بالفيديو والصور.. صفقة المقاتلة "ميج 35" الروسية تحلق فوق السماء المصرية.. المنافس القوى لـ"إف 35" ا

[AL RAGH]

يعني انت متفق معايا لكن مختلف فقط حول السو 35
ممكن .. لكن اعتقد اننا محتاجين طيارة سيادة جوية واعتقد ان الجيش مهتم بيها جدا

كلامك صحيح قطعا لكنك عام 2018 ستكون تمتلك طائره سياده جويه مسلحه باقوي صاروخ BVR في العالم و اقوي منظومه حرب الكترونيه لا تعادلها الا الرابتور​

 

[AL RAGH]

سؤال مهم لو سمحتم هو الاف 35 والاف 22 هل من الممكن رصدهم عند الاقلاع من المطارات بواسطة ال اس 300 و اس 400

وهل تختلف قدرة الرصد وهى فى حالة الاقلاع عنها وهى فى الاجواء

مدي الرصد للرادارت

​

 

[House]

كلامك صحيح قطعا لكنك عام 2018 ستكون تمتلك طائره سياده جويه مسلحه باقوي صاروخ BVR في العالم و اقوي منظومه حرب الكترونيه لا تعادلها الا الرابتور​

متفق معاك والله
بس المشكلة في العدد وتكلفة الرافال وصعوبة زيادة عددها
يعني انا شايف اننا نشتري 48 سو 35 افضل من زيادة عدد الرافال مستقبلا الى 48 .. وبنفس التمن تقريبا


انا طموحي اننا نمتلك حوالي 100 مقاتلة هجومية هي مخالب قواتنا الجوية التي يمكن ان تهاجم كل مكان (24 رافال + 48 سو 35 + 36 جيان 31)

ونمتلك 200 طائرة اعتراضية حديثة تستطيع ان تواجه اي تهديد تحت مظلة دفاعنا الجوي (100 ميج 35 + 20 اف 16 بلوك 52 + تحديث حوالي 80 من الاف 16 بلوك 40 الاحدث من حيث الاستلام)

بحيث نمتلك 300 مقاتلة حديثة نضمن استمرارهم معنا 30 عام (باستثناء بعض الاف 16 التي يتم استبدالها لاحقا بنسخ محدثة من الميج 35 اذا حصلنا على تصنيع لها)

اما الميراج وباقي الاف 16 فستجد اغلبهم قد خرجوا من الخدمة بمجرد دخول تلك الطائرات الى الخدمة حوالي عام 2025


الخلاصة ان انا متفق معاك ان ادخال اعداد اكبر من الرافال افضل
لكن استبدال ذلك باعداد اكبر من السو 35 اوفر ويحقق تنوع افضل في الذخيرة .. ومرونة اكبر في التخطيط الجوي

 

[AL RAGH]

متفق معاك والله
بس المشكلة في العدد وتكلفة الرافال وصعوبة زيادة عددها
يعني انا شايف اننا نشتري 48 سو 35 افضل من زيادة عدد الرافال مستقبلا الى 48 .. وبنفس التمن تقريبا


انا طموحي اننا نمتلك حوالي 100 مقاتلة هجومية هي مخالب قواتنا الجوية التي يمكن ان تهاجم كل مكان (24 رافال + 48 سو 35 + 36 جيان 31)

ونمتلك 200 طائرة اعتراضية حديثة تستطيع ان تواجه اي تهديد تحت مظلة دفاعنا الجوي (100 ميج 35 + 20 اف 16 بلوك 52 + تحديث حوالي 80 من الاف 16 بلوك 40 الاحدث من حيث الاستلام)

بحيث نمتلك 300 مقاتلة حديثة نضمن استمرارهم معنا 30 عام (باستثناء بعض الاف 16 التي يتم استبدالها لاحقا بنسخ محدثة من الميج 35 اذا حصلنا على تصنيع لها)

اما الميراج وباقي الاف 16 فستجد اغلبهم قد خرجوا من الخدمة بمجرد دخول تلك الطائرات الى الخدمة حوالي عام 2025


الخلاصة ان انا متفق معاك ان ادخال اعداد اكبر من الرافال افضل
لكن استبدال ذلك باعداد اكبر من السو 35 اوفر ويحقق تنوع افضل في الذخيرة .. ومرونة اكبر في التخطيط الجوي

بعد امتلاك مصر الرافال اصبحت زياده الاعداد اقل تكلفه فتقريبا سنتحمل قيمه الطائره فقط فالتسليح موجود و التدريب و الصيانه موجود و الانشاءات و الدعم اللوجستي موجود ايضا جلب السوخوي 35 سيكون اكبر تكلفه و سيتطلب وقت كثير من الانتظار و الرافال قادره مع الميتيور علي تحقيق السياده الجويه من خلال حمل 14 صاروخ جو-جو متنوع​

 

[House]

بعد امتلاك مصر الرافال اصبحت زياده الاعداد اقل تكلفه فتقريبا سنتحمل قيمه الطائره فقط فالتسليح موجود و التدريب و الصيانه موجود و الانشاءات و الدعم اللوجستي موجود ايضا جلب السوخوي 35 سيكون اكبر تكلفه و سيتطلب وقت كثير من الانتظار و الرافال قادره مع الميتيور علي تحقيق السياده الجويه من خلال حمل 14 صاروخ جو-جو متنوع​

طيب خلينا ناخد مثال عملي
كم تعتقد سيكون ثمن الرافال في 2020 وكم تعتقد سيكون ثمن السو 35 ؟

(بالمناسبة بعيدا عن الموضوع هو انت متاكد ان الميتيور جاي ؟ ام تقصد مستقبلا ؟)

 

[AL RAGH]

طيب خلينا ناخد مثال عملي
كم تعتقد سيكون ثمن الرافال في 2020 وكم تعتقد سيكون ثمن السو 35 ؟

(بالمناسبة بعيدا عن الموضوع هو انت متاكد ان الميتيور جاي ؟ ام تقصد مستقبلا ؟)

مصر ستجلب الميتيور لا محاله سواء تم التعاقد عليه حاليا او في 2018 فهو الرد الحاسم علي تسليح الاف35 الصهيونية بالامرام دي
في 2020 مصر لن تفكر الا في التعاقد علي مقاتلات الجيل الخامس ومن 2015 الي 2020 سنقوم بزياده اعداد الرافال و الميج و تطوير الاف16 اذا عادت المعونات العسكريه و تطوير الميراج2000 بالتعاون مع فرنسا لدمج التسليح الخاص بالرافال عليها خصوصا الميكا الراداري
شئ اخر لا تصدق السعر المعلن للسوبر فلانكر الطائره بالتسليح بالدعم و التدريب ستكون في حدود 140-160 مليون دولار و التسليم لن يبدأ قبل 2018​

 

[House]

مصر ستجلب الميتيور لا محاله سواء تم التعاقد عليه حاليا او في 2018 فهو الرد الحاسم علي تسليح الاف35 الصهيونية بالامرام دي
في 2020 مصر لن تفكر الا في التعاقد علي مقاتلات الجيل الخامس ومن 2015 الي 2020 سنقوم بزياده اعداد الرافال و الميج و تطوير الاف16 اذا عادت المعونات العسكريه و تطوير الميراج2000 بالتعاون مع فرنسا لدمج التسليح الخاص بالرافال عليها خصوصا الميكا الراداري
شئ اخر لا تصدق السعر المعلن للسوبر فلانكر الطائره بالتسليح بالدعم و التدريب ستكون في حدود 140-160 مليون دولار و التسليم لن يبدأ قبل 2018​

موافق على السيناريو ده
الا في جزئية تطوير الميراج 2000
زيادة اعداد الرافال "على قلبي زي العسل"

 

[AL RAGH]

موافق على السيناريو ده
الا في جزئية تطوير الميراج 2000
زيادة اعداد الرافال "على قلبي زي العسل"

الميراج المصري غير قادر علي تشغيل الميكا الراداري و غالبا البلاك شاهين اي ان التطوير سيزيد من قوته بنسبه 60-70% كما سيدعم الرافال لحين استكمال الاعداد المستهدفة من الرافال​

 

[محارب خليجي]

سؤال للخبراء :
ما هي الطائرة المنافسة للاف 35 ؟.

 

[الدرع المصري]

لا يا باشا الغلط مردود و بيحصل مع الكل
في حاجه تانيه عايز اسألك عليها المقطع الراداري المعلن للطائره ده و هي بكامل الحموله من الذخيره و الخزانات الاضافيه و لا لجسم الطياره فاضيه فقط​

مش متحدد والله بس اعتقد بدون الحموله لان بالحموله هتكون اكبر اكيد

 

[AL RAGH]

مش متحدد والله بس اعتقد بدون الحموله لان بالحموله هتكون اكبر اكيد

يعني الفلانكر و الايجل الار سي اس بتاعهم 15 م كده بالذخيره و الحموله الاضافية من خزانات الوقود ممكن يوصل الي 25م يعني يتم رصدهم باي رادار محترم من اكثر من 200 كم​

 

[BERKUT_SU]

في وجود الاس 300 فانت تعني قدراتها الاعتراضية وانا لا اتحدث في تلك الجزئية
لكن اتحدث عن المقارنة بدون وجود وسائل مساعدة
يعني لو حصلت مواجهة جوية فوق البحر المتوسط مثلا فمن سيوقع خسائر اكثر بالاخر؟
اسرائيل مثلا تدخلت في سوريا بالراعم والصوفا فهل يمكن للميج 35 ان تفعل نفس الامر؟

س-300 اهميته ليس المقصود فقط كاعتراض بل لاكتشاف ف35 وف15 مبكرا بدون ان تظطر المج-35 ان تستخدم طاقة الرادار الخاص بها واستخدام نظام irst بدلا عنه او تشغيل الردار في الوقت المناسب فقط اي افضلية التخفي النسبي للمج-35

فوق البحر بدون دعم لاي احد سيعتمد على عوامل كثيرة الاف15 تحمل رادار قوي جدا ونظام حرب الكتروني متطور والمج-35 تحمل انظمة الكترونية متطورة وتحمل نظام تصويب سلبي يعوض قدرات اسرائيل في التشويش وكلاهما سيحمل صواريخ bvr بالتاكيد وكلاهما غير شبحي وكلاهما يمتلك محركان وكلاهما سيكتشف وجود الاخر قبل الدخول في مرمى الصواريخ المعادية ولهذا من ينجح باستخدام الجامرز بالوقت المناسب والنظام الحراري والرادار بالاطباق على الاخر ويطلق اولا سيكون بوضع افضل وهذا لا يمكن معرفته الا على الواقع تماما كما في الحروب الماضية المج-21 والفانتوم الخ احيانا في معارك الفانتوم التي كانت تملك معدات ورادار ومحركات قوية خسرت امام المج الاصغر وفي معارك ثانية انتصرت الفانتوم الامر يعتمد على ذلك اليوم الذي ستحصل فيه المعركة ولكن البعض يعتقد ان تفوق الاف15 مطلق هو نتيجة النتائج التي حققتها الاف15 في حروب لم تكن متكافئة ولم تخضها الاف15 ضد طائرة من وزنها او بتجهيزاتها ...المعركة بين مصر واسرائيل ستكون متوازنة واراهن بان المج-35 ستسقط الاف15 والاف15 ستسقط المج-35 ولن تكون كما يتخيل البعض كما حصل للعراق او صربيا او ليبيا فتلك الحروب مختلفة كليا ...المهم هو بالنهاية ان المج-35 تستطيع ان تقوم بدورها المصمم لها

بالنسبة لعمليات داخل الاراضي المعادية كما في سوريا فهي ممكنة بالسهولة التي تتوقعها للاسرائيليين لان النظام السوري فاشل اصلا ولكن بشكل عام اذا كنت تملك معلومات دقيقة من الاقمار الصناعية وعمليات الاستطلاع عن قدرات العدو الموجودة من دفاعات جوية وطائرات يمكنك ان تقوم بالمج-35 ولكن كفاءة المج-35(الحمولة ) للقصف الارضي ليست بكفاءة الرافال والاف15 ولهذا برايي مصر ستستخدم المج-35 اذا تم شراؤها لهدفين اساسين وهي مهام الاعتراض الجوي ومهام مرافقة الاف16 والرافال في عمليات القصف الجوي العميق الذي سيكول للرافال والاف16 بشكل اساسي ...

 

[عزت]

بس ياستاذ عزت
احنا حندخل الرافال والميج 35 وعندنا ميراج 2000 و5 غير اسطول كامل اف 16
احنا حمل فلانكر بعد كل ده؟؟؟؟؟...ولو انى اتمناها وقلتها قبل كده ....بس كل المؤشرات تؤكد اننا بنعتمد على متعددى المهام​

لو من الناحية المادية للاسف صعب جدا على اقتصادنا فى الظروف دى

 

[AL RAGH]

لو من الناحية المادية للاسف صعب جدا على اقتصادنا فى الظروف دى

من الناحيتين الاقتصاديه و العملياتيه لا حاجه الي السوبر فلانكر​

 

[House]

فوق البحر بدون دعم لاي احد سيعتمد على عوامل كثيرة الاف15 تحمل رادار قوي جدا ونظام حرب الكتروني متطور والمج-35 تحمل انظمة الكترونية متطورة وتحمل نظام تصويب سلبي يعوض قدرات اسرائيل في التشويش وكلاهما سيحمل صواريخ bvr بالتاكيد وكلاهما غير شبحي وكلاهما يمتلك محركان وكلاهما سيكتشف وجود الاخر قبل الدخول في مرمى الصواريخ المعادية ولهذا من ينجح باستخدام الجامرز بالوقت المناسب والنظام الحراري والرادار بالاطباق على الاخر ويطلق اولا سيكون بوضع افضل وهذا لا يمكن معرفته الا على الواقع تماما كما في الحروب الماضية

بالفعل كلاهما سيكتشف الاخر من امدية بعيدة
وستكون مواجهة بين قدرة اعلى على المناورة تمتلكها الميج 35 وبين نظام حرب الكتروني متطور تمتلكه الراعم
بالمناسبة ما هو مدى نظام التصويب السلبي ؟

 

[AL RAGH]

بالفعل كلاهما سيكتشف الاخر من امدية بعيدة
وستكون مواجهة بين قدرة اعلى على المناورة تمتلكها الميج 35 وبين نظام حرب الكتروني متطور تمتلكه الراعم
بالمناسبة ما هو مدى نظام التصويب السلبي ؟

في الميج 35 يوجد ما يسمي محطة التسديد البصرية Optical Locator System المعروف بنظام OLS وعددها اثنتان إحداهما داخل الجسم فى الجزء الأمامى والأخرى فى حاوية خارجية تحت جسم الطائرة وتمتاز المنظومة البصرية بما يلى :​

1- كشف الأهداف الجوية بدون حارق خلفى لمسافة أكثر من 45كم .
2- كشف حاملة طائرات بحرية لمسافة 60-80 كم .
3- كشف هدف أرضى ( دبابة مثلا ) لمسافة 15 كم .​

 

[House]

في الميج 35 يوجد ما يسمي محطة التسديد البصرية Optical Locator System المعروف بنظام OLS وعددها اثنتان إحداهما داخل الجسم فى الجزء الأمامى والأخرى فى حاوية خارجية تحت جسم الطائرة وتمتاز المنظومة البصرية بما يلى :
1- كشف الأهداف الجوية بدون حارق خلفى لمسافة أكثر من 45كم .
2- كشف حاملة طائرات بحرية لمسافة 60-80 كم .
3- كشف هدف أرضى ( دبابة مثلا ) لمسافة 15 كم .​

اه
انا مكنتش اعرف ان نظام ols البصري هو النظام المقصود
بس ده مداه قصير بالنسبة للراعم ومش هيدينا افضلية في الاطلاق اولا
وهنرجع تاني لمشكلة قدرات التشويش الاسرائيلية

 

[AL RAGH]

اه
انا مكنتش اعرف ان نظام ols البصري هو النظام المقصود
بس ده مداه قصير بالنسبة للراعم ومش هيدينا افضلية في الاطلاق اولا
وهنرجع تاني لمشكلة قدرات التشويش الاسرائيلية

المقطع الراداري الكبير للراعم يتيح للرادار زوك 35 الجديد رصد الراعم الصهيونية من مدي مريح​

 

[Divisions_]

الاف-35 بإختصار لها ميزة واحدة أساسية و هي إمكانية أقل جداً للإنذار المبكر ضدها و مدى كشفها قد يساوي المدى القاتل للستاند اوف الخاص بها
و ستكتشف قبل ذلك أيضاً بفضل دوريات أواكس في مسارات منتقاة بذكاء و حسن تخطيط

الاف-35 هو خطر يهدد الدفاعات الجوية بشكل أساسي

و أفضل شئ تفعله هو شراء ما يمكنك من حماية رادارات الإنذار المبكر الأرضية و بطاريات الدفاع الجوي الثقيلة الخاصة بك الأهداف التقليدية الثمينة للاف-35

بإختصار :1) شراء عدد محترم و كبير من البانتسير

2) زيادة قدرات الإنذار المبكر المحمول جواً ( الأواكس ) سيترتب عليه دوريات أكثر للأواكس = إنذار مبكر ضد الإف-35

الاف-35 تفقد أهم مميزاتها عند كشفها مبكراً

 

[Divisions_]

المقطع الراداري الكبير للراعم يتيح للرادار زوك 35 الجديد رصد الراعم الصهيونية من مدي مريح​

في ظروف مثالية الميج-35 قد تصطاد الراعم بالـ
OLS
بدون الإحتياج لفتح رادارها حتى