F15SA VS TYPHOON T3

[House]

عندي سؤال للاخوة هنا عن اي الطائرتين افضل من وجهة نظركم
الاف 15 النسخة السعودية الاخيرة ام التايفون الترانش 3؟
واتحدث هنا عن مهام السيادة الجوية تحديدا
يعني في اي سيناريو افتراضي وبشكل نظري ايهما له فرصة افضل في اسقاط الاخرى (طبعا هو افتراضي لان تلك الطائرات يستحيل ان يتواجهوا واقعيا .. لكن السؤال غرضه ان اعرف ايهم افضل وخصوصا ان التايفون تقريبا اغلى)

 

[سيف-الحق]

أوّلا ٫٫ لايصح أصلا أن نصف التايفون بأنّها مقاتلة سيادة جويّة ٫٫ و مه هذا فسنناقش الفكرة ٫٫٫ لو نواجهت F15-sa و التايفون الترانش 3 دون تدخّل عوامل خارجية مثل الرادارات الأرضية و الأواكس فستكون الغلبة للمقاتلة F15-sa و لا تملك التايفون أيّة فرصة أمامها ٫٫

 

[F15as]

كلاهما مقاتلتين مرعبه لكن الاف15 النسخه الجديده اشد قسووه حمولتها اكبر بكثير
تمتلك 27 نقطه تعليق سلاح وهي اكبر طائره حموله بالاسلحه ونقاط تعليق

الرائع ان كلاهما يخدمون بسلاحنا الجوي ^_^

 

[House]

أوّلا ٫٫ لايصح أصلا أن نصف التايفون بأنّها مقاتلة سيادة جويّة ٫٫ و مه هذا فسنناقش الفكرة ٫٫٫ لو نواجهت F15-sa و التايفون الترانش 3 دون تدخّل عوامل خارجية مثل الرادارات الأرضية و الأواكس فستكون الغلبة للمقاتلة F15-sa و لا تملك التايفون أيّة فرصة أمامها ٫٫

انا لم اقل ان التايفون سيادة جوية .. لكن اردت المقارنة بينهما في مهام الاعتراض والسيادة الجوية

وشكرا للرد

 

[House]

كلاهما مقاتلتين مرعبه لكن الاف15 النسخه الجديده اشد قسووه حمولتها اكبر بكثير
تمتلك 27 نقطه تعليق سلاح وهي اكبر طائره حموله بالاسلحه ونقاط تعليق

الرائع ان كلاهما يخدمون بسلاحنا الجوي ^_^

صحيح .. سماء المملكة منيعة بهما
لكن سؤالي اذا لماذا فرق السعر لصالح التايفون؟ ولماذا اتجهت المملكة للتايفون بدلا من زيادة اعداد الاف 15؟
وعندي سؤال اخر عن المقطع الراداري للاف 15 وهل الاختلاف الكبير بين المقطع الراداري والذي هو لصالح التايفون يعطيها افضلية في الضرب اولا؟

 

[F15as]

صحيح .. سماء المملكة منيعة بهما
لكن سؤالي اذا لماذا فرق السعر لصالح التايفون؟ ولماذا اتجهت المملكة للتايفون بدلا من زيادة اعداد الاف 15؟

التنويع جميل
نحن نمتلك اسطول ضخم من طائرات اف 15
حاليا 150 طائره وتم شراء 84 جديده
يعني عدد الاف15 =234 طائره
والسعوديه تحتاج طائره متعدده المهام قويه
واختارت التايفون علی الرافال
واشترتها بعدد 74
وهناك محادثات لشراء 74 اخری
ل يصبح اعداد التايفون 144

 

[House]

التنويع جميل
نحن نمتلك اسطول ضخم من طائرات اف 15
حاليا 150 طائره وتم شراء 84 جديده
يعني عدد الاف15 =234 طائره
والسعوديه تحتاج طائره متعدده المهام قويه
واختارت التايفون علی الرافال
واشترتها بعدد 74
وهناك محادثات لشراء 74 اخری
ل يصبح اعداد التايفون 144

اذا كانت السعودية تريد طائرة متعددة المهام (وخصوصا في قدرات القذف الارضي بما انها تمتلك سيادة جوية) الا ترى معي ان الرافال كانت افضل من التايفون في ذلك؟ طبعا العسكريين السعوديين ادرى منا جميعا بالافضل لهم لكنني اناقش الفكرة لمحاولة فهم اسباب الاختيار

وعندي سؤال اخر عن المقطع الراداري للاف 15 وهل الاختلاف الكبير بين المقطع الراداري والذي هو لصالح التايفون يعطيها افضلية في الضرب اولا؟

 

[F15as]

اذا كانت السعودية تريد طائرة متعددة المهام (وخصوصا في قدرات القذف الارضي بما انها تمتلك سيادة جوية) الا ترى معي ان الرافال كانت افضل من التايفون في ذلك؟ طبعا العسكريين السعوديين ادرى منا جميعا بالافضل لهم لكنني اناقش الفكرة لمحاولة فهم اسباب الاختيار

وعندي سؤال اخر عن المقطع الراداري للاف 15 وهل الاختلاف الكبير بين المقطع الراداري والذي هو لصالح التايفون يعطيها افضلية في الضرب اولا؟

مهام القصف القاذفه التكتيكيه الترنيدو مبدعه فيها
السعوديه اختبرت الرافال ومانالت اعجابهم واختارو التايفون
المقطع الراداري ل الاف15 الجديده غير معلوم
ولا يوجد مصدر يخبرنا بمقطعها الراداري
اكيد اذا كانت مقطعها الراداري صغير اصغر من الاف15 سوف تكون لها الافضليه بالكشف والضرب
اعطيك مثال الاف35 والباك فا الروسيه
الاف35 مقطعها الراداري صغير جدا واصغر من الباك فا ب50 مره
يعني الاف35 تكتشف الباك فا دون ان تكتشفها الباك فا
يعني تستطيع ان توجهه اليها صاروخين دون ان تكتشف الباك فا الاف35

 

[House]

مهام القصف القاذفه التكتيكيه الترنيدو مبدعه فيها
السعوديه اختبرت الرافال ومانالت اعجابهم واختارو التايفون
المقطع الراداري ل الاف15 الجديده غير معلوم
ولا يوجد مصدر يخبرنا بمقطعها الراداري
اكيد اذا كانت مقطعها الراداري صغير اصغر من الاف15 سوف تكون لها الافضليه بالكشف والضرب
اعطيك مثال الاف35 والباك فا الروسيه
الاف35 مقطعها الراداري صغير جدا واصغر من الباك فا ب50 مره
يعني الاف35 تكتشف الباك فا دون ان تكتشفها الباك فا
يعني تستطيع ان توجهه اليها صاروخين دون ان تكتشف الباك فا الاف35

بالضبط
وعلى هذا الاساس وعلى افتراض ان ما يشاع (غير موثق) عن ان المقطع الراداري للاف 15 السعودية هو 2-3 م بينما التايفون 0.1 م
فهذا يعطي افضلية للتايفون في مجال الاعتراض الجوي (بافتراض صحة الارقام خصوصا الاف 15)

 

[F15as]

بالضبط
وعلى هذا الاساس وعلى افتراض ان ما يشاع (غير موثق) عن ان المقطع الراداري للاف 15 السعودية هو 2-3 م بينما التايفون 0.1 م
فهذا يعطي افضلية للتايفون في مجال الاعتراض الجوي (بافتراض صحة الارقام خصوصا الاف 15)

انا لايهمني من الافضل بينهم
الي يهمني ياصديقي بانهم وحوش فتاكه
وانهم يخدمون في بلدي باعداد كبيره

 

[House]

انا لايهمني من الافضل بينهم
الي يهمني ياصديقي بانهم وحوش فتاكه
وانهم يخدمون في بلدي باعداد كبيره

ولهذا اعتقد انك وكل الاخوة السعوديين الاكثر موضوعية للحكم عليهم
لانه بغض النظر عمن هي افضل (ولو بفارق ضئيل) فكلاهما مقاتلات جبارة يخدموا في الجيش السعودي

 

[F15as]

ولهذا اعتقد انك وكل الاخوة السعوديين الاكثر موضوعية للحكم عليهم
لانه بغض النظر عمن هي افضل (ولو بفارق ضئيل) فكلاهما مقاتلات جبارة يخدموا في الجيش السعودي

لكن انت ايهم تفضل الاف15 النسخه الجديده
او التايفون

 

[House]

لكن انت ايهم تفضل الاف15 النسخه الجديده
او التايفون

انا الحقيقة محتار ولذلك اسال
اذا قلت الاف 15 فساقول لك الفارق الكبير في المقطع الراداري
واذا قلت التايفون فساقول لك الحمولة والالكترونيات الجبارة

لا اعرف ولذلك اسال من لديه اجابة اكثر وضوحا

 

[كاهن حرب]

من خلال العمل في منظومة متكاملة للسيطرة الغلبة عندي بدون شك لﻹف15،
في حال حدوث مجاولة فردية بين الطائرتين دون اي عامل مساعد خارجي
أرى أن التايفون شرسة جدا وسوف تتعب اﻹف15 والكفة تميل لصالحها،
ﻷن اﻹف15 تظهر شراستها وقدراتها بالتكامل مع اﻷواكس وطائرات الحرب اﻹلكترونية المرافقة وحينها تكون مدمرة لاترحم،
وهذه عقيدة اﻷمريكان في مهام السيادة الجوية تعمل وفق تكامل عناصر الاشتباك الجوي،
وتشكل أسدا ضاربا عينه اﻷواكس ومخلبه اﻹف15 والعشب الذي يموه له كي ينقض على فريسته عن قرب هي طائرات الحرب اﻹلكترونية،
التايفون هي بمثابة الفهد الصياد السريع الذي يعتمد على قدراته الجسدية من رشاقة وسرعة وخفة ومناورة،
واﻷسد دون التمويه والمخلب والعين الثاقبة لن يستطيع صيد الفهد،
هذه نظرتي للطائرتين باختصار شديد
وليس عندي ادنى شك ان اﻹف15 دون تكامل أدواتها لن تستطيع صيد التايفون الا بنسبة قليلة جدا

 

[House]

من خلال العمل في منظومة متكاملة للسيطرة الغلبة عندي بدون شك لﻹف15،
في حال حدوث مجاولة فردية بين الطائرتين دون اي عامل مساعد خارجي
أرى أن التايفون شرسة جدا وسوف تتعب اﻹف15 والكفة تميل لصالحها،
ﻷن اﻹف15 تظهر شراستها وقدراتها بالتكامل مع اﻷواكس وطائرات الحرب اﻹلكترونية المرافقة وحينها تكون مدمرة لاترحم،
وهذه عقيدة اﻷمريكان في مهام السيادة الجوية تعمل وفق تكامل عناصر الاشتباك الجوي،
وتشكل أسدا ضاربا عينه اﻷواكس ومخلبه اﻹف15 والعشب الذي يموه له كي ينقض على فريسته عن قرب هي طائرات الحرب اﻹلكترونية،
التايفون هي بمثابة الفهد الصياد السريع الذي يعتمد على قدراته الجسدية من رشاقة وسرعة وخفة ومناورة،
واﻷسد دون التمويه والمخلب والعين الثاقبة لن يستطيع صيد الفهد،
هذه نظرتي للطائرتين باختصار شديد
وليس عندي ادنى شك ان اﻹف15 دون تكامل أدواتها لن تستطيع صيد التايفون الا بنسبة قليلة جدا

اتفق معك تماما في وجهة نظرك
لكن على سبيل الجدل

بما ان التايفون ستستطيع ان تطبق على الاف 15 من 180 كم (بافتراض ان المقطع الراداري للاف 15 هو 3 م2) وبالتالي تطلق صاروخ كالميتيور مثلا من مداه الاقصى

الان الاواكس السعودي ما هي المسافة التي سيرصد منها التايفون (لا اعلم هذه المعلومة) .. لكن فرضا لو انها تستطيع ان ترصد هدفا مقطعه الراداري 0.1 من مسافة اكبر من 180 كم فما هو السلاح الذي ستستخدمه لاسقاط التايفون من مدى اكبر من 180كم؟

 

[F15as]

اتفق معك تماما في وجهة نظرك
لكن على سبيل الجدل

بما ان التايفون ستستطيع ان تطبق على الاف 15 من 180 كم (بافتراض ان المقطع الراداري للاف 15 هو 3 م2) وبالتالي تطلق صاروخ كالميتيور مثلا من مداه الاقصى

الان الاواكس السعودي ما هي المسافة التي سيرصد منها التايفون (لا اعلم هذه المعلومة) .. لكن فرضا لو انها تستطيع ان ترصد هدفا مقطعه الراداري 0.1 من مسافة اكبر من 180 كم فما هو السلاح الذي ستستخدمه لاسقاط التايفون من مدى اكبر من 180كم؟

الاواكس السعودي يبلغ مداه 800كم
يكشف التايفون من بعيد
ثانيا بعطيك معلومه اذا كنت تمتلك صاروخ بمدی180كم
لايعني بانك تستطيع ان تسقط هدف يبعد عنك 180كم!
هذا حد الاقصی للصاروخ يعني لو يبتعد الاف15 كيلو واحد فقط او امتار
مايصيبه الصاروخ
يعني سوف يطلق الصاروخ اذا اقتربت الاف15 مسافه بين 90-140كم
ثانيا كل ما اطلق صاروخ من مسافه بعيده يقل خطورته

 

[House]

الاواكس السعودي يبلغ مداه 800كم
يكشف التايفون من بعيد
ثانيا بعطيك معلومه اذا كنت تمتلك صاروخ بمدی180كم
لايعني بانك تستطيع ان تسقط هدف يبعد عنك 180كم!
هذا حد الاقصی للصاروخ يعني لو يبتعد الاف15 كيلو واحد فقط او امتار
مايصيبه الصاروخ
يعني سوف يطلق الصاروخ اذا اقتربت الاف15 مسافه بين 90-140كم
ثانيا كل ما اطلق صاروخ من مسافه بعيده يقل خطورته

صحيح
يقال ان المدى الفعال للميتيور مثلا ثلثي مداه الاقصى (يعني حوالي 120 كم)
وهنا تحدث نفس المشكلة فحتى لو تم رصد التايفون من مسافة بعيدة بواسطة الاواكس فانك لن تتمكن من التعامل معها الا من مسافة اقرب كثيرا
وهنا ستفقد التايفون اهم ميزاتها (الفارق الكبير في المقطع الراداري) وسترصد كلا المقاتلتين الاخرى وينتهي عنصر المفاجاة ولتتفوق الاف 15 بالحمولة والحرب الالكترونية

لكن هذا السيناريو يحدث في وجود الاواكس فقط
فبدونها التايفون سترصد الاف 15 وتطلق صاروخين ميتيور من مدى 120 كم دون ان تدرك الاف 15 (طبعا انا هنا اتجاهل قدرات الحرب الالكترونية المتطورة للاف 15)

 

[F15as]

صحيح
يقال ان المدى الفعال للميتيور مثلا ثلثي مداه الاقصى (يعني حوالي 120 كم)
وهنا تحدث نفس المشكلة فحتى لو تم رصد التايفون من مسافة بعيدة بواسطة الاواكس فانك لن تتمكن من التعامل معها الا من مسافة اقرب كثيرا
وهنا ستفقد التايفون اهم ميزاتها (الفارق الكبير في المقطع الراداري) وسترصد كلا المقاتلتين الاخرى وينتهي عنصر المفاجاة ولتتفوق الاف 15 بالحمولة والحرب الالكترونية

لكن هذا السيناريو يحدث في وجود الاواكس فقط
فبدونها التايفون سترصد الاف 15 وتطلق صاروخين ميتيور من مدى 120 كم دون ان تدرك الاف 15 (طبعا انا هنا اتجاهل قدرات الحرب الالكترونية المتطورة للاف 15)

اكيد هالشي
لكن حسب المصادر ل F15SA فهي تمتلك قدرات حرب اكترونيه قويه جدا
وايضا هناك عامل انتصار اخر وهو الطيار خصوصی اذا كان الطيار خبير جدا

 

[MIA1]

إلكترونيات الإف 15 السعودية المطورة
هل هي موجودة على طائرة أخرى؟

 

[Hero of Chaos]

أوّلا ٫٫ لايصح أصلا أن نصف التايفون بأنّها مقاتلة سيادة جويّة ٫٫ و مه هذا فسنناقش الفكرة ٫٫٫ لو نواجهت F15-sa و التايفون الترانش 3 دون تدخّل عوامل خارجية مثل الرادارات الأرضية و الأواكس فستكون الغلبة للمقاتلة F15-sa و لا تملك التايفون أيّة فرصة أمامها ٫٫

لاتملك اي فرصه هذيي غير مقبوله منك حقيقه يااخي ..