نظرية عمل الجدران النارية..مناقشة وتحليل

كاهن حرب

صقور الدفاع
إنضم
24 يونيو 2014
المشاركات
12,168
التفاعل
68,447 21 0
هذا الموضوع أصله مشاركة لي في موضوع مثبت في قسم الدفاع الجوي في منتدانا،
واحب أن اطرحها كموضوع-بعد حذف بعض الجمل التي اختلفت عليها أنا واﻹخوان في ذلك الموضوع-حتى يتسنى تمحيصها جيدا،
مع أن الدفاع الجوي الصيني اعتمدها في حوالي3مناورات إلا أن ذلك لايمنع من مناقشتها مرة أخرى مع اﻷخذ في الحسبان إمكانية مناسبتها لدولنا العربية،
وأخيرا أتمنى أن ينقل الموضوع إلى القسم المناسب بعد فترة.
----------------------------------------------------------
فكرته أتت أساسا من تطبيق الدفاع الجوي المصري العظيم لهذا الأسلوب في أكتوبر73 لكنه بدلا من المضادات استخدموا الصواريخ،
مما جعل من المستحيل على إسرائيل أن تغرقه بالقذائف أو تستنزفه بالصواريخ المضادة للرادارات ونحوها من وسائل اﻹخماد،
وهذه الطريقة من الدفاع الجوي المصري لم تعتمد تماما إلا بعد دراسات ومعلومات استخباراتية دقيقة عن حجم القوات الجوية اﻹسرائيلية وتقديرات عن ماتملكه من صواريخ جو ارض ومن ثم عمل معادلة حسابية مع ماتملكه مصر من صواريخ دفاع جوي حتى يضمنوا عدم الاستنزاف وتحقيق مبدأ من مبادئ تحقيق التفوق وهو مايسمى عسكريا "اقتصاد القوة"،
أي مهما أطلقت إسرائيل من صواريخ كالهارم مثلا فإن الحائط الصاروخي لايتأثر بحيث يحتاج وقتا طويلا ﻹعادة تذخير منصات الصواريخ التي تستغرق في أقل اﻷحوال5دقائق كاملة،
والعملية الحسابية هي باختصار كالتالي:
اذا كانت اسرائيل تمتلك 300مقاتلة فانتوم وكل مقاتلة قادرة على حمل4 صواريخ هارم فإن300×4=1200صاروخ في كل موجة.
وإذا كانت اسرائيل تستطيع اطلاقها من مدى 10كم
فإنني يجب أن احصل على منظومات دفاع جوي تعمل على مدى20كم على اقل تقدير وبعدد يناسب300 مقاتلة،
واذا كانت سام6 تستطيع قتل طائرة بثلاثة صواريخ بنسبة100% فيجب أن احصل على300 منظومة دفاع جوي مع احتياطيات من الرادارات وصواريخ لاتقل عن2000 صاروخ كي أحكم القبضة،
وأجعل القوات الجوية بدل الاعتراض في جميع الجهات تعمل على 3جهات فقط لأن جهة قد اغلقت تماما،
وبذلك تريح قواتك الجوية وتسهل عملها خاصة اذا كانت ضعيفة.
فعملت مصر حائط صواريخ ضخم وكثيف سبب خسائر تقدر ب50طائرة اسرائيلية خلال اول3ساعات في اكتوبر فقط.
وهذا مخطط يوضح الحائط المصري العظيم
13992

من هذه الفكرة بدأت جيوش العالم تدرس امكانية تطبيقها كل بحسب احتياجاته وحساباته السياسية ومن يمكن أن يواجه من الدول،
ومن هذه الدول الصين،
وحساباتها السياسية في المواجهة العسكرية هي مع الهند والولايات المتحدة واﻷخيرة هي الخطر اﻷعظم واﻷكبر،
لذلك تحتاج الصين إلى اعدادات ضخمة خاصة في مجال الدفاع الجوي تليق بهذا العدو الضخم وهو الولايات المتحدة،
خاصة وأن الصين لاتعتمد العقيدة الغربية التي تقول أن الجزء اﻷكبر من عمليات الدفاع الجوي تتم باﻹعتراض بالمقاتلات،
بل تعتمد العقيدة الروسية التي تجعل الجزء اﻷكبر من عمليات الاعتراض تتحملها وسائل الدفاع الصاروخي اﻷرضية،
والدفاع الجوي الصاروخي يعتمد في نجاحه على عوامل أساسية منها:
1_مبدأ طريقة التنظيم والتشكيل،
اي اذا كنت تدافع في اراضي مفتوحة منبسطة فانت تستخدم الخطوط العرضية وتوزع الرادات جانبيا،
وان كانت الأرض مختلفة التضاريس اي جبال وسهول وبحار فانت تستخدم الطريقة الطولية العميقة في توزيع القوات وتكون اﻷراضي المفتوحة نقاط اندفاع.
2_مبدأ اقتصاد القوة،
أي أن تكون قوات الدفاع الجوي لديك تملك أنظمة دفاع جوي أكبر من القوات الجوية لخصمك-عقيدة الروس- حتى تضمن عدم استنزاف قواتك بموجات عدوك الهجومية
-مصر تملك اكثر من5000صاروخ دفاع جوي كمثال-.
3_مبدأ التغطية النارية-بعضهم يجعله تبع لإقتصاد القوة-.
أي يجب أن يكون لديك العدد الكافي من منظومات الدفاع الجوي في حال دخل بعضها في وضع إعادة تذخير ريلود بعد اﻹطلاق والرمي،
فإن هناك منظومات دفاع جوي أخرى تغطي عملها حتى لايحصل هناك ثغرة ﻹختراق تدميري للقوات الجوية للعدو.
ويلاحظ أن الروس حديثا يحاولون دمج هذه المبادئ في منظومة واحدة كما في اﻹس400 الذي يتتبع48هدف ويوجه ضعفها من الصواريخ ويكشف حوالي100 هدف ان لم أكن مخطئا،
وبذلك يتحقق مبدأين بطريقة دمج عوامل القوة في منظومة واحدة،
تستهدف عدد كبير جدا من اﻷهداف مع محاولة تقليل زمن الريلود.
☆☆
الجدار الناري هو طريقة تشكيل وعمل لمضادات الدفاع الجوي المحمولة طورها الصينيين،
كي تعمل في حال وجود كثافة عالية من القذائف المضادة ﻷنظمة الدفاع الجوي لديها كموجة ضخمة العدد من التوماهوك فارق ضرب اﻷهداف بينها هو نصف ثانية أو ربع ثانية كما هي طريقة اﻷمريكان كي تتاح الفرصة للمقاتلات بأن تضرب أهدافها المنتقاة مع احتمال اعتراض قليل جدا أقل من10% من مجموع ماتحمله اﻷسراب المهاجمة من صواريخ جو أرض،
بحيث تضطر جميع وحدات الدفاع الجوي الصيني إلى الدخول في وضعية ريلود،
حينها تكون هناك أطواق تقدر ب12 طوق دائرية ومربعة الشكل على كل منظومة دفاع جوي صيني،
مكونة هذه اﻷطواق من مئات المدافع المحمولة على عربات،
ليشكل كل طوق جدار ناري مطلقا رصاصه إلى اﻷعلى بتنسيق لايفلت من خلاله أي قذيفه أو صاروخ معادي كما في هذه الصورة
13993

وتلاحظ فيها كيف أن المضادات قد رسمت بقذائفها مايشبه الجدار لايستطيع اي صاروخ أو قنبلة ان يخترقه الا ان يصاب ويتمزق،
وفائدة الحفاظ على هذا المبدأ
أنك تفقد عدوك زخم هجماته المضادة وتبطلها،
فإذا أبطلتها فإنك ترفع درجة الثقة بالنفس لدى قواتك وتصيب عدوك باﻹحباط وتجعله يتردد في الهجوم عليك مرة أخرى،
وتنزع منه المبادأة وتعطيها لجيشك ويعود عدوك في حالة دفاع عن نفسه،
كما أنك تريح قواتك الجوية وتسهل عملها،
فبدل أن تستخدم بعض قوتها في الاعتراض داخل أجواء دولتك،
فإنها تستخدم كل قوتها في الهجوم على عدوك،
والصين منذ مناوراتها في2007 إلى 2013 وهي تستخدم هذا اﻷسلوب بكفائة جعلت اﻷمريكان يعترفون أن اختراق الدفاع الجوي الصيني مستحيل من الناحية النظرية ولابد ان يجدوا حلول أخرى،
يدلنا على اعتماد الصين على هذا اﻷسلوب للمحافظة على المبدأ الثاني والثالث،
انني رأيت في منتدانا خلال سنة عربتي دفاع جوي مدفعي صينية الصنع جديدة،
مما يعني أن الصين اعتمدتها كنمط وأسلوب قتال لدفاعها الجوي الخطير.
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

خاص للمنتدى العربي للدفاع التسليح....كاهن حرب
 
انه صراع السيف و الدرع من جديــد ،فمثلا صواريخ الكروز الموجودة حاليا تمتاز بمناورة عالية و RCS منخفض للغاية و استغلال للتضاريس و أغلبها لها ميزة لا ينتبـه لها الكثيرون .. و هي الانقضـاض من اعلى عند الاقتراب من الهدف .. لسبب وجيــه و هو ان نقطة ضعف منظومة حماية نقطية كـالتور مثلا هو في زاوية elevation لـرادار الاشتباك حيث أن الرادار يوفر تغطية 32 درجة فقط مع امكانية تعديله ميكانيكيا بـ 32 درجة اخرى و هذا ما يجعل غالبا عربات TAR تعمل بشكل مزدوج لتغطية نطاق 64 درجة .. و هو نطاق غير كاف ضد الذخائر الذكية ذات زوايا الهجوم الكبيرة .. استعمال هذه الخطة يلزمه ليس فقط نيران عمودية تطلق بعشوائية لكن ايضا نيران متشابكة نحو وسط الدائرة المحيطة بالهدف ، كما أن هذه الفكرة شخصيا يبدو لي فيها امر لست ادري ما المغزى منه .. و سؤالي هو اذا كانت النيران ستنطلق و تشكل جدارا عازلا خارج الدائرة و متشابكا نحو الداخل فهذا يعني انه تم اكتشاف اقتراب للصواريخ الجوالة المعادية .. اذا بما انه تم اكتشافها و تحديدها لماذا لا تصوب كل تلك الحفلة من النيران صوبها مباشرة بدل اضاعة اغلبها بلا طائل ؟؟
 
اول الحديث الجيش المصري دائما مبدع و لي عودة و شكرا لموضوعك الجميل
 
انه صراع السيف و الدرع من جديــد ،فمثلا صواريخ الكروز الموجودة حاليا تمتاز بمناورة عالية و RCS منخفض للغاية و استغلال للتضاريس و أغلبها لها ميزة لا ينتبـه لها الكثيرون .. و هي الانقضـاض من اعلى عند الاقتراب من الهدف .. لسبب وجيــه و هو ان نقطة ضعف منظومة حماية نقطية كـالتور مثلا هو في زاوية elevation لـرادار الاشتباك حيث أن الرادار يوفر تغطية 32 درجة فقط مع امكانية تعديله ميكانيكيا بـ 32 درجة اخرى و هذا ما يجعل غالبا عربات TAR تعمل بشكل مزدوج لتغطية نطاق 64 درجة .. و هو نطاق غير كاف ضد الذخائر الذكية ذات زوايا الهجوم الكبيرة .. استعمال هذه الخطة يلزمه ليس فقط نيران عمودية تطلق بعشوائية لكن ايضا نيران متشابكة نحو وسط الدائرة المحيطة بالهدف ، كما أن هذه الفكرة شخصيا يبدو لي فيها امر لست ادري ما المغزى منه .. و سؤالي هو اذا كانت النيران ستنطلق و تشكل جدارا عازلا خارج الدائرة و متشابكا نحو الداخل فهذا يعني انه تم اكتشاف اقتراب للصواريخ الجوالة المعادية .. اذا بما انه تم اكتشافها و تحديدها لماذا لا تصوب كل تلك الحفلة من النيران صوبها مباشرة بدل اضاعة اغلبها بلا طائل ؟؟

راي ان المنظومات النارية لن تعمل عشوائيا إلا في حالة الريلود او في حالة امرها بذلك مباشرة لاي سبب كان ، شاشة القياده الرئيسه مثلا تعرض الاهداف و يتم انتقاء العنصر الضاد المناسب له اما على مستوى السلاح او الكتائب او القياده اوتوماتيكيا او بالامر حسب حجم الهجوم و حرية اتخاذ القرار ، و ذلك لان ايضا المنظومات الناريه تحتاج الى وقت للريلود و بدون ذكر ان الاطلاق العشوائي الدائم يستنزف موارد و يمنع سلاحي الاساسي من اصلاق صاروخه لان الجدار سيدمره بلا تمييز مثل الصاروخ المهاجم إلا في حالة اتاحة نافذه زمنيه دقيقه للغاية بين الزخات الناريه تحدث بتناسق ما بين المنظومة الصاروخيه و الناريه للسماح للصارخ الاعتراضي بالمرور و لكن فائدتها ليست كبيره لخطر عبور صاروخ معادي في زخم المعركه كما ان التنسيق ما بين الوحدات توقيتيا سيكون افضلا و الله اعلم
 
انه صراع السيف و الدرع من جديــد ،فمثلا صواريخ الكروز الموجودة حاليا تمتاز بمناورة عالية و RCS منخفض للغاية و استغلال للتضاريس و أغلبها لها ميزة لا ينتبـه لها الكثيرون .. و هي الانقضـاض من اعلى عند الاقتراب من الهدف .. لسبب وجيــه و هو ان نقطة ضعف منظومة حماية نقطية كـالتور مثلا هو في زاوية elevation لـرادار الاشتباك حيث أن الرادار يوفر تغطية 32 درجة فقط مع امكانية تعديله ميكانيكيا بـ 32 درجة اخرى و هذا ما يجعل غالبا عربات TAR تعمل بشكل مزدوج لتغطية نطاق 64 درجة .. و هو نطاق غير كاف ضد الذخائر الذكية ذات زوايا الهجوم الكبيرة .. استعمال هذه الخطة يلزمه ليس فقط نيران عمودية تطلق بعشوائية لكن ايضا نيران متشابكة نحو وسط الدائرة المحيطة بالهدف ، كما أن هذه الفكرة شخصيا يبدو لي فيها امر لست ادري ما المغزى منه .. و سؤالي هو اذا كانت النيران ستنطلق و تشكل جدارا عازلا خارج الدائرة و متشابكا نحو الداخل فهذا يعني انه تم اكتشاف اقتراب للصواريخ الجوالة المعادية .. اذا بما انه تم اكتشافها و تحديدها لماذا لا تصوب كل تلك الحفلة من النيران صوبها مباشرة بدل اضاعة اغلبها بلا طائل ؟؟
رد رائع جدا..هذه الردود هي ماكنت ابحث عنه،
خاصة درجات كشف التور هذه مهمة ضد القذائف الرأسية،
أما بالنسبة لرمي وحدات الدفاع في الصورة فالظاهر أنهم في أول تطبيق حي له في المناورة،
وبالتأكيد سوف تحصل لخبطات وتخبط وشيئا فشيئا مع التدريب يصبحون أكثر دقة في الرمي ويحسنون من انضباطهم أكثر،
وأما طريقة تحديدهم لﻷهداف فهم يعتمدون على رادارات اﻹنذار المبكر واﻷواكس،
وكونهم يشكلون طوقا كاملا دائريا على كل منظومة دفاع جوي فهم
يتم تبليغهم بالمسار وزمن الوصول المتوقع وعدد اﻷهداف من مسؤولي الكشف والسيطرة،
وضباط التوجيه في وحدات م/ط باﻹيعاز يحسبون زمن الوصول وضبط اجهزة التوجيه والكشف الحراري على المسار المتوقع الذي يتم تصحيحه بالمعلومات باستمرار حتى يستلمون الهدف ويعترضونه بالجدران النارية،
ﻷن الجدار أكثر ضمانا ﻹعتراضه من لو قاموا بمحاولة قنصه،
الجدار أضمن بكثير،
فإذا فلت منهم شئ منها،
يقومون مباشرة بتسليم الأهداف مع المعلومات إلى الطوق الذي يليهم وهكذا حسب عدد اﻷطواق المضروبة حول وحدات الدفاع الصاروخي
 
راي ان المنظومات النارية لن تعمل عشوائيا إلا في حالة الريلود او في حالة امرها بذلك مباشرة لاي سبب كان ، شاشة القياده الرئيسه مثلا تعرض الاهداف و يتم انتقاء العنصر الضاد المناسب له اما على مستوى السلاح او الكتائب او القياده اوتوماتيكيا او بالامر حسب حجم الهجوم و حرية اتخاذ القرار ، و ذلك لان ايضا المنظومات الناريه تحتاج الى وقت للريلود و بدون ذكر ان الاطلاق العشوائي الدائم يستنزف موارد و يمنع سلاحي الاساسي من اصلاق صاروخه لان الجدار سيدمره بلا تمييز مثل الصاروخ المهاجم إلا في حالة اتاحة نافذه زمنيه دقيقه للغاية بين الزخات الناريه تحدث بتناسق ما بين المنظومة الصاروخيه و الناريه للسماح للصارخ الاعتراضي بالمرور و لكن فائدتها ليست كبيره لخطر عبور صاروخ معادي في زخم المعركه كما ان التنسيق ما بين الوحدات توقيتيا سيكون افضلا و الله اعلم
كلام رائع استاذنا..
لكن الجدار الناري ليس عنصرا أساسيا من أساليب الدفاع الجوي الرئيسية،
بحيث يتم تعطيل الرئيسية بسببه،
او الاعتماد عليه بشكل أساسي دائما،
هو أسلوب يستخدم للضرورة تحت اﻹغراق الكثيف بالكروز إذا فقدت العناصر الرئيسية اﻹستمرارية في الرمي بسبب الريلود تحت زخم الهجوم العالي،
يعني الصين عملت معادلات حسابية مع قوة اﻷمريكان وخطرهم على الدفاع الجوي،
واضافت عنصر ثانوي جديد هو الجدران النارية،
لضمان التفوق أو لضمان التوازن على اﻷقل بين القوى
 
اولا شكرا للموضوع اخي كاهن حرب,,,
الفكره رائع لكن لدي سؤال,,,,هل يمكن تركيب ردارات وربطها مع م/ط بدل من تدخل العنصر البشري ؟؟؟
اي بمعني مثل مظومة البانستر لديها صواريخ ومدافعها موجوده ايضا ,,,بمعني ان تعمل مثل الصواريخ الموجوده علي انظمة الدفاع الجوي "تكون اتومتك بمجرد ظهور الصواريخ علي شاشة الرادار تعمل المدفعية فهذا اسرع واكثر دقه"
 
اولا شكرا للموضوع اخي كاهن حرب,,,
الفكره رائع لكن لدي سؤال,,,,هل يمكن تركيب ردارات وربطها مع م/ط بدل من تدخل العنصر البشري ؟؟؟
اي بمعني مثل مظومة البانستر لديها صواريخ ومدافعها موجوده ايضا ,,,بمعني ان تعمل مثل الصواريخ الموجوده علي انظمة الدفاع الجوي "تكون اتومتك بمجرد ظهور الصواريخ علي شاشة الرادار تعمل المدفعية فهذا اسرع واكثر دقه"
شرفني مرورك على الموضوع استاذ أحمد،
من حيث الممكن هو ممكن،
لكن أظن العنصر البشري وجوده ضروري بسبب أعمال كثيرة في وحدات م/ط
منها تقييم عملية اﻹعتراض وتسليم اﻷهداف التي لم يتم اعتراضها مع المعلومات إلى الطوق الثاني ونحوها من هذه اﻷعمال
 
من الممكن ربط مدافع كثيرة او كل خط من المدافع بمركز تحكم ثانوي وجميع الخطوط تحت تحكم مركز رئيسي لتنسيق العمل
وتعتمد مثلا علي رادار بمستوي البانتسير والبوك او حتي تعمد ايضا علي رادار منظومة الدفاع الجوي التابع لها وبهكذا
يكون التنسيق افضل واتوماتيكيا واوفر العامل البشري وممكن تكون المدافع علي عربات متحركة فيكون عندك جدار ناري متحرك يتحرك مع المنظومةالرئيسية وبالتالي تصعب المهمة بشكل كارثي علي المهاجم
نعم المدافع عددها سيكون كبير , لكن نظرا للفائدة العظيمة والتكلفة الرخيصة والممكنة لدول اقتصادها ضعيف , فهذا انجاز كبير .
وممكن ايضا استخدامها في حماية المباني المهمة ومدرجات والدشم في المطاراتك كخط دفاع اخير , فحتي يبقي الهجوم علي المطارات لا يكلفك الكثير كفي 67 لانك حميت ساعتها المناطق المهمة في المطار.
تحياتي لك اخي كاهن حرب @كاهن حرب علي الموضوع الرائع
فالغلبة في الحرب للمبتكر دائما.
 
شرفني مرورك على الموضوع استاذ أحمد،
من حيث الممكن هو ممكن،
لكن أظن العنصر البشري وجوده ضروري بسبب أعمال كثيرة في وحدات م/ط
منها تقييم عملية اﻹعتراض وتسليم اﻷهداف التي لم يتم اعتراضها مع المعلومات إلى الطوق الثاني ونحوها من هذه اﻷعمال
تمام كده المعلومه وصلت شكرا جزيلا يا استاذ كاهن ;)
 
اضن ان الجدار الناري هذا يسهل خداعه


ولا وشرايكم اتمنى الرد،؟
الجدار يتكون مثﻻ من ثمانيه اطواق مثﻻ مربعه او دائريه المهم انها تغلق جميع الاتجاهات فى نفس الوقت
وعندما يفلت صاروخ من اﻻطواق اﻻولى فالاخيره قادره على تدميره ويمكن جعلها تعمل بالتعاقب بحيث اذا دخلت اﻻولى فى وضع اعاده التذخير فان الثانيه تقوم بالتغطيه وهكذا بجانب انها مدافع مضاده وليست منظومات صواريخ اى ان التذخير سيكون بسرعه شديده جدا
 
بأرسال هجوم وهمي يسهل تدميره
استاذ رايد انت تتحدث عن دفاع طبقى بالمضادات الارضيه يكون عددها بالعشرات وان لم تقل المئات فلى تدمر بعضهم فلن يكون هناك مشكله اضافه الى ان عمليه اعاده التذخير تكون سريعه جدا فهذا مدفع يطلق الرصاص وليس الصواريخ
وفى النهايه هذا الدفاع موجه فى النهايه الى حمايه المنظومه لحين اعاده تذخيرها
 
فكرته أتت أساسا من تطبيق الدفاع الجوي المصري العظيم لهذا الأسلوب في أكتوبر73 لكنه بدلا من المضادات استخدموا الصواريخ،
مما جعل من المستحيل على إسرائيل أن تغرقه بالقذائف أو تستنزفه بالصواريخ المضادة للرادارات ونحوها من وسائل اﻹخماد،
وهذه الطريقة من الدفاع الجوي المصري لم تعتمد تماما إلا بعد دراسات ومعلومات استخباراتية دقيقة عن حجم القوات الجوية اﻹسرائيلية وتقديرات عن ماتملكه من صواريخ جو ارض ومن ثم عمل معادلة حسابية مع ماتملكه مصر من صواريخ دفاع جوي حتى يضمنوا عدم الاستنزاف وتحقيق مبدأ من مبادئ تحقيق التفوق وهو مايسمى عسكريا "اقتصاد القوة"،
أي مهما أطلقت إسرائيل من صواريخ كالهارم مثلا فإن الحائط الصاروخي لايتأثر بحيث يحتاج وقتا طويلا ﻹعادة تذخير منصات الصواريخ التي تستغرق في أقل اﻷحوال5دقائق كاملة،
والعملية الحسابية هي باختصار كالتالي:
اذا كانت اسرائيل تمتلك 300مقاتلة فانتوم وكل مقاتلة قادرة على حمل4 صواريخ هارم فإن300×4=1200صاروخ في كل موجة.
وإذا كانت اسرائيل تستطيع اطلاقها من مدى 10كم
فإنني يجب أن احصل على منظومات دفاع جوي تعمل على مدى20كم على اقل تقدير وبعدد يناسب300 مقاتلة،
واذا كانت سام6 تستطيع قتل طائرة بثلاثة صواريخ بنسبة100% فيجب أن احصل على300 منظومة دفاع جوي مع احتياطيات من الرادارات وصواريخ لاتقل عن2000 صاروخ كي أحكم القبضة،
وأجعل القوات الجوية بدل الاعتراض في جميع الجهات تعمل على 3جهات فقط لأن جهة قد اغلقت تماما،
وبذلك تريح قواتك الجوية وتسهل عملها خاصة اذا كانت ضعيفة.
فعملت مصر حائط صواريخ ضخم وكثيف سبب خسائر تقدر ب50طائرة اسرائيلية خلال اول3ساعات في اكتوبر فقط


موضوع رائع من عضو محترم

شكرا اخي كاهن
 

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى