مصر تتسلم أسلحة روسية كان أعلن عن التفاوض عليها

[Divisions_]

اللي مستني إنتاج مقاتلة مع روسيا بيحلم خصوصاً في الظروف الإقتصادية الـ****** دي بيحلم , كان الهنود عملوها مع السو-30

للأسف إنتاج مقاتلة محليا مفيد في نقل التكنولوجيا لكنه بيغلي التكلفة الإجمالية بشكل كبير و هذا ما لا تتحمله

المقاتلة الوحيدة التي لن تكون مشكلة في إنتاجها هي الثاندر الصيني الباكستاني و ده غالبا لانه متاح و بسعر مش كبير زائد انه تكلفة تطوير مصنع الكي-8 لي ليقوم بالمهمة مش هتكون كبيرة

الروس مصلحتهم في ظروفهم الـ******* دي تشغيل مصانعهم و لو باسعار مخفضة

 

[House]

بصراحه الاخبار بتعارض بعض بس كلام تاس اصدق لانه يتحدث بالتفصيل عن عقد وليس عن مفاوضات و امور في علم الغيب و بعدين وزير الدفاع و اللواء العصار في موسكو الامر محسوم اذا​

الكلام عن الميج 35 قديم ايضا وانا اميل ليها لو كان فيها نسبة تصنيع
اما المقاتلات بعيدة المدى فاحنا عندنا الرافال وممكن نزود عددها او نتجه للسو 35 مباشرة بدلا من مرحلة انتقالية عن طريق السو 30
او تكون السو 30 هتتم فعلا وان كان العدد قليل بشكل غير معتاد
محدش عارف حاجة
انا لو اعرف اتطلع على الشنطة بتاعة العصار واشوف فيها ايه هستريح

 

[IBRAHIM_EGYPT]

بصراحه يا رجاله
محدش فينا كان متوقع اللى بيحصل دلوقتي اصلا

عشان كده انا متوقع اي حاجه

وعموما ربنا يقدم اللى فيه الخير

 

[AL RAGH]

الكلام عن الميج 35 قديم ايضا وانا اميل ليها لو كان فيها نسبة تصنيع
اما المقاتلات بعيدة المدى فاحنا عندنا الرافال وممكن نزود عددها او نتجه للسو 35 مباشرة بدلا من مرحلة انتقالية عن طريق السو 30
او تكون السو 30 هتتم فعلا وان كان العدد قليل بشكل غير معتاد
محدش عارف حاجة
انا لو اعرف اتطلع على الشنطة بتاعة العصار واشوف فيها ايه هستريح

اولا انسي موضوع تصنيع الميج 35 لان لا مصر مش محتاجاه ولا عايزاه تصنعها ولا الروس هيوفقوا مصر تصنعها
الميج35 علشان تتعاقد عليها عايزه مفاوضات فنيه طويله بعكس الميج29 و الرافال لانك كنت انتهيت من هذه الخطوه من سنين سابقه واقتصرت المفاوضات علي الشروط التعاقدية و دي اسهل حاجه اذا كان الطرفين عندهم الرغبه في اتمام الصفقه
حاليا انت تعاقدت علي الرافال و الميج29 و الاهم عندك استيعاب الطائرتين اولا ثم زياده الاعداد في الرافال مفيش مشاكل هتختار احدث طراز اما الميج ممكن تزود ال29 ام او تدخل ال35 وطبعا الوقت متاح لان التعاقدات الجديدة لن تكون قبل نهايه 2016​

 

[House]

اولا انسي موضوع تصنيع الميج 35 لان لا مصر مش محتاجاه ولا عايزاه تصنعها ولا الروس هيوفقوا مصر تصنعها
الميج35 علشان تتعاقد عليها عايزه مفاوضات فنيه طويله بعكس الميج29 و الرافال لانك كنت انتهيت من هذه الخطوه من سنين سابقه واقتصرت المفاوضات علي الشروط التعاقدية و دي اسهل حاجه اذا كان الطرفين عندهم الرغبه في اتمام الصفقه
حاليا انت تعاقدت علي الرافال و الميج29 و الاهم عندك استيعاب الطائرتين اولا ثم زياده الاعداد في الرافال مفيش مشاكل هتختار احدث طراز اما الميج ممكن تزود ال29 ام او تدخل ال35 وطبعا الوقت متاح لان التعاقدات الجديدة لن تكون قبل نهايه 2016​

يا حج راجح المدير التنفيذي نفسه قال اننا موافقين على كل شروط وطلبات مصر لتسليم اليج 35 وربما يكون الخلاف حول وجود نسبة تصنيع مثلا ربما يتم حسمها في تلك الزيارة
اما عن استيعاب المقاتلات الجديدة فالميج 29 ام لا تفرق كثيرا عن الميج 35 واستيعابها اسهل من غيرها

اما عن السو 30 فرغم انها طائرة ممتازة الا انها لا تنتمي للمستقبل بمقطعها الراداري الضخم
هذه الطائرة يميزها مداها وبالتالي العمل الهجومي وخارج المجال الجوي المصري
هل تنتظر مثلا ان تقتحم المجال الجوي الاسرائيلي بمقاتلة بمثل مقطعها الراداري .. او اي دولة محترمة اخرى ؟
اي رادار متوسط سيراك من مسافة محترمة (رغم انها طائرة بامكانيات لا شك في روعتها)

وعندي عدة اسباب تجعلني اشك في صحة تعاقدنا عليها :
1- ذكرت مرة واحدة ومن العدم .. يعني لم تكن هناك مثلا مفاوضات او اهتمام او اي حاجة .
2- ذكرت في تقرير كان يتحدث عن مبيعات السلاح الروسي بشكل عام ولكل الدول .. وبالتالي احتمال الخطا وارد في اسم الدولة.
3- ذكرت في فقرة منفصلة عن باقي الاسلحة القادمة لمصر عكس باقي التقرير الذي التزم بفقرة متصلة لكل دولة .. وهو ما يدعم النقطة السابقة باحتمال وجود خطا.
4- عدد 12 طائرة هو عدد صغير وغير معتاد في الصفقات المصرية مؤخرا .. وهو نفس العدد الذي كان مطلوبا لليبيا من نفس الشركة .

مش عارف
كلها نقاط ليست دليل على شئ .. وقد يكون ما استنتجه منها اكثر مما تحمل

 

[Divisions_]

يا حج راجح المدير التنفيذي نفسه قال اننا موافقين على كل شروط وطلبات مصر لتسليم اليج 35 وربما يكون الخلاف حول وجود نسبة تصنيع مثلا ربما يتم حسمها في تلك الزيارة
اما عن استيعاب المقاتلات الجديدة فالميج 29 ام لا تفرق كثيرا عن الميج 35 واستيعابها اسهل من غيرها

اما عن السو 30 فرغم انها طائرة ممتازة الا انها لا تنتمي للمستقبل بمقطعها الراداري الضخم
هذه الطائرة يميزها مداها وبالتالي العمل الهجومي وخارج المجال الجوي المصري
هل تنتظر مثلا ان تقتحم المجال الجوي الاسرائيلي بمقاتلة بمثل مقطعها الراداري .. او اي دولة محترمة اخرى ؟
اي رادار متوسط سيراك من مسافة محترمة (رغم انها طائرة بامكانيات لا شك في روعتها)

في الحقيقة شراء أي فلانكر بعدد محدود 12-20 مقاتلة مفيد جدا جدا نتيجة للمدى العملياتي الهائل لها و حمولتها الكبيرة و رادارها الضخم بغض النظر عن اي عيوب اخرى

مدى عمليات 3000 كم بدون أي تزود بالوقود شئ مهم جدا جداً جدا و يرتفع لـ6000 كم في حالة التزود بالوقود جواً

تغطي ليبيا بالكامل و تصل لاثيوبيا بدون اي مشاكل

 

[House]

في الحقيقة شراء أي فلانكر بعدد محدود 12-20 مقاتلة مفيد جدا جدا نتيجة للمدى العملياتي الهائل لها و حمولتها الكبيرة و رادارها الضخم بغض النظر عن اي عيوب اخرى

مدى عمليات 3000 كم بدون أي تزود بالوقود شئ مهم جدا جداً جدا و يرتفع لـ6000 كم في حالة التزود بالوقود جواً

تغطي ليبيا بالكامل و تصل لاثيوبيا بدون اي مشاكل

ما انت عندك الرافال بمدى وحمولة ممتازة .. لكن ايضا بمقطع راداري منخفض

 

[AL RAGH]

يا حج راجح المدير التنفيذي نفسه قال اننا موافقين على كل شروط وطلبات مصر لتسليم اليج 35 وربما يكون الخلاف حول وجود نسبة تصنيع مثلا ربما يتم حسمها في تلك الزيارة
اما عن استيعاب المقاتلات الجديدة فالميج 29 ام لا تفرق كثيرا عن الميج 35 واستيعابها اسهل من غيرها

اما عن السو 30 فرغم انها طائرة ممتازة الا انها لا تنتمي للمستقبل بمقطعها الراداري الضخم
هذه الطائرة يميزها مداها وبالتالي العمل الهجومي وخارج المجال الجوي المصري
هل تنتظر مثلا ان تقتحم المجال الجوي الاسرائيلي بمقاتلة بمثل مقطعها الراداري .. او اي دولة محترمة اخرى ؟
اي رادار متوسط سيراك من مسافة محترمة (رغم انها طائرة بامكانيات لا شك في روعتها)

وعندي عدة اسباب تجعلني اشك في صحة تعاقدنا عليها :
1- ذكرت مرة واحدة ومن العدم .. يعني لم تكن هناك مثلا مفاوضات او اهتمام او اي حاجة .
2- ذكرت في تقرير كان يتحدث عن مبيعات السلاح الروسي بشكل عام ولكل الدول .. وبالتالي احتمال الخطا وارد في اسم الدولة.
3- ذكرت في فقرة منفصلة عن باقي الاسلحة القادمة لمصر عكس باقي التقرير الذي التزم بفقرة متصلة لكل دولة .. وهو ما يدعم النقطة السابقة باحتمال وجود خطا.
4- عدد 12 طائرة هو عدد صغير وغير معتاد في الصفقات المصرية مؤخرا .. وهو نفس العدد الذي كان مطلوبا لليبيا من نفس الشركة .

مش عارف
كلها نقاط ليست دليل على شئ .. وقد يكون ما استنتجه منها اكثر مما تحمل

رئيس الشركه وضح انه مستعد للتفاوض مع المصريين علي الطائره اذا كان لدي المصريين رغبه في ذلك و انه سيكون سعيد بتجميع و تصنيع الطائره و تسليمها الي مصر نفهم من ذلك عدم وجود مفاوضات فعليه بعد بين ميج و مصر و الرفض لنقل التقنيه او حتي فكره التجميع بمصر
بالنسبه لاستيعاب الطائرات فذلك امر رئيسي في اي قوات جويه احترافيه و يستغرق فترات ليست بالقصيرة كما انه يحقق وفر مالي عند زياده الاعداد حيث تقتصر الصفقه الجديده علي المنتجات دون الخدمات حيث اصبحت قادر علي الوفاء بها بنفسك و ذلك نقطه من نقاط متعدده في موضوع استيعاب طائره جديده
ثانيا موضوع المقطع الراداري هو موضوع طويل و متشعب و لعدم الاطاله عليك ردي سيكون كلمه واحده الاف15
اخيرا السو30 لا تحتاج الشك ولا التأكيد تحتاج الصبر حتي ظهور التفاصيل تماما مثل صفقه 3.5 مليار دولار​

 

[AL RAGH]

ما انت عندك الرافال بمدى وحمولة ممتازة .. لكن ايضا بمقطع راداري منخفض

هناك مبدئ توزيع الادوار
تخيل معي السو30 تقود تشكيل ميج29-35 و التشكيل في حاله صمت رداري و هي بمثابة الاواكس برادار بمدي كشف 350-400كم و تسليح ثقيل بعيد المدي ستكون بمثابة قطيع من الاسود تبحث عن فريسته تخيل حجم الكمائن الجويه الممكن تنفيذها تخيل الرافال معهم تشوش الكترونيا و تظهر من العدم تخيل الاس300 رابض من الاسفل باختصار من دخل سماء مصر مفقود مفقود مفقود يا ولدي​

 

[Divisions_]

ما انت عندك الرافال بمدى وحمولة ممتازة .. لكن ايضا بمقطع راداري منخفض

مدى الرافال ممتاز لليبيا غير كافي لاثيوبيا بوضعها الحالي بدون سي اف تي و بحمولة كبيرة خارجية من الوقود تؤثر على حمولة الذخائر الكلية

ضع الفلانكر في الصورة و تختفي امامك كل السيناريوهات الصعبة

 

[House]

رئيس الشركه وضح انه مستعد للتفاوض مع المصريين علي الطائره اذا كان لدي المصريين رغبه في ذلك و انه سيكون سعيد بتجميع و تصنيع الطائره و تسليمها الي مصر نفهم من ذلك عدم وجود مفاوضات فعليه بعد بين ميج و مصر و الرفض لنقل التقنيه او حتي فكره التجميع بمصر
بالنسبه لاستيعاب الطائرات فذلك امر رئيسي في اي قوات جويه احترافيه و يستغرق فترات ليست بالقصيرة كما انه يحقق وفر مالي عند زياده الاعداد حيث تقتصر الصفقه الجديده علي المنتجات دون الخدمات حيث اصبحت قادر علي الوفاء بها بنفسك و ذلك نقطه من نقاط متعدده في موضوع استيعاب طائره جديده
ثانيا موضوع المقطع الراداري هو موضوع طويل و متشعب و لعدم الاطاله عليك ردي سيكون كلمه واحده الاف15
اخيرا السو30 لا تحتاج الشك ولا التأكيد تحتاج الصبر حتي ظهور التفاصيل تماما مثل صفقه 3.5 مليار دولار​

خد بالك الخبر ذكر زيارة صدقي صبحي للشركة .. يعني ممكن يكون بداية لعملية تفاوض مكثفة ويكون توقيع العقد في زيارة السيسي مثلا
زي ما زيارة السيسي لفرنسا واجتماعه مع رؤساء الشركات كانت بداية لمفاوضات مكثفة استعداد لتوقيع العقد

اما الاف 15 فانا عندي عنها نفس وجهة النظر
والا لماذا وافقت امريكا ان تعطي السعودية كل ماتريده في الاف 15 الا الشبحية

 

[AL RAGH]

مدى الرافال ممتاز لليبيا غير كافي لاثيوبيا بوضعها الحالي بدون سي اف تي و بحمولة كبيرة خارجية من الوقود تؤثر على حمولة الذخائر الكلية

ضع الفلانكر في الصورة و تختفي امامك كل السيناريوهات الصعبة

المسافه بين اسوان و سد النهضة من حلال مسار فوق الاجواء السودانية 1450كم اي في مدي الرافال
المسافه بين اسوان و سد النهضة من خلال مسار فوق البحر الاحمر ثم الانحراف الي الاجواء الاثيوبيه 2000كم مشكله خارج مدي الرافال
الحل بسيط

​

 

[المنتصر]

وماهو احتياج مصر للميج 35 متعددة المهام ولديها الرافال والميج 29 والاف 16 اكيد مصر تبحث عن طائرة سيادة جوية كالسو30 ولو تعاقدت مصر الان على طائرة متعددة مهام كالميج 35 لابد ان يكون فيها نسبة تصنيع محلى ونستطيع القول انها ستدخل لاحلال الاف 16 وحيث انه لا عجلة في موضوع احلال الاف 16 فالموضوع سياخذ حقه من المفاوضات بل والبحث عن بدائل افضل لعدة سنواتاو اقل على حسب مرونة الروس او غيرهم

 

[Divisions_]

كلامك معناه انه في حالة خوض الرافال لاي معارك جوية فالنتيجة هي هبوط إضطراري في مطارات سودانية أو سعودية

و مع ذلك أعتقد إنه السي اف تي هيحل المشكلة دي تماما بالنسبة للرافال و لن تحتاج أبدا لأي إرضاع جوي خارجي

 

[Divisions_]

وماهو احتياج مصر للميج 35 متعددة المهام ولديها الرافال والميج 29 والاف 16 اكيد مصر تبحث عن طائرة سيادة جوية كالسو30 ولو تعاقدت مصر الان على طائرة متعددة مهام كالميج 35 لابد ان يكون فيها نسبة تصنيع محلى ونستطيع القول انها ستدخل لاحلال الاف 16 وحيث انه لا عجلة في موضوع احلال الاف 16 فالموضوع سياخذ حقه من المفاوضات بل والبحث عن بدائل افضل لعدة سنواتاو اقل على حسب مرونة الروس او غيرهم

اهم طائرة إعتراضية في خطط الروس هي الميج-35 بعد الميج-31

 

[AL RAGH]

خد بالك الخبر ذكر زيارة صدقي صبحي للشركة .. يعني ممكن يكون بداية لعملية تفاوض مكثفة ويكون توقيع العقد في زيارة السيسي مثلا
زي ما زيارة السيسي لفرنسا واجتماعه مع رؤساء الشركات كانت بداية لمفاوضات مكثفة استعداد لتوقيع العقد

اما الاف 15 فانا عندي عنها نفس وجهة النظر
والا لماذا وافقت امريكا ان تعطي السعودية كل ماتريده في الاف 15 الا الشبحية

كل ما يخص روسيا مجرد تكهنات حتي صفقه 3.5 مليار دولار علي العموم ان واثق في براعه القياده و انها ستفعل ما في صالح البلاد و العباد
عزيزي الاف15 لا تحفظ عليها ابدا ولا خلاف ده اولا ثانيا النسخه الشبحيه سايلنت ايجيل لم ترفض امريكا بيعها للسعوديه ببساطه لانها لم تدخل خطوط الانتاج بعد و غالبا لن تدخل​

 

[المنتصر]

اهم طائرة إعتراضية في خطط الروس هي الميج-35 بعد الميج-31

اتفق معك لكن لو تعاقدت على سو 30 وهي الافضل كطائرة سيادة جوية وتؤدي المهمة بصورة افضل من الميج 35 سيكون هدفك من الميج 35 هو الحصول على طائرة متعددة مهام اخري واظن ان التوجه هو تحديث الاف 16 والضغط للحصول على الامرام فهو الحل الارخص والاكثر اقتصادية حاليا لحين تطور طائرات الجيل الخامس لكن تظل الميج 35 افضل لو حصلت مصر على رخصة تصنيع وتجميع لها

 

[AL RAGH]

كلامك معناه انه في حالة خوض الرافال لاي معارك جوية فالنتيجة هي هبوط إضطراري في مطارات سودانية أو سعودية

و مع ذلك أعتقد إنه السي اف تي هيحل المشكلة دي تماما بالنسبة للرافال و لن تحتاج أبدا لأي إرضاع جوي خارجي

لن تكون هناك معارك جويه ستكون ضربه صامته كما انك تملك فرق مدي 400كم
معاك ان الخزانات الكتفيه حل لكن سيكون علي حساب الحموله التسليحيه
الافضل طبعا وجود تانكر لكن بدونه الضربة ليست صعبه ايضا​

 

[House]

مدى الرافال ممتاز لليبيا غير كافي لاثيوبيا بوضعها الحالي بدون سي اف تي و بحمولة كبيرة خارجية من الوقود تؤثر على حمولة الذخائر الكلية

ضع الفلانكر في الصورة و تختفي امامك كل السيناريوهات الصعبة

طيب بما ان المقطع الراداري الكبير لن يكون مشكلة فلما لا نستخدم اذا طائرة تزود بالوقود (بخلاف ما ذكرته عن السي اف تي مستقبلا)

 

[AL RAGH]

وماهو احتياج مصر للميج 35 متعددة المهام ولديها الرافال والميج 29 والاف 16 اكيد مصر تبحث عن طائرة سيادة جوية كالسو30 ولو تعاقدت مصر الان على طائرة متعددة مهام كالميج 35 لابد ان يكون فيها نسبة تصنيع محلى ونستطيع القول انها ستدخل لاحلال الاف 16 وحيث انه لا عجلة في موضوع احلال الاف 16 فالموضوع سياخذ حقه من المفاوضات بل والبحث عن بدائل افضل لعدة سنواتاو اقل على حسب مرونة الروس او غيرهم

الاحتياج للميج35 ان مصر تحتاج 60-72 طائره اعتراضيه تعمل بجانب الدفاع الجوي و مصر اشترت 24 طائره ميج29 فقط اي تحتاج زياده الاعداد من طائرات الاعتراض
احلال الاف 16 يحتاج 200 طائره انتاج محلي لكن الميج لا تصلح لاحلال الاف16 مصر تحتاج طائره مميزه في اعمال القصف و الدعم الارضي و هو الدور المخصص للاف16 بعد الصفقات الجديدة و القيود التسليحيه عليها
مصر لا تحتاج تصنيع الميج مصر تحتاج تصنيع طائره تدريب متقدم بدل من شراء اعداد كبيره ثم التوجه الي مقاتله مالتي روول قاصفه بديلا للاسف 16
احتياجات مصر من الميج الاعتراضيه بعد شراء 24 طائره لن تزيد عن 48 طائره جديده الافضل معهم الشراء لعدم الجدوي الاقتصاديه من التصنيع لها​