البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!

[anwaralsharrad]

البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!​

​

دراسة تم إعدادها بعد مرور بضعة أشهر على الحرب الأهلية في منطقة "دونباس" Donbass (معروفة كذلك بحرب شرق أوكرانيا والتي كانت بدايتها في 6 أبريل العام 2014) تناولت أسباب تهاوي ودمار الدبابات الأوكرانية والخسائر الجدية serious losses التي تعرضت لها هذه العربات خلال صراعها مع الانفصاليين !! فطبقاً لأحد المواقع الأوكرانية المتخصصة في خسائر الدروع (LostArmour) فإن كلا جانبي النزاع فقدا العشرات من الدبابات والعربات المدرعة الأخرى ، وأن الجزء الأكبر من هذه الخسائر كان من نصيب الجانب الأوكراني . منظر الدبابات التي دمرت من قبل المقاومة الشعبية كان غالباً مشهد فظيع ، ومعظم أبراج الدبابات والهياكل تعرض للتلف والأضرار البالغة بعد أن نُزعت عن بعضها البعض . وأحيانا تعرضت هذه الهياكل الملحومة للتمزق tearing بالمعنى الحرفي للكلمة وتبعثرت أجزاءها للخارج . مثل هذه المظاهر المعهودة في التصاميم السوفييتية الأصل وكما شوهد في أكثر من ساحة نزاع ، كانت ناجمة على الأرجح من إيقاد وانفجار مخزون الذخيرة الداخلي . شحنات الدافع Propellants وكذلك شحنات المقذوفات الخاصة بالسلاح الرئيس تعرضت للانفجار وأهلكت بالنتيجة طاقم الدبابة . لقد تسببت تقنية التصميم العتيقة في حرمان الطاقم من أي فرصة للهروب بعد أن مُزقت الدبابة إلى أجزاء غير متناسقة . النموذج الأكثر وضوحاً لخسائر الدرع الأوكراني شوهد من خلال دبابة المعركة من نوع T-64BM Bulat وهي النسخة الأوكرانية المحدثة عن الدبابة السوفييتية العتيقة T-64B ، حيث بدا صعوبة تجاوز أضرار وتلفيات ساحة المعركة أو إعادة الدبابة ثانية للخدمة .

​

الدراسة تناولت جملة من الأسباب وراء المشاهد المريعة للدبابات الأوكرانية المدمرة ، ووضعت إحدى الفرضيات المحتملة التي تتحدث بإسهاب عن "ذخيرة دون المستوى" sub-standard ammunition كما ذكر أحد الاختصاصيين المعروفين في هذا المجال ، والذي أشار بوضوح لاحتمالية كونها (ذخيرة الدبابة المستخدمة) أحد الأسباب الرئيسة وراء تحصيل هذه الأضرار الشنيعة في البناء الهيكلي والتركيبي structural damage للدبابات الأوكرانية من طراز T-64B . فمعطيات وخصائص الذخيرة ، كشحنات الدافع وشحنات المقذوفات ذاتها ، محكومة بفترة تخزين محددة تضمن سلامتها وجودتها . وبعد تجاوز فترة التخزين المقررة storage period ، هذه الذخيرة تتعرض لتبدلات وتغيرات كيميائية تتسبب في تدهور ملكياتها وخواصها التفاعلية . ففي حالة مساحيق الدافع المستخدمة لرمي الذخيرة وقذفها خارج فوهة السلاح ، نجد أن تجاوز زمن التخزين يتسبب غالباً في حدوث تقلبات ملحوظة في نمط وسلوك الاحتراق combustion behavior ، وبالنتيجة انحراف أعظم في درجات الطاقة المحررة وكمية الغازات المشكلة . ولإثبات صحة فرضيته ، لجأ الاختصاصي الأوكراني ويدعى أندريه تاراسينكو Andrei Tarasenko لبحث علمي عنوانه "دراسة تجريبية حول عمر سبطانات المدافع الملساء" أعد من قبل مجموعة خبراء وباحثين في الجامعة التقنية الوطنية KhPI في مدينة كاركيف Kharkiv (تأسست العام 1885 وهي الجامعة التقنية الأكبر والأقدم في شرق أوكرانيا) ونشرت نتائج البحث العام 2011 في مجلة الجامعة . هدف الدراسة وجه نحو تحرى مستويات إهتراء وتآكل سبطانات المدافع الملساء barrel wearing الخاصة بدبابات المعركة الشرقية والتي تستخدم غالباً ذخيرة متنوعة مختلفة الطاقة .

​

الاختبارات التجريبية للبحث أنجزت بالتعاون مع مكتب تصميم الآلات موروزوف KMDB (شركة مملوكة للدولة الأوكرانية ومسئولة عن تصميم العربات المدرعة ، بضمن ذلك الدبابات T-80UD و T-84 بالإضافة إلى المحركات ذات الاستخدام العسكري) ، حيث أجريت عمليات إطلاق نار حيه باستخدام ثلاثة سبطانات مدافع (ليس أكثر من 5 طلقات لكل مدفع) . الذخيرة التي استخدمت في التجارب كانت من النوع المخترق للدروع النابذ للكعب المستقر بزعانف ، وهي من نفس الدفعة التي أنتجت قبل 22 سنة وكانت قيد التخزين . بيانات الاختبار جمعت ودمجت مع مقذوفات أخرى جرى إطلاقها مع عمر تخزين بلغ 9 سنوات فقط . وبعد استيفاء كامل البيانات والتحليل العلمي الدقيق ، جاء خبراء كاركيف إلى الاستنتاجات المثيرة interesting conclusions . فقد وجد هؤلاء أنه خلال احتراق شحنات الدافع التي امتدت فترة تخزينها حتى 22 عاماً (تجاوزت فترة التخزين المحددة بنحو 12 سنة) فإن الضغط الأقصى maximum pressure في تجويف سبطانة السلاح نما وتزايد لنحو 1,03-1,2 مرات (مزيد من الطاقة المحررة) . علاوة على ذلك ، الحسابات أظهرت أن استخدام مثل هذه الذخيرة المتقادمة سوف يزيد إهتراء وتآكل سبطانة السلاح بشكل ملحوظ لنحو 50-60% (طبقا لمصادر عدة ، الجيش الأوكراني ما زال يستخدم ذخيرة دبابات صنعت قبل انهيار الإتحاد السوفيتي ، أي مضى عليها نحو 25 سنة) . وفي الأساس ، فإن التصميم الهيكلي للذخيرة السوفييتية/الروسية الخارقة للدروع النابذة للكعب عانى من بعض العيوب والنواقص التي سببت الضرر الأكبر لتجويف سبطانة المدفع مقارنة بأنواع الذخيرة الأخرى .

​

 

[ابوقحط]

من متابعة بسيطة للاحداث على الساحة الاوكرانية

تجد ان اغلب الخسائر التي تلقتها الدبابات التابعة للجيش الاوكراني سببه كان الصواريخ الموجهه

عدد هائل جدا من تلك الصواريخ تم تهريبه من روسيا مؤخرا الى الشرق الاوكراني عدا عن تلك التي وقت في ايدي المتمردين من مستودعات الجيش الاوكراني في شرق البلاد

صواريخ الكورنيت والكونكورس هي الاكثر رواجا بين المتمردين

شكرا على الموضوع الجميل استاذ انور

تقييم

وشكرا

 

[عزت]

من متابعة بسيطة للاحداث على الساحة الاوكرانية

تجد ان اغلب الخسائر التي تلقتها الدبابات التابعة للجيش الاوكراني سببه كان الصواريخ الموجهه

عدد هائل جدا من تلك الصواريخ تم تهريبه من روسيا مؤخرا الى الشرق الاوكراني عدا عن تلك التي وقت في ايدي المتمردين من مستودعات الجيش الاوكراني في شرق البلاد

صواريخ الكورنيت والكونكورس هي الاكثر رواجا بين المتمردين

شكرا على الموضوع الجميل استاذ انور

تقييم

وشكرا

بس لو الدبابة حديثة هتدى فرصة نجاة ولو لفردين من الطاقم

 

[khalid_73]

نرى أن دبابة كالدبابة الروسية الأحدث الـ T-90 لا يعتبر تخزين الذخيرة فيها عيباًً و ذلك لأنها تتمتع بمستوى حماية ممتاز كفيل بمعالجة المشكلة من الأساس حيث يتم منع اختراق البرج و ذلك بفضل خطوط الدفاع المتعددة و المؤلفة من الدروع المركبة الحديثة و البرج الملحوم و الجيل الجديد من الدروع التفاعلية ذات القدرة العالية على التصدي لقذائف الطاقة الكيميائية CE و الحركية KE بالإضافة النظام Shtora الذي يحمي الدبابة من مختلف الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات ATGM و تتعزز هذه الحماية أكثر إذا ما أضفنا خط دفاعي آخر و هو نظام الحماية Arena و الذي سيتكفل بتحييد مجموعة واسعة من الذخائر التي قد تهدد الدبابة .

 

[anwaralsharrad]

يبدو أن فكرة الموضوع وزبدته لم تصل للأخوة بالشكل الصحيح ، نحن هنا لا نتحدث عن مساويء تخزين الذخيرة الداخلية لأن هذا الموضوع سبق شرحه ، لكننا نتحدث الآن عن موضوع آخر يقول أن الذخيرة عندما كانت تنفجر نتيجة ثقب دروع الدبابة الأوكرانية كانت ونتيحة تبدلات كيميائية ناتجة عن طول فترة التخزين كانت تنفجر بعنف والذخيرة كانت تنتج طاقة أكبر مما لو كانت الذخيرة جديدة !! هذا أدى لتفتت هياكل الدبابات الأوكرانية وتناثر قطعها بشكل مأساوي (التقرير تحدث أيضاً عن عيوب تصنيع الهياكل بتقنية اللحام) .

 

[rajji2]

عشكرِيًّا تدمِير قُوّات الطّرَف المُقابِل هُو الهَدَف التّكتِيكِي المُباشِر ، لذلك حتّى نجَاة الأطقُم التِي يتمّ إعدادها بشكل سرِيع جدًّا لن تكُون مُشكلة ، والدّمَار اللاّحِق بالدبّابَات الأكرانِيّة يعُود لإستِعمال غير مسبُوق للكُورنِيت المُحَدَّث 9M133F-1

 

[Albanian]

يبدو أن فكرة الموضوع وزبدته لم تصل للأخوة بالشكل الصحيح ، نحن هنا لا نتحدث عن مساويء تخزين الذخيرة الداخلية لأن هذا الموضوع سبق شرحه ، لكننا نتحدث الآن عن موضوع آخر يقول أن الذخيرة عندما كانت تنفجر نتيجة ثقب دروع الدبابة الأوكرانية كانت ونتيحة تبدلات كيميائية ناتجة عن طول فترة التخزين كانت تنفجر بعنف والذخيرة كانت تنتج طاقة أكبر مما لو كانت الذخيرة جديدة !! هذا أدى لتفتت هياكل الدبابات الأوكرانية وتناثر قطعها بشكل مأساوي (التقرير تحدث أيضاً عن عيوب تصنيع الهياكل بتقنية اللحام) .

فعلا توجد ذخيرةخاصة بالتي-64 سواء نسخة BM بولات او BV ترجع لحقبة السوفييت من سنين معدوده و ده نتج عنه خسائرة كبيرة عند اختراق الدرع المركب و كونتاكت 1 بالنسبة لنسخة BV .. او الدرع المركب و NOZH ERA للبولات ..

علي اية حال اوكرانيا في مأزق كبير خصوصا و ان اعداد دباباتها العاملة حوالي 600 تي-64.. 150 تقريبا منهم بولات و جزء من ذخيرة قديمة ترجع الي 30 سنة تقريبا خصوصا ال HE

لكن بالنسبة ذخيرة المخترق للدروع النابذ للكعب المستقر بزعانف عندهم ذخائر بولندية -اسرائيلية و محلية الصنع بأمكانهم استخدامها بالأضافة للاستيراد من الخارج.

 

[MIA1]

يبدو أن فكرة الموضوع وزبدته لم تصل للأخوة بالشكل الصحيح ، نحن هنا لا نتحدث عن مساويء تخزين الذخيرة الداخلية لأن هذا الموضوع سبق شرحه ، لكننا نتحدث الآن عن موضوع آخر يقول أن الذخيرة عندما كانت تنفجر نتيجة ثقب دروع الدبابة الأوكرانية كانت ونتيحة تبدلات كيميائية ناتجة عن طول فترة التخزين كانت تنفجر بعنف والذخيرة كانت تنتج طاقة أكبر مما لو كانت الذخيرة جديدة !! هذا أدى لتفتت هياكل الدبابات الأوكرانية وتناثر قطعها بشكل مأساوي (التقرير تحدث أيضاً عن عيوب تصنيع الهياكل بتقنية اللحام) .

كنت أتوقع أنك تتحدث عن سببين
1-انفجار ذخيرة الدبابة المخزنة داخليا عن طريق هجوم من الخارج
2-انفجار الذخيرة في مدفع الدبابة نتيجة تقادمها مما ينتج انفجار ضخم !!

 

[anwaralsharrad]

الدراسة لم تكن لمناقشة سبب الإنفجار بعد حدوث ثقب لدروع الدبابة لأن الأمر معلوم ومتوقع !! لكنها كانت موجهة نحو أسباب النتائج المأساوية للدبابات الأوكرانية عندما تضرب وتحولها لقطع متناثرة . والأمر كان أشبه باستخدام كمية متفجرات مضاعفة لتدمير الدبابة من الداخل !! فالأوكران كانوا مصدومين من شدة تأثر دباباتهم بالإنفجارات الداخلية والأمر كما ذكرت لم يقتصر على خلع البرج كما تعودنا مشاهدته مع الدبابات الروسية بل تقطع أجزاء الدبابة لقطع متفاوتة الحجم !!

 

[احمد]

دول الكتله الشرقيه كلها بما فيها روسيا ﻻتزال تعتمد على اسبحه وزخيره قديمه جدا من الحقبه السوفياتيه وهذا خطأ جسيم فالزخيره الخاصه بالدبابات لها فتره عمر افتراضى مثلها مثل صواريخ الطائرات وهذا مابدا جليا فى اوكرانيا ولكن هذا ليس السبب الوحيد لتدمير الدبابات الاوكرانيه فالصواريخ الحديثه المضاده للدبابات مثل الكورنيت منتشره جدا فى يد المعارضه

 

[red scorpion six]

الدراسة لم تكن لمناقشة سبب الإنفجار بعد حدوث ثقب لدروع الدبابة لأن الأمر معلوم ومتوقع !! لكنها كانت موجهة نحو أسباب النتائج المأساوية للدبابات الأوكرانية عندما تضرب وتحولها لقطع متناثرة . والأمر كان أشبه باستخدام كمية متفجرات مضاعفة لتدمير الدبابة من الداخل !! فالأوكران كانوا مصدومين من شدة تأثر دباباتهم بالإنفجارات الداخلية والأمر كما ذكرت لم يقتصر على خلع البرج كما تعودنا مشاهدته مع الدبابات الروسية بل تقطع أجزاء الدبابة لقطع متفاوتة الحجم !!

الأمر لم يكن مقتصر على الأوكران كما أظن -فربما الأوكران محظوظين بعض الشئ بوجود جامعات وباحثين وخبراء شركات معروفه في تطوير الدبابات تبحث وتتابع وتصدر التقارير لمثل تلك الحالات والظواهر - فبعض الفيديوهات الخاصه بالصراع في سوريا تشي بوجود نفس الظاهره لدى بعض الدبابات السوريه والتي نتيجة تعرضه لأختراق وجدناها "تختفي " تماما نتيجة شدة الأنفجار المضاعف عن انفجار مخزونها الداخلي من شحنات الدافع وشحنات المقذوفات ....

هذا والله أعلم ....

 

[Albanian]

الأمر لم يكن مقتصر على الأوكران كما أظن -فربما الأوكران محظوظين بعض الشئ بوجود جامعات وباحثين وخبراء شركات معروفه في تطوير الدبابات تبحث وتتابع وتصدر التقارير لمثل تلك الحالات والظواهر - فبعض الفيديوهات الخاصه بالصراع في سوريا تشي بوجود نفس الظاهره لدى بعض الدبابات السوريه والتي نتيجة تعرضه لأختراق وجدناها "تختفي " تماما نتيجة شدة الأنفجار المضاعف عن انفجار مخزونها الداخلي من شحنات الدافع وشحنات المقذوفات ....

هذا والله أعلم ....

+
ليبيا و العراق

 

[khalid_73]

وتعد الدبابات من الوسائط المكلفة للغاية من ناحية التشغيل . فهي بحاجة إلى قدر كبير من الدعم الفني والصيانة . وهي لا تزال تمثل عنصرا رئيسيا في ترسانات معظم الجيوش في العالم. لقد انتزعت الدبابة تدريجيا مركز الصدارة من سلاح الفرسان ، وتطورت على مستوى التقانة كما وتكتيكاتها القتالية على مدى عدة أجيال وخلال ما يزيد على قرن كامل تقريبا.

 

[khalid_73]

إن الدبابات كغيرها من الوسائط القتالية، وإن كانت مكلفة إلا أنها ليست أكثر كلفة من العنصر البشري، وطواقم الدبابات المدربة والتي تملك خبرة قتالية لا يمكن تعويضها بنفس وتيرة استبدال الدبابات، ولذلك فإن سلامة الطاقم تعتبر الأكثر حيوية لدى مختلف الجيوش. ويدخل في هذا الإطار العديد من الإجراءات والوسائل، فإن تصميم الدبابة يركز على هذه الناحية، بدءاً من اختيار وسائل تعليق ميكانيكية مناسبة، تجعل تنقل المركبة سلساً قدر الإمكان فوق التضاريس الوعرة، كما تحدد سرعاتها القصوى بما يتفادى إصابة طواقمها، وتجهز الدبابات بأنظمة آلية للإنذار والمكافحة الذاتية للحرائق. وصولاً إلى تزويد الطاقم بمجموعة من الواقيات المطاطية داخل الدبابة، كما نرى فوق عينية البريسكوب مثلاً، بالإضافة لتجهزيهم بالخوذ الواقية، والبزات المنسوجة من مواد مقاومة للنيران.

 

[khalid_73]

كما تعتبر طريقة تخزين العتاد القتالي داخل الدبابة الأهم في هذا المجال، فالدبابة الواحدة قد تحمل عدداً ما بين 40 و60 قذيفة لسلاحها الرئيسي عادة، بالإضافة لآلاف الطلقات لرشاشاتها الثانوية، ففي حال انفجارها، فإنه يكون لها نتائج كارثية أكبر بكثير من تأثر القذائف المعادية، لقد شوهد عدد كبير من الدبابات العراقية المصابة خلال عاصفة الصحراء، وقد طارت أبراجها في الهواء بعد انفجار العتاد بداخلها. ولذلك فإن معظم الدبابات الحديثة تزود بمخازن عتاد معزولة بطبقة سميكة من الدروع، تفصل بين الذخائر ومقصورة القتال، ويتم تخزين الذخائر ضمن مخزن محكم الإغلاق في خلفية البرج، له أبواب آلية يتحكم بها السادن، كما لها قنوات تؤدي لتوجيه دفق الانفجار في حال حدوثه للخارج وبعيداً عن الطاقم.

 

[red scorpion six]

بعيد عن الموضوع قليلا ،التوجه الامريكي الخاص بتطوير ذخائر دبابات " لا تتفاعل " في حالة اصابتها (يمكن الأخذ بهذا التوجه بالنسبه لمنتجي ذخائر الدبابات الشرقيه سواء شحنات الدفع أو شحنات المقذوفات + تزويد الدبابات الشرقيه بدروع تفاعيله من الجبل الثالث+ وربما تزويدها بأنظمة سواء السهلة أو الخشنة، سوف يحسن بشكل ملحوظ من وجهة نظري فرص -بالاضافه للأنظمة الإطفاء والاخماد الحديثه- نجاة الدبابات الشرقيه ذات التصاميم العتيقه والمعيبه في ذات الوقت أثر تلقيها ضربات مؤثره مقارنه بوضعها حاليا....

هذا والله أعلم...

 

[Road Runner]

هذا من المفترض أن يكون درساً لمالكي الدبابات القديمة.

التحديثات لا تحل كل شيء, ومن الصعب جداً بل من الأقرب إلى المستحيل أن تحل التحديثات عيوب التصنيع.

جيوش المعسكر الشرقي غالباً لا يلقون بالاً لبعض التلفيات أو الحوادث التي تحل بمدرعاتها ودباباتها إلا في حالات نادرة.

بينما في دول حلف الناتو وخصوصاً الولايات المتحدة الأمريكية والمملكة المتحدة تجدهم على الأقل يلتقطون صوراً دقيقة للدبابات التالفة في أرض المعركة والتي لا يمكن لهم إستعادتها. وعند إستطاعتهم, فإنهم يفضلون إستعادة الدبابات والمدرعات التالفة التي نجا أفراد طاقمها.

رأيت قبل فترة صوراً لمستودع في الولايات المتحدة الأمريكية يضم دبابات عراقية وأمريكية مصابة لدراسة الآثار التي حدثت لها والإستفادة من هذه الحوادث في تطوير صناعة الدبابات والمدرعات المستقبلية.

 

[happy10]

و ما العمل مع الدول العربيه التى تمتلك مخزون كبير من الدبابات السوفيتيه القديمه ك تى54 و تى 55 و تى 62 و طبعا تى72 مثل مصر و السودان و الجزائر....اكيد هذه الدول تمتلك مخزون كبير من كبير من الذخيره القديمه ...هل يتم القاء هذه الذخيره و التخلص منها بالكامل و شراء او تصنيع ذخائر جديده بشكل دورى و التى طبعا ستكون عمليه مكلفه...؟؟

 

[Albanian]

و ما العمل مع الدول العربيه التى تمتلك مخزون كبير من الدبابات السوفيتيه القديمه ك تى54 و تى 55 و تى 62 و طبعا تى72 مثل مصر و السودان و الجزائر....اكيد هذه الدول تمتلك مخزون كبير من كبير من الذخيره القديمه ...هل يتم القاء هذه الذخيره و التخلص منها بالكامل و شراء او تصنيع ذخائر جديده بشكل دورى و التى طبعا ستكون عمليه مكلفه...؟؟

لازم التخلص الدوري للذخائر اللي مفروض انتهي عمر الافتراضي لها .. الا لو مش مهتمين بحياة الطاقم زي المدرسة السوفيتية.

 

[Road Runner]

و ما العمل مع الدول العربيه التى تمتلك مخزون كبير من الدبابات السوفيتيه القديمه ك تى54 و تى 55 و تى 62 و طبعا تى72 مثل مصر و السودان و الجزائر....اكيد هذه الدول تمتلك مخزون كبير من كبير من الذخيره القديمه ...هل يتم القاء هذه الذخيره و التخلص منها بالكامل و شراء او تصنيع ذخائر جديده بشكل دورى و التى طبعا ستكون عمليه مكلفه...؟؟

معظم الدول تتخلص من الذخيرة التي قاربت على إنتهاء صلاحيتها عن طريق تمارين الرماية بالذخيرة الحية للدبابات والمدرعات.

بهذه الطريقة تكون الجيوش ضربت عصفورين بحجر واحد, لكن يبقى هاجس عمر السبطانة يؤرق الكثير.