نقاش / البحريه المصريه بين الحاضر والمستقبل

Warrior King · 24 ديسمبر 2014

مساء الخير

القوات البحرية المصرية هى أول قوات بحرية عرفتها البشرية منذ ماقبل الميلاد
وتشمل مهامها حماية أكثر من 2000 كيلومتر من الشريط الساحلي للبحر الأبيض المتوسط والبحر الأحمر
وتأمين سلامة الملاحة في قناة السويس، وتقديم الدعم لعمليات الجيش

مع التحركات الجاريه من فتره لتطوير البحريه بشكل كامل لتظل لها القدره على الدفاع عن الدوله المصريه ومواردها
-خاصه ان مصر لها حدود مائيه كبيره- ولتأمين قناة السويس و القدره على مواجهه التهديدات المختلفه خصوصا مع التطورات التى تشهدها المنطقه

تطوير ترسانة الاسكندريه البحريه

الوقت مناسب جدا للنقاش عن البحريه المصريه والقطع التى تحتاجها ورؤيتكم للصفقات المستقبليه والتطويرات المحتمله

سأتحدث عن :
الفرقاطات
الغواصات
الكورفيت
زوارق الصواريخ
الإنزال البري
زوارق مدفعية

بمعنى القطع الرئيسيه فقط ولن اتحدث عن القطع التى خرجت من الخدمه او التى تستخدم للتدريب
ولا زوارق الدوريه ومكافحة الألغام والانقاذ والصيانه والامداد واليخوت وحماية السواحل .. الخ

ساتحدث اولا عن القطع المتواجده لدى البحريه المصريه
باختصار ودون دخول فى المواصفات المعلومه للجميع من زمن - والا سيتحول الموضوع الى قسم كامل

-
ثم القطع التى تم التعاقد عليها او جارى التفاوض عليها
قبل ان نبدأ نقاشنا عن القطع التى تحتاجها البحريه المصريه مستقبلا

الفرقاطات الموجوده بالخدمه 11
2 فرقاطه Konx
4 فرقاطات Oliver Hazard Perrye
2 فرقاطه Koni
2 فرقاطه (Type 053 (Jianghu
فرقاطة Black Swan

فرقاطات جارى التفاوض عليها 4
2 فرقاطه FREMM
2 فرقاطه FREDA

*********************

الغواصات 5
4 غواصات (Romeo (Type 033
1 غواصه (Sava (Project 832 Drava

غواصات تم التعاقد عليها 2
2 غواصة Type-209 " لن يتم التعاقد على 2 اخرين لتعنت الجانب الالمانى"

*******************

الكورفيت6
2 كورفيت Descubierta
COLOR=#b35900]الكورفيت 6[/COLOR]
2 كورفيت Descubierta
4 كورفيت Gowind (امكانية طلب 2 اضافيين)

اما الامباسادور فتجهيزه يمكن اعتباره كورفيت لكن تصنيفه الفعلى زورق صواريخ

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

زوارق الصواريخ 34
4 Ambassador
4 October
6 Ramadan
6 (Type 024 (Houku
9 (Osa 1 (Project 205
5 (Tiger (Type 184

+
مطاردات غواصات 8
8 Type 037-Class Submarine Chaser

****************************

الإنزال البري 17
9 (Vydra (Project 106K
3 (Polnocny (Project 770
5 LCM 8 Type-Class

* لا يشمل زوارق نقل القوات الخاصه*
*************

زوارق مدفعية 10
4 (Type 062 (Shanghai II
6 (Shershen (Project 206

فكرونى ان كنت نسيت اى من القطع الرئيسيه! او ان خرجت اى منها من الخدمه مؤخرا!

///////////////////////////

فى رأيك ما القطع البحريه التى تحتاجها البحريه المصريه مستقبلا وما الذى تتوقع التعاقد عليه؟
وما القطع التى ستخرج من الخدمه؟
وهل سيتم زيادة الاعداد ام تعويض ما سيخرج فقط؟

منتظر ارائكم عن الصفقات المستقبليه خصوصا الغواصات

المخابرات العامة · 24 ديسمبر 2014

موضوع رائع .. سلمت يداك

لكن ألاحظ انك لم تذكر 4 جويند تم التعاقد عليها بالفعل و إثنان في طور التفاوض ..
الاحظ أيضا انك وضعت الامبسادور تحت فئة لنشات الصواريخ و هي اقرب لفئة الكورفيت اكثر

AL RAGH · 24 ديسمبر 2014

الفرقاطه الطارق BLACK SWAN خارج الخدمه حاليا و تستخدم في اغراض التدريب مع المدمرة المصريه الفاتح

Warrior King · 24 ديسمبر 2014

AL RAGH قال:
الفرقاطه الطارق BLACK SWAN خارج الخدمه حاليا و تستخدم في اغراض التدريب مع المدمرة المصريه الفاتح

تمام يبقى 10 فرقاطات فى الخدمه
واتوقع خروج 2 Koni اذا نجحت المفاوضات الجاريه باذن الله

AL RAGH · 24 ديسمبر 2014

Warrior King قال:
تمام يبقى 10 فرقاطات فى الخدمه
واتوقع خروج 2 Koni اذا نجحت المفاوضات الجاريه باذن الله

كذلك النوكس الامريكي فهي من صنع السبعينات

Warrior King · 24 ديسمبر 2014

AL RAGH قال:
كذلك النوكس الامريكي فهي من صنع السبعينات

يعنى
4 in
4 out

تخرج النوكس والكونى المتقادمين وتحل محلهم الفريم والفريدا باذن الله

batteryneon · 24 ديسمبر 2014

انا رأي سيكون جارح قليلا و لن يعجب البعض فالأمكانات الحاليه بدون ذكر القادم لا ترتقي لطموح مصر و لا حتى مستوى العدائيات و المسؤوليات امامنا خطوط ساحليه كبيره + بحرين احدهما لابد لنا من تواجد دائم به من باب المندب و الثاني اعتبره اخطر بحر في العالم حجم العدائيات به لا تسمح حتى بوقت للتزود بالوقود اكبر اسطول امريكي + دول الناتو + اسرائيل ( 6 دولفين مؤلمين + اسرائيل على وشك توقيع صفقه مع المانيا من العيار الثقيل لسفن يشاع انها الميكو CSL + الموجود ) + تركيا ( عدد ضخم من الغواصات يناهز ال 16 غواصه 209 + 214 وعدد كبير من الفرقاطات ايضا ) + حقول الغاز و ما ادراك ما حقول الغاز و مشاكلها و التهريب و الارهاب و حماية المياه المصريه و ايضا الكثير مما لا يساع شرحه.

يلاحظ ان ما بالاعلى ينطوى كا قطع بحريه ثقيله بدون ذكر ذخائر و لا قطع صغيره فكيف كل هذا ملقى على عاتق 4 روميو محدث !!! + 4 بيري و هي الحصان السود و براي تعتبر عماد البحريه المصريه + 2 نوكس + الباقي الذي بدوره سيؤول للخروج من الخدمه حتى بدخول 2 209 لا يزال سلاح الغواصات اقل كما و كيفا بنسبه مخيفه مع انه بأهمية سلاح كلنشات الصواريخ و الفرقاطات ان لم يكن اكثر و ليس لدينا مظومات دفاع ساحلي قويه حتى لو اعتبر البعض نقدي هذا غير مرحب به و لكنها الحقيقة و الخطوه الصحيحه للتقدم هي معرفة اين انت حتى تنطلق.

مصر كانت تعتمد منذ حرب اكتوبر على نظرية قطع صغيره مزوده بامكانات صاروخيه معتبره للبعد عن فقدان الكبيره بضربه واحده و لحركيتها الاعلى و من هنا يظهر رؤيه مصريه لتهديدات قريبه ( اسرائيل ) او لجر العدو اين كان للقرب من مدى الزوارق من الساحل للمواجه او اقتناعا ان اين كان حجم و شكل القطع لن تصمد امام البحريات العالميه و هذه نظريه ناجحه و معمول بها حتى اللحظه و يظهر هذا في الامباسدور بشده لذلك نرى اغلب قطع الاسطول المصري صغيره بمخالب و جزء صغير للعمل في اعالي البحار ان تطلب الامر و لكن نحن الآن مطالبون بحجم مهام و تحديات و مسؤوليات تمدد لدول الخليج تدفعنا خارج هذه النظريه اختفت اربع جيوش اقليميه و استلمنا نحن شاره مضاعفة مع وقت قليل للغايه وصرنا مضطرين للعمل اعالي البحار و ليس هناك قطع تكفي لذلك لحماية الغاز و مواجهة الاتراك ببحريتهم القويه و اسرائيل و ايضا لا نملك مظله دفاعيه بحريه و طيران بحري مستقل ، في راي التواجد البحري الان هوا المهم اكثر من الجو من دون اغفال اهميته ايضا و لكن 2nd level البحر هوا الحدود الاولي و الخط الاهم يا ساده اي شئ آخر فانا بدافع بخساره اسرائيل ليست الوحيده + امن الخليج و ايران و الغاز و تركيا و الكثير نحن مطالبون بتواجد بحري ثقيل لهذا نرى القياده المصريه في الاتجاه نحو التخلى عن مبدا القطع الصغيره الكثيره لعدم خسارة الكبيره القليله بضربه واحده.

فحتى شائعات اقتراب الامريكان بحريا ايام الثوره ( لن افتي في صحتها ) حتى لو كانت مجرد كلمات فصناع القرار اكثر من حسو بها فهو احتمال اصبح قريب جدا مواجهته ماذا ستفعل عندما يحدث و حتى ان تجهزت جيدا لن تستطيع ان تقف امام الناتو بحريا و لا حتى روسيا ولكن ..... تستطيع ان تكون مؤلما و رادعا بخسائر المواجه مما يفرض عليك تواجد بحري ثقيل لحماية مصالحك الكثيره و لجعل الغير يدرك انك قوي ليس اكيد بما يكفي لهزيمته في منازله و لكن في استرجاع عواقب القرار حين التفكير فيه اكثر من الوضع السابق

- لذلك راي ضرورة التوجه للقطع الكبيره متعددت المهام التي اصبحت اليوم اكثر سرعه و مرونه و قدره على البقاء و لدينا ما يكفي في فرنسا و ايطاليا و الصين من كثر ما تملك من سفن لا استطيع ذكرها روسيا بالذات تقدم توليفه مرعبه في هذه الفئه تحديدا تسليحا و امكانات تكفي لاثارة النار في الماء تلقائيا كا Admiral Grigorovich , Admiral Gorshkov
- الغواصات سلاح في منتهى الاهميه و نحن لم نقارب الاستخدام الامثل له و لدينا فرنسا بالسكوربيون و منتجات DCNS تعرض امكانات كبيره و لكن الافضل براي لمصر لدى روسيا و الصين ، المانيا لن نتفاعل معها تسليحيا ابدا
- انشاء دفاع جوي بحري كمظله اماميه و هذا يتم عن طريق القطع الكبيره كالفريم.
- انشاء فرع طيران مستقل خاص بالبحريه.
- ضرورة امتلاك قطع كالميسترال لتحقيق القياده و السيطره في مناطق كباب المندب و هناك اشاعات في هذا الجانب تخص مصر.

فيما يخص الصفقات البحريه المثاره في الفتره الاخيره اراها كافيه جدا لاسرائيل و لكن هل لباقي المهام .... المطروح :

4 جويند ( +2 لا نعلم مستقبلهم )
1 فريم ( +1 لا نعلم مؤكد ام لا )
2 تايب ( +2 لا نعلم مستقبلهم و عندي سؤال لما لم يتم التوجه للتايب 214 النظير للتايب 212 الخاص بالمانيا او التايب 216 )
عدد من الغواصات الروسيه غير مؤكد مستقبلها هل ممكن تكون لادا ام كيلو
4 امبسادور (+امكانية الزياده و لكن نظرا للعلاقات من الصعب )
اخبار عن الميسترال ليست مؤكده لتوفير قطعتين للبحرين
نتحدث عن 20-15 قطعه ثقيله على مدار 5 سنوات مع تواجد بعضها حاليا
تسليح ما بين ميكا و اكسوسيت بلوك 3 و 2 و هاربو بلوك 2 و طوربيدات MK و فالانكس و مدافع اتوبيردا و استر 15 ( ممكن 30 لو حصلنا على الفريدا ) و سكالب نيفال مخفض و هليكوبتر NH90
+ الموجود حاليا من نوكس و بيري ثقيل و رمضان و جوجهنجو و اوسا و دسكوبيرتا

طبعا كل ما هوا قديم يعتبر ماعدا البيري في طريقه للخروج و حتى لو حدث لن نتكلم عنه الآن و لكن بالتاكيد هو اضافيه و لكن ليس اساس.

كل ما سبق رؤيه للماضي و استراتيجيه للمستقبل بعضها بدا يتحقق فعليا و الاهم استيعاب مصر لادوارها الملقاه عليها بحريا و بعد سيل الصفقات هذا العام لا توجد مشكله ماليه ابداااااااااا تكفي الارقام التي سمعناها حتى بالمساعدات و لكن كاي استراتيجيه تحتاج سنين لتحقيقها.

Warrior King · 24 ديسمبر 2014

batteryneon قال:
انا رأي سيكون جارح قليلا و لن يعجب البعض فالأمكانات الحاليه بدون ذكر القادم لا ترتقي لطموح مصر و لا حتى مستوى العدائيات و المسؤوليات امامنا خطوط ساحليه كبيره + بحرين احدهما لابد لنا من تواجد دائم به من باب المندب و الثاني اعتبره اخطر بحر في العالم حجم العدائيات به لا تسمح حتى بوقت للتزود بالوقود اكبر اسطول امريكي + دول الناتو + اسرائيل ( 6 دولفين مؤلمين + اسرائيل على وشك توقيع صفقه مع المانيا من العيار الثقيل لسفن يشاع انها الميكو CSL + الموجود ) + تركيا ( عدد ضخم من الغواصات يناهز ال 16 غواصه 209 + 214 وعدد كبير من الفرقاطات ايضا ) + حقول الغاز و ما ادراك ما حقول الغاز و مشاكلها و التهريب و الارهاب و حماية المياه المصريه و ايضا الكثير مما لا يساع شرحه.

يلاحظ ان ما بالاعلى ينطوى كا قطع بحريه ثقيله بدون ذكر ذخائر و لا قطع صغيره فكيف كل هذا ملقى على عاتق 4 روميو محدث !!! + 4 بيري و هي الحصان السود و براي تعتبر عماد البحريه المصريه + 2 نوكس + الباقي الذي بدوره سيؤول للخروج من الخدمه حتى بدخول 2 209 لا يزال سلاح الغواصات اقل كما و كيفا بنسبه مخيفه مع انه بأهمية سلاح كلنشات الصواريخ و الفرقاطات ان لم يكن اكثر و ليس لدينا مظومات دفاع ساحلي قويه حتى لو اعتبر البعض نقدي هذا غير مرحب به و لكنها الحقيقة و الخطوه الصحيحه للتقدم هي معرفة اين انت حتى تنطلق.

مصر كانت تعتمد منذ حرب اكتوبر على نظرية قطع صغيره مزوده بامكانات صاروخيه معتبره للبعد عن فقدان الكبيره بضربه واحده و لحركيتها الاعلى و من هنا يظهر رؤيه مصريه لتهديدات قريبه ( اسرائيل ) او لجر العدو اين كان للقرب من مدى الزوارق من الساحل للمواجه او اقتناعا ان اين كان حجم و شكل القطع لن تصمد امام البحريات العالميه و هذه نظريه ناجحه و معمول بها حتى اللحظه و يظهر هذا في الامباسدور بشده لذلك نرى اغلب قطع الاسطول المصري صغيره بمخالب و جزء صغير للعمل في اعالي البحار ان تطلب الامر و لكن نحن الآن مطالبون بحجم مهام و تحديات و مسؤوليات تمدد لدول الخليج تدفعنا خارج هذه النظريه اختفت اربع جيوش اقليميه و استلمنا نحن شاره مضاعفة مع وقت قليل للغايه وصرنا مضطرين للعمل اعالي البحار و ليس هناك قطع تكفي لذلك لحماية الغاز و مواجهة الاتراك ببحريتهم القويه و اسرائيل و ايضا لا نملك مظله دفاعيه بحريه و طيران بحري مستقل ، في راي التواجد البحري الان هوا المهم اكثر من الجو من دون اغفال اهميته ايضا و لكن 2nd level البحر هوا الحدود الاولي و الخط الاهم يا ساده اي شئ آخر فانا بدافع بخساره اسرائيل ليست الوحيده + امن الخليج و ايران و الغاز و تركيا و الكثير نحن مطالبون بتواجد بحري ثقيل لهذا نرى القياده المصريه في الاتجاه نحو التخلى عن مبدا القطع الصغيره الكثيره لعدم خسارة الكبيره القليله بضربه واحده.

فحتى شائعات اقتراب الامريكان بحريا ايام الثوره ( لن افتي في صحتها ) حتى لو كانت مجرد كلمات فصناع القرار اكثر من حسو بها فهو احتمال اصبح قريب جدا مواجهته ماذا ستفعل عندما يحدث و حتى ان تجهزت جيدا لن تستطيع ان تقف امام الناتو بحريا و لا حتى روسيا ولكن ..... تستطيع ان تكون مؤلما و رادعا بخسائر المواجه مما يفرض عليك تواجد بحري ثقيل لحماية مصالحك الكثيره و لجعل الغير يدرك انك قوي ليس اكيد بما يكفي لهزيمته في منازله و لكن في استرجاع عواقب القرار حين التفكير فيه اكثر من الوضع السابق

- لذلك راي ضرورة التوجه للقطع الكبيره متعددت المهام التي اصبحت اليوم اكثر سرعه و مرونه و قدره على البقاء و لدينا ما يكفي في فرنسا و ايطاليا و الصين من كثر ما تملك من سفن لا استطيع ذكرها روسيا بالذات تقدم توليفه مرعبه في هذه الفئه تحديدا تسليحا و امكانات تكفي لاثارة النار في الماء تلقائيا كا Admiral Grigorovich , Admiral Gorshkov
- الغواصات سلاح في منتهى الاهميه و نحن لم نقارب الاستخدام الامثل له و لدينا فرنسا بالسكوربيون و منتجات DCNS تعرض امكانات كبيره و لكن الافضل براي لمصر لدى روسيا و الصين ، المانيا لن نتفاعل معها تسليحيا ابدا
- انشاء دفاع جوي بحري كمظله اماميه و هذا يتم عن طريق القطع الكبيره كالفريم.
- انشاء فرع طيران مستقل خاص بالبحريه.
- ضرورة امتلاك قطع كالميسترال لتحقيق القياده و السيطره في مناطق كباب المندب و هناك اشاعات في هذا الجانب تخص مصر.

فيما يخص الصفقات البحريه المثاره في الفتره الاخيره اراها كافيه جدا لاسرائيل و لكن هل لباقي المهام .... المطروح :

4 جويند ( +2 لا نعلم مستقبلهم )
1 فريم ( +1 لا نعلم مؤكد ام لا )
2 تايب ( +2 لا نعلم مستقبلهم و عندي سؤال لما لم يتم التوجه للتايب 214 النظير للتايب 212 الخاص بالمانيا او التايب 216 )
عدد من الغواصات الروسيه غير مؤكد مستقبلها هل ممكن تكون لادا ام كيلو
4 امبسادور (+امكانية الزياده و لكن نظرا للعلاقات من الصعب )
اخبار عن الميسترال ليست مؤكده لتوفير قطعتين للبحرين
نتحدث عن 20-15 قطعه ثقيله على مدار 5 سنوات مع تواجد بعضها حاليا
تسليح ما بين ميكا و اكسوسيت بلوك 3 و 2 و هاربو بلوك 2 و طوربيدات MK و فالانكس و مدافع اتوبيردا و استر 15 ( ممكن 30 لو حصلنا على الفريدا ) و سكالب نيفال مخفض و هليكوبتر NH90
+ الموجود حاليا من نوكس و بيري ثقيل و رمضان و جوجهنجو و اوسا و دسكوبيرتا

طبعا كل ما هوا قديم يعتبر ماعدا البيري في طريقه للخروج و حتى لو حدث لن نتكلم عنه الآن و لكن بالتاكيد هو اضافيه و لكن ليس اساس.

كل ما سبق رؤيه للماضي و استراتيجيه للمستقبل بعضها بدا يتحقق فعليا و الاهم استيعاب مصر لادوارها الملقاه عليها بحريا و بعد سيل الصفقات هذا العام لا توجد مشكله ماليه ابداااااااااا تكفي الارقام التي سمعناها حتى بالمساعدات و لكن كاي استراتيجيه تحتاج سنين لتحقيقها.

انت لا يمكنك مواجهه الدول الكبرى باى حال من الاحوال الا لو ملكت اقتصاد قوى جدا وصناعه عسكريه متطوره وميزانية دفاع ضخمه
اى بمعنى اخر لن يمكنك مجابهة القروش الا لو كنت قرشا، لذا لنخرج هذه النقطه من الحسبان نهائيا الان

لكن كما قلت اوضاع المنطقه الان والتهديدات الحاليه والمستقبليه تفرض عليك التوسع فى التطوير والتحديث وزيادة الاسطول

لاحظ ان عند الحديث عن تكبير وتطوير اسطولك البحرى هناك عائقين:
المال لابرام الصفقات "ومع تسهيلات وقروض ودعم الاشقاء يمكن التغلب على هذا العائق"
تكلفة التشغيل - وهى العائق الاكبر ويتطلب حله زيادة ميزانية الجيش وهو مالا تقوى الدوله عليه ابدا فى الوضع الاقتصادى الحالى
يبقى مفيش للجيش مفر من تطوير مصادر ايراده المختلفه التى بدأها المشير ابو غزاله رحمه الله ووضع خطط لزيادة المبيعات لتحقيق زياده جيده فى الايرادات وخلق مصادر جديده للايرادات وهذا يستغرق وقت بالتأكيد المهم وجود ارادة سياسيه وتخطيط مناسب

اتفق معاك فى حاجتنا لتحديث وزيادة اسطول الغواصات الغير مناسب ابدا لدوله كمصر
بالنسبه للتايب 214 فـ مستبعد جدا اى صفقات مع المانيا فى المستقبل القريب ..
المانيا تابعه جدا لامريكا وسياستها ومواقفها تحدد بناء على الموقف الامريكى وهم متعنتين جدا مع مصر
شخصيا اعشق السلاح الروسى وكما قلت انت القطع البحريه الروسيه تسليحها مرعب

بالمناسبه ان كنت تقصد بالقطع الكبيره المدمرات وحاملات الطائرات فان افترضنا توافر المال والقدره على تحمل تكلفة التشغيل الكبيره فهى اصلا ممنوعه التصدير نهائيا

لننسى الجانب المالى ونتكلم عن ما نتمناه من قطع لعل القياده باذن الله تستطيع ايجاد حلول ماليه لتحقيق التطوير المطلوب

ما يمكنك فعله: اسطول غواصات قوى وكبير، تحديث القرقاطات وزيادة عددها، الميسترال الصغيره ان امكن، واهم شئ صواريخ كروز متوسطه المدى"سطح-جو، و سطح-سطح، و جو-جو، و جو-سطح"

شخصيا اتمنى :
الغواصات
4