اخر كلام فرنسا لن تسلم روسيا الميسترال

[عزت]

وبالتقسيط الممل ايظا يالله خلي نجربو خضنا ممكن

هى لو جات للجزائر ستكون ممتازة جدا المشكلة فقط ان الجزائر ستشترى عدد هائل من المروحيات لتعمل عليها

 

[Egyptian Rafale]

اعتقد انها مماطله من الفرنسيين لا اكثر ..
منتجات فرنسا البحريه لاقت رواجا الفتره الاخيره و تم توقيع عقود بمبالغ ضخمه .. الفرنسيون ليسوا اغبياء ليضروا بسمعتهم في سوق السلاح ..

 

[su-47berkut]

هى لو جات للجزائر ستكون ممتازة جدا المشكلة فقط ان الجزائر ستشترى عدد هائل من المروحيات لتعمل عليها

ستكون اضافة قوية لبحريتنا
سعر الوحدة 700 مليون اورو و يحتاج عدة انواع من المروحيات للخدمة على متنها
لكن الجزائر لن تجازف باغضاب روسيا حليفها القوي من اجل حاملة مروحيات

 

[ARAB_WARRIOR]

نأمل من السعودية شراء تلك الحاملة ، اذا دفعت السعودية قيمتهآ للجانب الفرنسي سوف يرآهآ الجميع في " الخليج العربي "

سوف تكون صفعه لروسيا لدعمهآ تمرد بشارون على الشعب السوري

لماذا صفعه لروسيا ؟ اذا تم الغاء العقد بين الطرفين ما المشكله بان تقوم احدى الدول بشراء السفينه , لا اعتقد ان ذلك سيهم روسيا

 

[adel dwedar]

نأمل من السعودية شراء تلك الحاملة ، اذا دفعت السعودية قيمتهآ للجانب الفرنسي سوف يرآهآ الجميع في " الخليج العربي "

سوف تكون صفعه لروسيا لدعمهآ تمرد بشارون على الشعب السوري

السعودية لا تريد ان تخسر روسيا
فن الصعب خسارة روسيا كقطب فى صناعة السلاح وخاصة فى خلال ان السعودجية تريد بعض الاسلحة منها على راسها اس 400
وكما قلت فى اخر المطاف السيفينة سيتم تسليمها لروسيا
سيكون هذا بمثابة ضغط او مساومة على شئ ما مثل او كرانيا او اى قضية اخرى مثل الدرع الصاروخة او اى شئ اخر ...
لو تم فسخ العقد من الطرفين وتخلت روسيا عنها وصرفت النظر ممكن ان يتم شرائها اما بالوضع الحالى ....لن تشتريها السعودية

 

[abu ali]

نأمل من السعودية شراء تلك الحاملة ، اذا دفعت السعودية قيمتهآ للجانب الفرنسي سوف يرآهآ الجميع في " الخليج العربي "

سوف تكون صفعه لروسيا لدعمهآ تمرد بشارون على الشعب السوري

ماذا تريد منها السعودية ياخي لص هي حاملة مروحيات بمدى كبير جداً وبتكلفة باهضة من ناحية الصيانة والتشغيل والطاقم ناهيك عن سعرها صنعة من اجل البحار والمحيطات المفتوحة لمجابهة سلاح غواصات كبير بالعدد ثم ان حدود السعودية المائية ضيقة ومغلقة سواء في الخليج العربي او البحر الاحمر ولايحتاج ان تخدم فيها حاملة مروحيات مثل طراز الميسترال الحل الامثل لسعودية زيادة عدد الكورفيتات والفرقاطات وزوارق الصاروخية وادخال سلاح الغواصات بعدد 5 الي 6 غواصات .

 

[abu ali]

لفكرة موسعة أكثر عن الحاملة ميسترال :

سعر تكلفة بنائها 451 مليون يورو أي 600 مليون دولار
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship

 

[لِـــصّ]

لماذا صفعه لروسيا ؟ اذا تم الغاء العقد بين الطرفين ما المشكله بان تقوم احدى الدول بشراء السفينه , لا اعتقد ان ذلك سيهم روسيا

لا يوجد عميل للاسلحة قريب من الـفرنسيين سواء الهند و السعودية .. ان لم تذهب للهند سوف تذهب لسعودية .. أمل أن أرآهآ في الخليج العربي أو البحر الأحمر


روسيا يا صديقي تستخدم تلك الصفقة ورقة ضغط على الحكومة الفرنسية أعني بذلك أنهآ تقول لهم بلغة الـمفاوضات " اذا لم تشتريهآ روسيا " سوف تصدأ لدى الجانب الفرنسي

أما أذا تم شرائها بـواسطة عميل أخر ودفع ثمنهآ و دفع ضرائب العقد الروسي ، سوف تكون نكسه للمفاوضين الروسيين ...

 

[قائد اللواء]

ستتسلم فى نهاية المطاف لان فرنسا ستدخل نفسها فى دوامة كبيرة
مثلا
عقد البيع لروسيا من المؤكد ان به شرط جزائى اذا تم الغاء الصفقة
فستسعى روسيا لتدول القضية قضائيا لتحصل على الشرط الجزائي
ويعتبر ان فرنسا بهذا الامر خسرت خسارتين
اولهما انها بنت السفينة وستقبع فى الاحواض او فى ميناء فرنسي لانهم لا يحتاجونها ولن يشتريها احد خصوصا اذا كان من له علاقات مع روسيا
وثانيهما الشرط الجزائى الذى سيتم دفعه
وكما ذكرت حضرتك ان ثقة الزبائن ستهتز مع الدول التى تشترى من فرنسا السلاح لانهم ممكن يغدروا بهم فى اى لحظة
يلعب ابو امريكا اللى عمالة تتحكم فى العالم بهذة الطريقة

إن كان هناك بديل للروس فسيتم إلغاء التسليم نهائيا

وإن كنا نتحدث عن الغدر في التسليح فالروس له باع طويل في هذا الامر ومازال الروس يحصلون على صفقات السلاح
​

 

[مخايل]

سوف يتم تسليمها الى روسيا

لأنها ان لم تفعل ذالك فرنسا

فسوف تجعل سمعتها بالحظيظ في عالم صفقات الأسلحه وسوف تفقد مصادقيتها عند زبائنها

 

[red scorpion six]

سوف يتم تسليمها الى روسيا

لأنها ان لم تفعل ذالك فرنسا

فسوف تجعل سمعتها بالحظيظ في عالم صفقات الأسلحه وسوف تفقد مصادقيتها عند زبائنها

من قال ذلك....!!
سبب المشكله هم الروس وليس الفرنسيين ،لولا اعتدائهم وانتهاكهم لسيادة دوله مستقله (اوكرانيا) واحتلال جزء من أراضيها وتدخلهم بشئونها الداخليه ، لما حصل كل هذا ولا سارت الأمور على مايرام...

 

[egyptian warrior]

فرنسا.. إقالة المسؤول عن توريد "ميسترال" إلى روسيا

أقالت إدارة شركة DCNS الفرنسية لبناء السفن ايف ديستيفانيس، الموظف المسؤول عن مشروع توريد حاملتي المروحيات "ميسترال" الى روسيا، وذلك بسبب رسالة بعثها الى موسكو.

وأفادت صحيفة Echos الفرنسية في عددها الصادر السبت 1 نوفمبر/تشرين الثاني بأن الرسالة تضمنت دعوة للجانب الروسي باسم الشركة لحضور مراسم استلام حاملة المروحيات الأولى بتاريخ 14 نوفمبر/تشرين الثاني الجاري، ما اضطر باريس إلى نفي هذه المعلومات رسميا، معلنة في نفس الوقت أن الظروف السياسية الحالية لا تسمح بتسليم السفينة.

وقالت الصحيفة إن المدير العام للشركة ايرفي غييو "أقال ايف ديستيفانيس من منصبه شخصيا" مساء الخميس، معتبرة أن الموظف "أجاز تصرفات انعكست سلبا على مستقبل الشركة".

وكان دميتري روغوزين نائب رئيس الوزراء الروسي قد أعلن أن روسيا ستستلم أول حاملة مروحيات من طراز "ميسترال" في 14 نوفمبر/تشرين الثاني المقبل، مشيرا الى أن شركة "روس أوبورون اكسبورت" الروسية تلقت دعوة بالحضور إلى سان نازير في هذا اليوم لاستلام الحاملة.

بينما صرح وزير المالية الفرنسي ميشيل سابن أن "الظروف لم تتهيأ بعد" لتسليم "ميسترال" إلى روسيا لأن الأمر يتطلب تطبيع الوضع في أوكرانيا أولا.

http://arabic.rt.com/news/763411-اقالة-محاملة-المروحيات-الفرنسية-روسيا/

 

[مخايل]

من قال ذلك....!!
سبب المشكله هم الروس وليس الفرنسيين ،لولا اعتدائهم وانتهاكهم لسيادة دوله مستقله (اوكرانيا) واحتلال جزء من أراضيها وتدخلهم بشئونها الداخليه ، لما حصل كل هذا ولا سارت الأمور على مايرام...

يعني عشان عيون اوكرانيا الكحيله فرنسا اشتعلت في قلبه الغيره والحميه والشهامه وقالت لروسيا لن نسلمكم الميسترال ؟؟
عزيزي هذه دول تبحث فقط عن مصالحها ويعبدون الدولار عباده

يعني لو بكرا اسرائيل طلبت الرافال من فرنسا تتوقع فرنسا راح تقول لا مانعطيكم لأنكم تحتلون الأراضي الفلسطينيه ولازم يرجع الأقصى للمسلمين حتى نعطيكم الرافال ؟؟

الامر بعيد كل البعد عن ماتقوله
اما سالفة التدخل في شئون الداخليه لدولة اخرى واحتلال جزء منها فهذي الامور توجه نحونا نحن العرب المستضعفين لا دول عضمى مثل امريكا وروسيا
العراق ارجعوه 100 عام الى الوراء لأنه احتل الكويت
ومن امريكا احتلت العراق الكل بلع لسانه وسكت
تماما كما الكل بلع لسانه عندما قامت روسيا بأخذ القرم

 

[مارشــال]

موضوع الميسترال .... امممممممممممممممم

هل سيؤثر على علاقات فرنسا التسليحية مع زبائن محتملين مثل الإمارات وقطر وربما السعودية في مبيعات أخرى للسلاح سواء عاجلا أم على المدى الطويل ..؟؟

إذن ... الميسترال ستتجه للروس ولو حدث تأخير سيكون تأخير تصنيعي فقط لن يمس حدود الزمن الذي عليه يفرض الشرط الجزائي

 

[مارشــال]

لماذا صفعه لروسيا ؟ اذا تم الغاء العقد بين الطرفين ما المشكله بان تقوم احدى الدول بشراء السفينه , لا اعتقد ان ذلك سيهم روسيا

للأسف بعض الأعضاء يتخيلون أن حربا دائرة بين روسيا وبلادا عربية في سوريا أو أن توجيه دفة السلاح لغير روسيا هي صفعة أو تغيير مواقف روسيا بصفقة سلاح مثل S-400 سابقا

روسيا ليست مجرد منتج للسلاح ... هي دولة لها صناعات وتجارة وسياسة تبدأ من منتجات زراعية وحتى الأقمار الصناعية

إذا أردت احتواء روسيا فعليك بشراكة استراتيجية مثمرة في كل الإتجاهات وليس العسكري فقط أو العيش في جلبابهم كما كانت مصر في الستينات

لكن أن تكون مجرد حاملة طائرات كصفعة ... ..؟؟ هذه في معيار الدول العظمى تسمى مقص حرامية وهي ليست بالتي تضر علاقات الدول

على الجانب الاّخر سمعة فرنسا كمورد سلاح ... حال تصرفها بغباء مع اي زبون ( الروس يستطيعون توجيه دفة مشترياتهم لتصنيع محلي أو مورد اّخر)

ولمن لا يعرف .. فرنسا مرتبطة بشكل أو باّخر بمشروع طائرة جيل خامس مع الروس .. هي الأمل الباقي لهم أمام توجه أوروبا للأمريكان والجوينت

اعتقد الموضوع اعقد من 2 ميسترال وبطاريات S-400

 

[algeroski]

إذا استبعدنا الجانب السياسي و العسكري و تكلّمنا بمنطق إقتصادي و قانوني بحت ٫٫٫ في حال إمتنعت فرنسا عن تنفيذ العقد ما هي التبعات القانونية ضد الجانب الفرنسي و ما هي حقوق روسيا القانونية في حال لجأت إلى التحكيم الدولي ؟؟؟

 

[مارشــال]

إذا استبعدنا الجانب السياسي و العسكري و تكلّمنا بمنطق إقتصادي و قانوني بحت ٫٫٫ في حال إمتنعت فرنسا عن تنفيذ العقد ما هي التبعات القانونية ضد الجانب الفرنسي و ما هي حقوق روسيا القانونية في حال لجأت إلى التحكيم الدولي ؟؟؟

في حال التسوية المباشرة بعدم البيع ستدفع فرنسا ممثلة في التحالف الصناعي (DCNS ) + حكومة فرنسا ما يصل الى 3 مليار يورو ... وهو مايعني 1.8 مليار يورو زيادة عن العقد الأصلي .

أحواض DCNS نأت بنفسها عن المشكلة وقالت نحن لا نلعب WE DON`T PLAY A GAME نحن جاهزون في الوقت المناسب بالمنتج المناسب للبيع للزبون والكرة في ملعب الحكومة الفرنسية .

WE ARE ON TIME

الشركة قالت أيضا أنه ليس لديها خطط بديلة BACKUP PLANES لكي تلجأ لها في حال عدم بيع الميسترال لروسيا .

التطمينات من الشركة متعددة ..

*العقد يشمل نقل تقنية وليس عملية تصنيع في احواض روسيا حتى أن الروس أحواضهم لا تستوعب بناء مثل الميسترال ولو استوعبت سيكون على الروس معرفة كيف ... KNOW HOW TO
*العقد يشمل بيع السفينتين وتم تدريب الروس الذين غادروا فرنسا في يونيه 2014 بعد انتهاء التدريب
*الشركة لا تمتلك خطط بيع قريبة

الرئيس الفرنسي يدرس الخيارات بما فيها التحكيم الدولي الذي على الأقل سيحكم بما لا يقل عن 1.8 مليار يورو لروسيا بحسب المستشارين القانونيين

بخلاف اّثار وتبعات أخرى

 

[algeroski]

نأمل من السعودية شراء تلك الحاملة ، اذا دفعت السعودية قيمتهآ للجانب الفرنسي سوف يرآهآ الجميع في " الخليج العربي "

سوف تكون صفعه لروسيا لدعمهآ تمرد بشارون على الشعب السوري

بالعكس ٫٫ لن تكون صفعة لروسيا أبدا ٫٫ لأنّها تبقى مجرّد قطعة بحرية عادية ٫٫٫ لكن إذا أقدمت السعودية على مثل هذه الخطوة فما هي الفائدة ؟؟؟

 

[مارشــال]

France Risks loosing $20billion Rafale Deal with India over Mistral Row with Russia

 

[algeroski]

في حال التسوية المباشرة بعدم البيع ستدفع فرنسا ممثلة في التحالف الصناعي (DCNS ) + حكومة فرنسا ما يصل الى 3 مليار يورو ... وهو مايعني 1.8 مليار يورو زيادة عن العقد الأصلي .

أحواض DCNS نأت بنفسها عن المشكلة وقالت نحن لا نلعب WE DON`T PLAY A GAME نحن جاهزون في الوقت المناسب بالمنتج المناسب للبيع للزبون والكرة في ملعب الحكومة الفرنسية .

WE ARE ON TIME

الشركة قالت أيضا أنه ليس لديها خطط بديلة BACKUP PLANES لكي تلجأ لها في حال عدم بيع الميسترال لروسيا .

التطمينات من الشركة متعددة ..

*العقد يشمل نقل تقنية وليس عملية تصنيع في احواض روسيا حتى أن الروس أحواضهم لا تستوعب بناء مثل الميسترال ولو استوعبت سيكون على الروس معرفة كيف ... KNOW HOW TO
*العقد يشمل بيع السفينتين وتم تدريب الروس الذين غادروا فرنسا في يونيه 2014 بعد انتهاء التدريب
*الشركة لا تمتلك خطط بيع قريبة

الرئيس الفرنسي يدرس الخيارات بما فيها التحكيم الدولي الذي على الأقل سيحكم بما لا يقل عن 1.8 مليار يورو لروسيا بحسب المستشارين القانونيين

بخلاف اّثار وتبعات أخرى

هذا هو بيت القصيد ٫٫٫ هنا نستنتج بأنّ روسيا مستفيدة في كلتا الحالتين ٫٫٫ لو تم تسلم الميسترال فإن روسيا تكون قد حصلت حلى حقها القانوني إضافة إلى نصر سياسي بكسرها لمحاولة الحصار ٫٫ أمّا إذا ما قرّرت فرنسا عدم تسليم السفينتين فإن روسيا لا تكون قد خسرت صفقة إستراتيجية و لن تتأثّرة قوّتها البحرية كما أنّها ستسترج أموالها إضافة إلى 3 ملايير دولار ٫٫٫٫