك الموافقة على دفع اكبر كثيرا جدا مما دفعوه في السو 30 الخاصة بهم
بالتاكيد لهذا اسبابه المنطقية

اذا انت ترى ان ميزة السو 30 هي اواكس حاملة للار 77
هذه ميزة فعلا (فقط حتى 2018) لكنها لن تكون مفيدة (او للدقة لا حاجة لها) في مواجهة المقاتلات الاثيوبية

اذا حاولت السو27 الاثيوبيه التدخل ستجد نفسها في المدي القاتل للميكا من الرافال التي لم ترصدها اصلا صمت راداري و الاسبكترا او تسقطها السو30 صاحبه الرادار و الار77 الاحدث​

 

[AL RAGH]

يعني السو 30 ستكتشف الرافال (بافتراض عدم التشويش على ردار البيسا الخاص بها ) من على مسافة حوالي 80 - 90 كم
بينما ستكتشف الرافال السو 30 من المدى الاقصى لرادارها الايسا
لماذا اذا ترى ان السو 30 تصلح لتحمي الرافال .. وليس العكس (بعيدا حتى عن قدرات الحرب الالكترونية والتشويش)

العمليه ستشهد التكامل بين الطائرتين الرافال ستحتاج اعداد كبيره تشكيل هجومي و تشكيل إخماد دفاع جوي و عدد موازي من الرافال تانكر التشكيلين السابقين تنسحب بعد عمليه التزويد بالوقود قبل اختراق الاجواء الاثيوبيه عائده بمعاونة تشكيل رافال تانكر اضافي من قاعده اسوان لمواجهة الطوارئ اي تحتاج 16-20 رافال
السو30 ترافق اواكس لتحقق الرافال الصمت الراداري مع تشويش الاسبكترا يتقدم تشكيل الهجوم من الرافال بتسليح اكثره AASM اذا تدخلت الدفعات الجويه يتدخل تشكيل الاخماد من الرافال تعاونه السو30 بالصواريخ بعيده المدي
عند انسحاب تشكيل التنفيذ و طاردته السو27 يقع بين الرافال الغير مرصود و صواريخ السو30 بعيده المدي ذلك تصوري للهجوم من وجهه نظر هاوي مثلي​

 

[House]

العمليه ستشهد التكامل بين الطائرتين الرافال ستحتاج اعداد كبيره تشكيل هجومي و تشكيل إخماد دفاع جوي و عدد موازي من الرافال تانكر التشكيلين السابقين تنسحب بعد عمليه التزويد بالوقود قبل اختراق الاجواء الاثيوبيه عائده بمعاونة تشكيل رافال تانكر اضافي من قاعده اسوان لمواجهة الطوارئ اي تحتاج 16-20 رافال
السو30 ترافق اواكس لتحقق الرافال الصمت الراداري مع تشويش الاسبكترا يتقدم تشكيل الهجوم من الرافال بتسليح اكثره AASM اذا تدخلت الدفعات الجويه يتدخل تشكيل الاخماد من الرافال تعاونه السو30 بالصواريخ بعيده المدي
عند انسحاب تشكيل التنفيذ و طاردته السو27 يقع بين الرافال الغير مرصود و صواريخ السو30 بعيده المدي ذلك تصوري للهجوم من وجهه نظر هاوي مثلي​

انت بتستغل عجز الرافال من عدم حملها للميتيور
اصبر بس شوية ويمكن تيجي اخت السو 30 الكبيرة

 

[House]

مصر قد تحصل على السوخوى 35 الى جانب الميج 35 و الروس هم من يعرضون ذالك بالمناسبه ردا على من يتصور انها ممنوعه عن مصر و قريبا ستظهر حقيقة ما تم الاتفاق عليه لحساب مصر و لكن السوخوى 30 هذه ليست لمصر !!!

يعني روسيا عارضاها علينا واحنا مثلا مترددين
والله ما ادخل سيادة اللوا العصار مصر تاني وهقفله تحت البيت

 

[AL RAGH]

@AL RAGH

الطائرة L15 رادارها ضعيف بسبب انفها الصغير
يعني زيها زي الكي 8
L15 فقط في رأيي تتفوق في المدي وكم الحمولة وبعض الالكترونيات ولا ليك رأي تاني
فما مدي الكشف لرادار L15 وهل تستطيع حمل P12 أو r77
وما الطائرة التي تراها ستحل محل اسطول الاف16 في المستقبل
وهل تصلح L15 لحل محل اسطول الاف 16 مثلا

الطائره للتدريب المتقدم و الاسناد الارضي فقط ولا تستطيع حمل صواريخ جو-جو بعيده المدي فقط قصيره المدي و القنابل و تملك 6 نقاط تعليق حمولتها تقريبا 3000 كجم و ذلك رابط عن الطائره
http://www.airforce-technology.com/projects/hongdusupersonictrai/
الطائره التي ستحل محل الاف16 من وجهه نظري الشخصيه ستكون صناعه مصريه لعدد 200 طائره متعدده المهام مميزه اساسا بالقصف الارضي و ارشح الجيان20 بي وسيكون ذلك بعد انتهاء خطط انتاج L15 بعدد لن يقل عن 80 طائره​

 

[AL RAGH]

مصر ستحصل على الميج 35 و تقريبا السوخوى 30 كا هي الموجهة الى ليبيا استكمال لعدد من الطائرات 6 تقريبا تم تسليمها الى ليبيا عن طريق مصر نهاية 2014 بالاضافة الى 4 طائرات سوخوى 27 اوكرانية ايضا تم شرائها لحساب ليبيا و باستكمال هذا الاتفاق يكون لدي ليبيا 22 طائرة مستواها جيد للتصدي للطائرات التركيه و القطريه التى تقوم بامداد غجر ليبيا و داعش بالسلاح
مصر قد تحصل على السوخوى 35 الى جانب الميج 35 و الروس هم من يعرضون ذالك بالمناسبه ردا على من يتصور انها ممنوعه عن مصر و قريبا ستظهر حقيقة ما تم الاتفاق عليه لحساب مصر و لكن السوخوى 30 هذه ليست لمصر !!!

الميج35 لن تكون جاهزه للانتاج الكمي قبل 3 سنوات حسب تصريحات الروس مؤخرا لذلك طلبت مصر الفلانكر حاليا فصعب ان تطلب مصر اعداد اضافيه من الميج29 بعد الطلبية الاولي و صعب انتظار الميج35 في ظل نقص قدرات الاعتراض لذلك طلبنا الفلانكر و بالحد الادني حتي يتضح الموقف للميج35 فهي الهدف الرئيسي لمصر​

 

[AL RAGH]

انت بتستغل عجز الرافال من عدم حملها للميتيور
اصبر بس شوية ويمكن تيجي اخت السو 30 الكبيرة

السوبر فلانكر لا تقارن باي طائره روسيه اخري دي حاجه تانيه خالص يتمناها اي سلاح جو في العالم
الرافال تحتاج السو30 فهي هامه جدا لنجاح الهجوم و ستقوم بادوار قويه جدا و ستجعل الامور بسيطه جدا علي الرافال في كل مراحل المهمه ​

 

[AL RAGH]

يعني روسيا عارضاها علينا واحنا مثلا مترددين
والله ما ادخل سيادة اللوا العصار مصر تاني وهقفله تحت البيت

الموضوع غامض جدا و جميع حساباتنا افتراضية مشكوك فيها و لن نعرف شئ الا بعد النهايه و الاعلان الرسمي و سنظل نضرب اخماس في اسداس حتي تأتي هذه اللحظه​

 

[alaa tamer]

الطائره للتدريب المتقدم و الاسناد الارضي فقط ولا تستطيع حمل صواريخ جو-جو بعيده المدي فقط قصيره المدي و القنابل و تملك 6 نقاط تعليق حمولتها تقريبا 3000 كجم و ذلك رابط عن الطائره
http://www.airforce-technology.com/projects/hongdusupersonictrai/
الطائره التي ستحل محل الاف16 من وجهه نظري الشخصيه ستكون صناعه مصريه لعدد 200 طائره متعدده المهام مميزه اساسا بالقصف الارضي و ارشح الجيان20 بي وسيكون ذلك بعد انتهاء خطط انتاج L15 بعدد لن يقل عن 80 طائره​

L15
بصراحة لا اراها طائرة مميزة بالقدر لاهدار الوقت بها فيكفي ان اردنا جلب بعض الطائرات للتدريب فقط فهي اهدار للمال
ولا تفرق كثيرا عن الكي8 لاضيع وقتي في صناعتها
بل الانتقال لتصنيع طائرة اخري افضل
طبعا الجيان 10 جميلة لكن لا اعتقد ان الصينين سيعطون حق تصنيعها بل الطائرة التنين وهي الكلام عليها اصلا
والدليل ان الصينين حتي اعطوا للسيسي نموذج مصغر للطائرة التنين هدية وللاسف الصورة ليست عندي
فالبدء بالتنين وصناعة كل اجزائها سيعتبر انجاز غير عادي
وسيدخل مصر عصر صناعة الطائرات لتكون المرحلة القادمة هي تجميع مقاتلة جيل خامس
واما بقي التجربة من البداية مع الطائرة الشبحية الصينية الجديدة چي 31 مع تصنيع جزء من الهيكل يزداد نسبته بالتدريج
مع جلب اعداد من الباك فا .

 

[AL RAGH]

L15
بصراحة لا اراها طائرة مميزة بالقدر لاهدار الوقت بها فيكفي ان اردنا جلب بعض الطائرات للتدريب فقط فهي اهدار للمال
ولا تفرق كثيرا عن الكي8 لاضيع وقتي في صناعتها
بل الانتقال لتصنيع طائرة اخري افضل
طبعا الجيان 10 جميلة لكن لا اعتقد ان الصينين سيعطون حق تصنيعها بل الطائرة التنين وهي الكلام عليها اصلا
والدليل ان الصينين حتي اعطوا للسيسي نموذج مصغر للطائرة التنين هدية وللاسف الصورة ليست عندي
فالبدء بالتنين وصناعة كل اجزائها سيعتبر انجاز غير عادي
وسيدخل مصر عصر صناعة الطائرات لتكون المرحلة القادمة هي تجميع مقاتلة جيل خامس
واما بقي التجربة من البداية مع الطائرة الشبحية الصينية الجديدة چي 31 مع تصنيع جزء من الهيكل يزداد نسبته بالتدريج
مع جلب اعداد من الباك فا .
مشاهدة المرفق 17947

مصر تحتاج طائره تدريب متقدم لزوم طائرات الجيل الرابع++ و الخامس و تحتاجها باعداد كبيره و طائره L15 طائره مميزه و لنا تجربه تصنيع سابقه مع الصين و الطائره الكراكورم غير قادره علي اداء هذا الدور و ارجو منك الحكم علي الطائره من واقع انها طائره تدريب متقدم قادره علي تقديم الاسناد و الدعم الارضي الخفيف فهي ليست مقاتله حربيه بل طائره تدريب​

 

[alaa tamer]

مصر تحتاج طائره تدريب متقدم لزوم طائرات الجيل الرابع++ و الخامس و تحتاجها باعداد كبيره و طائره L15 طائره مميزه و لنا تجربه تصنيع سابقه مع الصين و الطائره الكراكورم غير قادره علي اداء هذا الدور و ارجو منك الحكم علي الطائره من واقع انها طائره تدريب متقدم قادره علي تقديم الاسناد و الدعم الارضي الخفيف فهي ليست مقاتله حربيه بل طائره تدريب​

معاك يا كبير انها طائرة تدريب بس وجلبها مهم
لكن اعتراضي علي تضييع الوقت والمال لصناعتها
ولست معك في موضوع الكميات الكبيرة
فمصر البلد الوحيد اللي طائرات التديب عندها اعدادها كبيرة وقريبة من اعداد المقاتلات المتقدمة عندها
فأنت تحتاج طائرات دعم ارضي وبرده تدافع مع الاواكس والرادارات الارضية عن الاماكن الاستراتيجية
وان كنت تريد صناعة طائرة دعم ارضي وتدريب متقدم في نفس الوقت فأنت تصنع الكي 8 اصلا فلما اهدار المال وانت لا تملك تلك الرفاهية.

 

[AL RAGH]

معاك يا كبير انها طائرة تدريب بس وجلبها مهم
لكن اعتراضي علي تضييع الوقت والمال لصناعتها
ولست معك في موضوع الكميات الكبيرة
فمصر البلد الوحيد اللي طائرات التديب عندها اعدادها كبيرة وقريبة من اعداد المقاتلات المتقدمة عندها
فأنت تحتاج طائرات دعم ارضي وبرده تدافع مع الاواكس والرادارات الارضية عن الاماكن الاستراتيجية
وان كنت تريد صناعة طائرة دعم ارضي وتدريب متقدم في نفس الوقت فأنت تصنع الكي 8 اصلا فلما اهدار المال وانت لا تملك تلك الرفاهية.

الكيه 8 اي افضل طائره تدريب في مصر لكنها غير قادره علي تدريب الطيارين علي قياده طائرات الجيل الرابع++ او الخامس و حسب توجهات القياده ان هذه الطائرات هي اساس تطوير القوات الجويه المصريه و مستقبلها
تصنيع تلك الطائره محليا ليس تضيع للمال او الوقت فهذه نقله ممتازه للصناعات العسكريه الجويه و خطوه حقيقيه لتصنيع مقاتله متطورة كما انها تحمل فائده اقتصاديه ووفر مادي عن القيام بالشراء مباشره​

 

[EGYPT 4 EVER]

الطائره للتدريب المتقدم و الاسناد الارضي فقط ولا تستطيع حمل صواريخ جو-جو بعيده المدي فقط قصيره المدي و القنابل و تملك 6 نقاط تعليق حمولتها تقريبا 3000 كجم و ذلك رابط عن الطائره
http://www.airforce-technology.com/projects/hongdusupersonictrai/
الطائره التي ستحل محل الاف16 من وجهه نظري الشخصيه ستكون صناعه مصريه لعدد 200 طائره متعدده المهام مميزه اساسا بالقصف الارضي و ارشح الجيان20 بي وسيكون ذلك بعد انتهاء خطط انتاج L15 بعدد لن يقل عن 80 طائره​

أتفق معك تماماً فيما هو ملون بالأزرق حتى وإن لم يتحقق

أما فيما يتعلق بالنقطه الأخرى الملونه بالأخضر أختلف معك تماماً

نعلم جميعاً أن الفالكون كانت تتربع على عرش القصف الأرضي لعقود
حتى ظهرت الرافال والتي تتفوق عن الفالكون بأحدث إصدارتها بنسبة 30 % فما فوق حساباً لعامل التطور
من هنا يتضح أن الرافال هيا من يتربع على عرش عمليات القصف الأرضي بلا منازع وبكل سهوله أزاحت الفالكون عن عرشها

الخلاصه : بغض النظر عن أي عوامل أخرى
نحلل عسكرياً فقط ... لما لا يكون بديل الفالكون مستقبلاً هيا الرافال .
ومصر ليست أقل من غيرها في صناعة وتوطين تكنولوجيا هذه الطائره
قد يجد البعض أن هذا الطرح صعب جداً لكن في عالم المال والمصالح والسياسه والزمن هناك شيء أسمه فن الممكن
في رأيي الشخصي الرافال هيا البديل القوي ( حالياً ) دون غيرها من باقي المقاتلات التي تخصص لهذه المهام
​

 

[AL RAGH]

أتفق معك تماماً فيما هو ملون بالأزرق حتى وإن لم يتحقق

أما فيما يتعلق بالنقطه الأخرى الملونه بالأخضر أختلف معك تماماً

نعلم جميعاً أن الفالكون كانت تتربع على عرش القصف الأرضي لعقود
حتى ظهرت الرافال والتي تتفوق عن الفالكون بأحدث إصدارتها بنسبة 30 % فما فوق حساباً لعامل التطور
من هنا يتضح أن الرافال هيا من يتربع على عرش عمليات القصف الأرضي بلا منازع وبكل سهوله أزاحت الفالكون عن عرشها

الخلاصه : بغض النظر عن أي عوامل أخرى
نحلل عسكرياً فقط ... لما لا يكون بديل الفالكون مستقبلاً هيا الرافال .
ومصر ليست أقل من غيرها في صناعة وتوطين تكنولوجيا هذه الطائره
قد يجد البعض أن هذا الطرح صعب جداً لكن في عالم المال والمصالح والسياسه والزمن هناك شيء أسمه فن الممكن
في رأيي الشخصي الرافال هيا البديل القوي ( حالياً ) دون غيرها من باقي المقاتلات التي تخصص لهذه المهام
​

انا اتفق معك من الناحية الفنيه و متأكد من موافقه فرنسا علي التصنيع بعد طلب هذا العدد من الطائرات و الاستفادة المصريه الهائله من المشروع لكن من الناحية الاقتصاديه فمستحيل و لن اتحدث معك عن المبلغ الخرافي للصفقه و الذي سيصل لاربعين مليار لكن لنحسبها من ناحيه اخري تكلفه ساعه تشغيل الرافال تقريبا 16000 دولار و متوسط ساعات التشغيل السنوي للطائره الواحده هو 200 ساعه اي ان تكلفه تشغيل الطائره الواحده سنويا 3200000 دولار و تكلفه تشغيل اسطول من 200 طائره سنويا هو 640000000 دولار و هو رقم باهظ جدا يزيد عن نصف مخصص القوات الجويه المصريه و اذا اضفنا اليه تكاليف تشغيل باقي اسطول القوات الجويه المصريه سيتجاوز 1.5 مليار دولار و هو رقم لا تستطيع الموازنه العسكريه المصريه تحمله لبند واحد هو تكلفه ساعات التشغيل السنوي الطائره المطلوبه يجب ان توازي اعباء الاف16 اي بتكلفة ساعه تشغيل لا تزيد عن 6000 دولار لذلك رشحت الجيان الصينيه قدرات افضل من الاف16 منقوصة التسليح و اعباء اقل​

 

[النبوت 1]

اعتقد ان طائره التدريب القادمه الي مصر هي الياك- 130 الروسيه وهي مخصصه للتدريب علي طائرات الجيل الرابع والخامس مستقبلا
الشق الصيني في الجيش المصري قد يشهد تغيرا جذريا اما شراء احد انواع الصيران الصيني من الجيل الخامس ويوجد لدي الصين 3 مشاريع جيل خامس علي ما اظن او تغير في نوعيه السلاح نفسه بمعني اخر التعاون مع الصين في مشاريع الصواريخ البالستيه طويله المدي ومشاريع الفضاء وهو اقرب للواقع بين مصر والصين وتمتلك الصين باع كبير خلف روسيا في هذا المجال بل يمتلكون صواريخ عابره قاتله لحاملات الطائرات عبر المحيط كما انه بالفعل يوجد اتفاقيه علي تصنيع مشترك لقمر صناعي مصري من انتاج الصين
عموما الوضع غامض كعاده الجيش المصري وقادته

 

[happy10]

مصر ستحصل على الميج 35 و تقريبا السوخوى 30 كا هي الموجهة الى ليبيا استكمال لعدد من الطائرات 6 تقريبا تم تسليمها الى ليبيا عن طريق مصر نهاية 2014 بالاضافة الى 4 طائرات سوخوى 27 اوكرانية ايضا تم شرائها لحساب ليبيا و باستكمال هذا الاتفاق يكون لدي ليبيا 22 طائرة مستواها جيد للتصدي للطائرات التركيه و القطريه التى تقوم بامداد غجر ليبيا و داعش بالسلاح
مصر قد تحصل على السوخوى 35 الى جانب الميج 35 و الروس هم من يعرضون ذالك بالمناسبه ردا على من يتصور انها ممنوعه عن مصر و قريبا ستظهر حقيقة ما تم الاتفاق عليه لحساب مصر و لكن السوخوى 30 هذه ليست لمصر !!!

عجيب امركم ايها المصريون من 2006 و انتو بتشمشو فى الاخبار عن اى حاجه بتطير غير الفالكون و الميج و الميراج (انا منهم) و يوم ما الروس يرموهالنا فى حجرنا تقولو مش لينا.....و لكن اجد نفسى مجبر انى اتفق معك بان السو 30 لا تناسب الجيش المصرى فى وضعه الحالى

 

[safelife]

مش عارف ليه عندي احساس انه في المستقبل سيفتح في مصر لانتاج الرافال او مركز صيانة​

 

[happy10]

معاك يا كبير انها طائرة تدريب بس وجلبها مهم
لكن اعتراضي علي تضييع الوقت والمال لصناعتها
ولست معك في موضوع الكميات الكبيرة
فمصر البلد الوحيد اللي طائرات التديب عندها اعدادها كبيرة وقريبة من اعداد المقاتلات المتقدمة عندها
فأنت تحتاج طائرات دعم ارضي وبرده تدافع مع الاواكس والرادارات الارضية عن الاماكن الاستراتيجية
وان كنت تريد صناعة طائرة دعم ارضي وتدريب متقدم في نفس الوقت فأنت تصنع الكي 8 اصلا فلما اهدار المال وانت لا تملك تلك الرفاهية.

و دى اللى مجننى لو طيارات التدريب شغلله بتطلع طيارين فانت على كده كل طياره مقاتله عندك بيشتغلو عليها 4 طيارين

 

[AL RAGH]

اعتقد ان طائره التدريب القادمه الي مصر هي الياك- 130 الروسيه وهي مخصصه للتدريب علي طائرات الجيل الرابع والخامس مستقبلا
الشق الصيني في الجيش المصري قد يشهد تغيرا جذريا اما شراء احد انواع الصيران الصيني من الجيل الخامس ويوجد لدي الصين 3 مشاريع جيل خامس علي ما اظن او تغير في نوعيه السلاح نفسه بمعني اخر التعاون مع الصين في مشاريع الصواريخ البالستيه طويله المدي ومشاريع الفضاء وهو اقرب للواقع بين مصر والصين وتمتلك الصين باع كبير خلف روسيا في هذا المجال بل يمتلكون صواريخ عابره قاتله لحاملات الطائرات عبر المحيط كما انه بالفعل يوجد اتفاقيه علي تصنيع مشترك لقمر صناعي مصري من انتاج الصين
عموما الوضع غامض كعاده الجيش المصري وقادته

الطائره الصينيه تم تطويرها بالتعاون مع الشركه الروسيه المنتجه للياك و الطائره الصينيه ممتازه و من الممكن الحصول علي حق التصنيع لها
بالنسبه لمقاتله الجيل الخامس فالافضل لمصر علي الترتيب الباك فل ثم الاف35 مستحيل الحصول عليها حاليا الجيان31 و رأي الشخصي فيها غير ايجابي يتحول الي سلبي بعد الاخبار عن نسخه تصديريه منها اكيد مخفضة المواصفات تحت اسم F 60
​

 

[happy10]

يعني روسيا عارضاها علينا واحنا مثلا مترددين
والله ما ادخل سيادة اللوا العصار مصر تاني وهقفله تحت البيت

بيقولك العصار و هو رايح روسيا خد معاه علبتبن بويه برتقالى.....تفتكرو ليــــــــــــه ؟؟؟؟؟؟