إيران والسعودية

هل تؤيد دخول السعودية في حلف مع إيران؟

  • نعم ، لكن بشروط

    الأصوات: 15 28.3%
  • لا، لا اوافق

    الأصوات: 33 62.3%
  • لا،أهتم

    الأصوات: 5 9.4%

  • مجموع المصوتين
    53
  • الاستطلاع مغلق .
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الياس

عضو
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
100
التفاعل
35 0 0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

ندخل في الموضوع مباشرة بلا لف او دوران، إيران فتحت سفارتها والسعودية والسعودية ايضا كذلك بل واعلنت بلاد الحرمين منذ فترة أنها مستعدة لنسيان الماضي مع إيران وتحويل العداء الى وفاق...... فهل تتوقع أن الغرب الصليبي وعلى رأسهم بريطانيا وأمريكا يقفون حائلا ومانعا ومهددا لهذه العلاقات؟ فلا أرى أنا شخصيا أي مانع فالدين واحد والعدو واحد وعلماء العرب يذهبون الى الغرب لخدمتهم ولكن بإمكان علمائنا ان يكونوا مع الإسلام لا ضده.


((دوس لايك))
 
اؤيد او اعارض لا فرق كلهم دكتاتوريات متمسحة بالدين مستعدة ان تتحالف مع ابليس الرجيم لاستمرار حكمها
 
سوف اتكلم من وجهة نظر سعودية بحته ....

العداء مع ايران له مصالح للسعودية اكثر من ان السلام معهم

السعودية تلقت اسلحة من امريكا لم تكن لتحلم بها اكثر حلفاء امريكا في سابع احلامها ... وكل هذا بسبب خوفهم من تبعات سقوط الشاه وقيام الثورة الاسلامية في ايران
السعودية كانت ولاتزال توصف بأنها الدولة الاكثر تشددا و عنفا واضطهادا لحقوق الانسان والاقليات ولكن مع كل هذا نرى ان اسلحة محرمه دوليا يسمح للسعودية بشرائها

استطيع ان اقول اني شاكر لقيام الثورة في ايران بعد هذه 3 عقود ... فلولا هذه الثورة لما وصل الجيش السعودي لمثل هذه القوة اطلاقا ... ولو لم تقم هذه الثورة لكنا نحن في الخليج نرى ( اليابان ) بنسخه ايرانية

قيام حرب بين السعودية وايران هو اعظم واقصى اماني القوى الغربية وفي مقدمتهم امريكا ... وهذا مايشرعن بقاء قواعد امريكية في الخليج بحجه حمايه دول الخليج العربية من ايران

حالت الا سلم و الا حرب الواقعه الان في حوض الخليج العربي هو ماترغب وتريده امريكا ... فهي سوف تكون اول واكبر الخاسرين في حالة ( السلام )

اما عن فرص السلام ... فأنا احد اكثر المؤيدين لها ... ولكني احد الذين يرون استحاله وقوعها

^^ وجهة نظر شخصية

وشكرا
 
سوف اتكلم من وجهة نظر سعودية بحته ....

العداء مع ايران له مصالح للسعودية اكثر من ان السلام معهم

السعودية تلقت اسلحة من امريكا لم تكن لتحلم بها اكثر حلفاء امريكا في سابع احلامها ... وكل هذا بسبب خوفهم من تبعات سقوط الشاه وقيام الثورة الاسلامية في ايران
السعودية كانت ولاتزال توصف بأنها الدولة الاكثر تشددا و عنفا واضطهادا لحقوق الانسان والاقليات ولكن مع كل هذا نرى ان اسلحة محرمه دوليا يسمح للسعودية بشرائها

استطيع ان اقول اني شاكر لقيام الثورة في ايران بعد هذه 3 عقود ... فلولا هذه الثورة لما وصل الجيش السعودي لمثل هذه القوة اطلاقا ... ولو لم تقم هذه الثورة لكنا نحن في الخليج نرى ( اليابان ) بنسخه ايرانية

قيام حرب بين السعودية وايران هو اعظم واقصى اماني القوى الغربية وفي مقدمتهم امريكا ... وهذا مايشرعن بقاء قواعد امريكية في الخليج بحجه حمايه دول الخليج العربية من ايران

حالت الا سلم و الا حرب الواقعه الان في حوض الخليج العربي هو ماترغب وتريده امريكا ... فهي سوف تكون اول واكبر الخاسرين في حالة ( السلام )

اما عن فرص السلام ... فأنا احد اكثر المؤيدين لها ... ولكني احد الذين يرون استحاله وقوعها

^^ وجهة نظر شخصية

وشكرا


فعلا تخيل لو ان الشاه حاكم للحين

لمعلوماتك اخ محمد الاواكس اللي تخدم عندنا كانت مخطط ان تخدم لدى القوات الجوية الايرانية
 
فعلا تخيل لو ان الشاه حاكم للحين

لمعلوماتك اخ محمد الاواكس اللي تخدم عندنا كانت مخطط ان تخدم لدى القوات الجوية الايرانية

و الاف 16 الاسرائيلية كانت
مخطط ان تخدم لدى القوات الجوية الايرانية​
 
الموضوع نستطيع تسميته حرب السنة والشيعة وليس ايران والسعوديه

معظم السنة لا يقبلون فكر تعدد القوميات والطوائف والحريه في بلد معين
الشيعه يريدون عمل شعائرهم الدينيه الخاصة بهم وهذا يتناقض مع السنه
هذة هي بداية الموضوع


اذ لابد من اقامة اواصل بين السنه والشيعة تعتمد على اسس دينيه واجتماعية ومصالح مشتركة
اذا كان سيكون تعاون بين الاثنين يجب التخلص من جميع افاكر التكفير والتطرف المنتشر بين الوسطين ولكن لدى السنة اكثر بنسبة 85% وربما اكثر


العدو واحد وهو الكيان الصهيوني والهدف واحد وهو القضاء علية ولكن المشكلة تعتمد على الزعماء التابعين لامريكا واسرائيل
لا احد منا ينكر ان السعوديه والخليج بصورة عامة يعتبرون امريكا الام الحاميه لهم خوفا من ايران


ولكن لو تعاونوا مع ايران فلن يكون هناك داعي لامريكا وسيتجهون الى الشرق وهذا ما لا تريده امريكا وعملائها

اذن انا استبعد تعاون ايراني سعودي في القريب العاجل الا اذا تغير حكام السعوديه
اما بخصوص حكام ايران فهي دولة ديمقراطيه فيها انتخابات ومجلس تشريعي وانتخابات عكس السعودية
واما مرشد الثورة الايرانية فهو مرجع ديني سياسي عسكري ينضم الشؤون الخارجية والداخلية ويبدي راية .


اما ان اردتم مشاهد على توحد السنة والشيعة فاكبر مثال هو المرجعية في العراق التي اصبحت مثال للسلم وحقيقة من الافضل للعرب والمسلمين عامة ان يتعاونوا معها .
 
فعلا تخيل لو ان الشاه حاكم للحين

لمعلوماتك اخ محمد الاواكس اللي تخدم عندنا كانت مخطط ان تخدم لدى القوات الجوية الايرانية

سوف اتكلم من وجهة نظر سعودية بحته ....

العداء مع ايران له مصالح للسعودية اكثر من ان السلام معهم

السعودية تلقت اسلحة من امريكا لم تكن لتحلم بها اكثر حلفاء امريكا في سابع احلامها ... وكل هذا بسبب خوفهم من تبعات سقوط الشاه وقيام الثورة الاسلامية في ايران
السعودية كانت ولاتزال توصف بأنها الدولة الاكثر تشددا و عنفا واضطهادا لحقوق الانسان والاقليات ولكن مع كل هذا نرى ان اسلحة محرمه دوليا يسمح للسعودية بشرائها

استطيع ان اقول اني شاكر لقيام الثورة في ايران بعد هذه 3 عقود ... فلولا هذه الثورة لما وصل الجيش السعودي لمثل هذه القوة اطلاقا ... ولو لم تقم هذه الثورة لكنا نحن في الخليج نرى ( اليابان ) بنسخه ايرانية

قيام حرب بين السعودية وايران هو اعظم واقصى اماني القوى الغربية وفي مقدمتهم امريكا ... وهذا مايشرعن بقاء قواعد امريكية في الخليج بحجه حمايه دول الخليج العربية من ايران

حالت الا سلم و الا حرب الواقعه الان في حوض الخليج العربي هو ماترغب وتريده امريكا ... فهي سوف تكون اول واكبر الخاسرين في حالة ( السلام )

اما عن فرص السلام ... فأنا احد اكثر المؤيدين لها ... ولكني احد الذين يرون استحاله وقوعها

^^ وجهة نظر شخصية

وشكرا


:eek::eek::eek::eek:كلامكم صحيح خصوصا انه بعيد عن الطوائف(عكس البعض) الذين لا يرتاحون الا بالتكلم والسب والنزاع الطائفي...........
عموما
التحليل متميز ولكن إذا كانت الأمر مستحيل( واتوقع ان معظم الأعضاء يوافقوني عليه) فلماذا تجاري السعودية ايران او لماذا تطلب ايران من السعودية والمصالح بينهما؟
 
الموضوع نستطيع تسميته حرب السنة والشيعة وليس ايران والسعوديه

معظم السنة لا يقبلون فكر تعدد القوميات والطوائف والحريه في بلد معين
الشيعه يريدون عمل شعائرهم الدينيه الخاصة بهم وهذا يتناقض مع السنه
هذة هي بداية الموضوع


اذ لابد من اقامة اواصل بين السنه والشيعة تعتمد على اسس دينيه واجتماعية ومصالح مشتركة
اذا كان سيكون تعاون بين الاثنين يجب التخلص من جميع افاكر التكفير والتطرف المنتشر بين الوسطين ولكن لدى السنة اكثر بنسبة 85% وربما اكثر


العدو واحد وهو الكيان الصهيوني والهدف واحد وهو القضاء علية ولكن المشكلة تعتمد على الزعماء التابعين لامريكا واسرائيل
لا احد منا ينكر ان السعوديه والخليج بصورة عامة يعتبرون امريكا الام الحاميه لهم خوفا من ايران


ولكن لو تعاونوا مع ايران فلن يكون هناك داعي لامريكا وسيتجهون الى الشرق وهذا ما لا تريده امريكا وعملائها

اذن انا استبعد تعاون ايراني سعودي في القريب العاجل الا اذا تغير حكام السعوديه
اما بخصوص حكام ايران فهي دولة ديمقراطيه فيها انتخابات ومجلس تشريعي وانتخابات عكس السعودية
واما مرشد الثورة الايرانية فهو مرجع ديني سياسي عسكري ينضم الشؤون الخارجية والداخلية ويبدي راية .


اما ان اردتم مشاهد على توحد السنة والشيعة فاكبر مثال هو المرجعية في العراق التي اصبحت مثال للسلم وحقيقة من الافضل للعرب والمسلمين عامة ان يتعاونوا معها .


لكن العراق تغلب عليها الأكثرية الشيعية حسب علمي

وبها ديمقراطية


برأيك أيهما لسبب هل هي عدم وجود ديمقراطية في دول الخليج أم قلة الشيعة فيها؟؟؟
 
هناك فرق بين العلاقات الطبيعية و بين التحالف،،،فأنا لا امن الغدر من جانبهم ابدا نظرا لمطامعهم في ارض العرب تاريخيا و سايكلوجيتهم المتعالية حتى على الاعراق المختلفة في بلدهم،،، فإذا كان التطبيع في العلاقات فهو امر مرحب به بشروط و منها عدم ممارسة اي انشطة مخالفة في كلا الدولتين و عدم التدخل في شؤون الاخر بل المنطقة ككل و هذا غير مستعده له ايران فهي تضمر النوايا الخبيثة اتجاه المنطقة برمتها،،،اما التحالف على اساسا ديني كما اُلمح له في مشاركة صاحب الموضوع، فنقول هيهات تقارب الحق مع الباطل... اخيرا لا اعتقد ان توصل كلتا الدولتان الى حل وسط و انما هو توتر بين الشد و الجذب مستفيد منه الكل!
 
سوف اتكلم من وجهة نظر سعودية بحته ....

العداء مع ايران له مصالح للسعودية اكثر من ان السلام معهم

السعودية تلقت اسلحة من امريكا لم تكن لتحلم بها اكثر حلفاء امريكا في سابع احلامها ... وكل هذا بسبب خوفهم من تبعات سقوط الشاه وقيام الثورة الاسلامية في ايران
السعودية كانت ولاتزال توصف بأنها الدولة الاكثر تشددا و عنفا واضطهادا لحقوق الانسان والاقليات ولكن مع كل هذا نرى ان اسلحة محرمه دوليا يسمح للسعودية بشرائها

استطيع ان اقول اني شاكر لقيام الثورة في ايران بعد هذه 3 عقود ... فلولا هذه الثورة لما وصل الجيش السعودي لمثل هذه القوة اطلاقا ... ولو لم تقم هذه الثورة لكنا نحن في الخليج نرى ( اليابان ) بنسخه ايرانية

قيام حرب بين السعودية وايران هو اعظم واقصى اماني القوى الغربية وفي مقدمتهم امريكا ... وهذا مايشرعن بقاء قواعد امريكية في الخليج بحجه حمايه دول الخليج العربية من ايران

حالت الا سلم و الا حرب الواقعه الان في حوض الخليج العربي هو ماترغب وتريده امريكا ... فهي سوف تكون اول واكبر الخاسرين في حالة ( السلام )

اما عن فرص السلام ... فأنا احد اكثر المؤيدين لها ... ولكني احد الذين يرون استحاله وقوعها

^^ وجهة نظر شخصية

وشكرا

هذه وجهة نظرك و انا احترمه كثيرة اخي ابوقحط

نحن الايرانيين قمنا بثورة ضد نظام شاه لكن للاسف اتى شخص اسوء من شاه بمليون مرة

صحيح ابتلينا بنظام ديني متطرف لكن {عسى ان تكرهوا شيئا و هو خيرا لكم} تقدمنا في بعض الاشياء و تخلفنا في بعض الاشياء

امريكا تعطي دول قوة و تأخذ منها القوة متى ما شائت

و ايران و العراق خير ادلة

تحياتى لك
 
هناك فرق بين العلاقات الطبيعية و بين التحالف،،،فأنا لا امن الغدر من جانبهم ابدا نظرا لمطامعهم في ارض العرب تاريخيا و سايكلوجيتهم المتعالية حتى على الاعراق المختلفة في بلدهم،،، فإذا كان التطبيع في العلاقات فهو امر مرحب به بشروط و منها عدم ممارسة اي انشطة مخالفة في كلا الدولتين و عدم التدخل في شؤون الاخر بل المنطقة ككل و هذا غير مستعده له ايران فهي تضمر النوايا الخبيثة اتجاه المنطقة برمتها،،،اما التحالف على اساسا ديني كما اُلمح له في مشاركة صاحب الموضوع، فنقول هيهات تقارب الحق مع الباطل... اخيرا لا اعتقد ان توصل كلتا الدولتان الى حل وسط و انما هو توتر بين الشد و الجذب مستفيد منه الكل!

في الوقت الحالى لا يجب التحالف مع ايران سياسيا

لأن حكومة روحاني تقول شيئا و حومة ولاية الفقيه يقول شيئا

انا مع تكوين علاقات اقتصادية و اجتماعية بين الطرفين

لكن ضد تحالف سياسي
 
هذه وجهة نظرك و انا احترمه كثيرة اخي ابوقحط

نحن الايرانيين قمنا بثورة ضد نظام شاه لكن للاسف اتى شخص اسوء من شاه بمليون مرة

صحيح ابتلينا بنظام ديني متطرف لكن {عسى ان تكرهوا شيئا و هو خيرا لكم} تقدمنا في بعض الاشياء و تخلفنا في بعض الاشياء

امريكا تعطي دول قوة و تأخذ منها القوة متى ما شائت

و ايران و العراق خير ادلة

تحياتى لك

نظام الشاه في ايران مع كل مساؤئه على الشعب الايراني ..... ولكنه كان افضل لأيران
لو بقي نظام الشاه في ايران الى الان لكنا الان بجوار اقوى جيش في الشرق الاوسط
لوبقي نظام الشاه في ايران الى الان لنا الان بجوار دولة لديها القدرة على صنع اسلحة نووية ( بالنظر الى ان البرنامج النووي الايراني كان بدأ في عهد الشاه وبدعم المانيا الغربية وامريكا نفسها )

ولكن قيام الثورة الايرانية وقيام الحرب الايرانية العراقية .... جعل من ايران بلد تخلف عشرات السنين الى الوراء ( علميا وفكريا )
وفي المقابل في ذلك الوقت كان اغلب سكان الخليج بدو او رعاة غنم او مزارعين

ولكن انظر الان الى الخليج والى ماوصل .... بل في مراحل كثيره قد تجاوز ايران فيها ..... ليس عسكريا بل وصلت الى العلوم الانسانية والفكرية

وشكرا
 
هناك فرق بين العلاقات الطبيعية و بين التحالف،،،فأنا لا امن الغدر من جانبهم ابدا نظرا لمطامعهم في ارض العرب تاريخيا و سايكلوجيتهم المتعالية حتى على الاعراق المختلفة في بلدهم،،، فإذا كان التطبيع في العلاقات فهو امر مرحب به بشروط و منها عدم ممارسة اي انشطة مخالفة في كلا الدولتين و عدم التدخل في شؤون الاخر بل المنطقة ككل و هذا غير مستعده له ايران فهي تضمر النوايا الخبيثة اتجاه المنطقة برمتها،،،اما التحالف على اساسا ديني كما اُلمح له في مشاركة صاحب الموضوع، فنقول هيهات تقارب الحق مع الباطل... اخيرا لا اعتقد ان توصل كلتا الدولتان الى حل وسط و انما هو توتر بين الشد و الجذب مستفيد منه الكل!

انا أرى (شخصيا) أن إيران تنوي مصالح من المنطقة بسبب ان الخليج عدو لها، هي تعمل على نشر المذهب الشيعي وتثقيف الشيعة فقط وفتح المؤسسات لهم، أما أن تقول لي أن داعش صناعة إيران فالأمر مستحيل.
أنا ما جعلني أشفق عليك شخصيا هو (تقارب الحق مع الباطل) ونحن مع امريكا ان ارتفع الدولار ارتفعنا وان انخفض انخفضنا.

انا اود التوضيح للأعضاء أن الأمر هو تحسين العلاقات وليس لاتحالف فورا، إنما تحسين العلاقات مبدئيا ليس الا
 
الموضوع نستطيع تسميته حرب السنة والشيعة وليس ايران والسعوديه

معظم السنة لا يقبلون فكر تعدد القوميات والطوائف والحريه في بلد معين
الشيعه يريدون عمل شعائرهم الدينيه الخاصة بهم وهذا يتناقض مع السنه
هذة هي بداية الموضوع


اذ لابد من اقامة اواصل بين السنه والشيعة تعتمد على اسس دينيه واجتماعية ومصالح مشتركة
اذا كان سيكون تعاون بين الاثنين يجب التخلص من جميع افاكر التكفير والتطرف المنتشر بين الوسطين ولكن لدى السنة اكثر بنسبة 85% وربما اكثر


العدو واحد وهو الكيان الصهيوني والهدف واحد وهو القضاء علية ولكن المشكلة تعتمد على الزعماء التابعين لامريكا واسرائيل
لا احد منا ينكر ان السعوديه والخليج بصورة عامة يعتبرون امريكا الام الحاميه لهم خوفا من ايران


ولكن لو تعاونوا مع ايران فلن يكون هناك داعي لامريكا وسيتجهون الى الشرق وهذا ما لا تريده امريكا وعملائها

اذن انا استبعد تعاون ايراني سعودي في القريب العاجل الا اذا تغير حكام السعوديه
اما بخصوص حكام ايران فهي دولة ديمقراطيه فيها انتخابات ومجلس تشريعي وانتخابات عكس السعودية
واما مرشد الثورة الايرانية فهو مرجع ديني سياسي عسكري ينضم الشؤون الخارجية والداخلية ويبدي راية .


اما ان اردتم مشاهد على توحد السنة والشيعة فاكبر مثال هو المرجعية في العراق التي اصبحت مثال للسلم وحقيقة من الافضل للعرب والمسلمين عامة ان يتعاونوا معها .

اعتقد انك على الاقل غير متابع للاحداث بالمنطقة او منفصل تماما عن الواقع فالتحليل غير منطقي البته و فيه مغالطات عديدة،،،،اخاف ان في جيزان شيعة!!:eek:
 
نظام الشاه في ايران مع كل مساؤئه على الشعب الايراني ..... ولكنه كان افضل لأيران
لو بقي نظام الشاه في ايران الى الان لكنا الان بجوار اقوى جيش في الشرق الاوسط
لوبقي نظام الشاه في ايران الى الان لنا الان بجوار دولة لديها القدرة على صنع اسلحة نووية ( بالنظر الى ان البرنامج النووي الايراني كان بدأ في عهد الشاه وبدعم المانيا الغربية وامريكا نفسها )

ولكن قيام الثورة الايرانية وقيام الحرب الايرانية العراقية .... جعل من ايران بلد تخلف عشرات السنين الى الوراء ( علميا وفكريا )
وفي المقابل في ذلك الوقت كان اغلب سكان الخليج بدو او رعاة غنم او مزارعين

ولكن انظر الان الى الخليج والى ماوصل .... بل في مراحل كثيره قد تجاوز ايران فيها ..... ليس عسكريا بل وصلت الى العلوم الانسانية والفكرية

وشكرا

((عسى أن تكرهوا شيئا هو خير لكم))

لكن أريد توضيحا، لماذا الأسطول الأمريكي في الخليج؟ أليس لحمايتنا؟ ام لماذا؟
 
انا أرى (شخصيا) أن إيران تنوي مصالح من المنطقة بسبب ان الخليج عدو لها، هي تعمل على نشر المذهب الشيعي وتثقيف الشيعة فقط وفتح المؤسسات لهم، أما أن تقول لي أن داعش صناعة إيران فالأمر مستحيل.
أنا ما جعلني أشفق عليك شخصيا هو (تقارب الحق مع الباطل) ونحن مع امريكا ان ارتفع الدولار ارتفعنا وان انخفض انخفضنا.

انا اود التوضيح للأعضاء أن الأمر هو تحسين العلاقات وليس لاتحالف فورا، إنما تحسين العلاقات مبدئيا ليس الا

ههه لا تشفق عليه و لست بالجاهل و لكن ليس من حق ايران التدخل في اي شأن خارج حدودها حتى و لو كان بداعي التثقيف الديني او خلافه، هذه الطامة الكبرى بقى علينا ان نرحب بدعوة السبابين و الشتامين على اراضي العرب،ىىكل ما عليها ان تخرس و تنكفى على نفسها داخل حدودها حينها نرحب بتطبيع العلاقات و ليس تحالف مع الباطل فالهدوء العلاقات من صالح الشعبين و توترها سيحرق من يوقدها اولا،، السؤال هو هل تسمح ايران بقيام المحاضرات الدينية السنية على اراضيها و فتح مؤسسات تثقفية لهم؟ عندما يجيبوا على هذا السؤال و يُنفذ على ارض الواقع ، يمكن مناقشة مشاركتك هذه
 
لكن العراق تغلب عليها الأكثرية الشيعية حسب علمي

وبها ديمقراطية


برأيك أيهما لسبب هل هي عدم وجود ديمقراطية في دول الخليج أم قلة الشيعة فيها؟؟؟

العراق اغلبية شيعية نعم ولكن للطوائف هناك حقوقها
اما بخصوص الخليج فالسبب هو عدم وجود الديمقراطية والحرية الشخصية واسلوب انا اقف مع من يؤيدني واكفر من يعاندي هو السبب
 
اعتقد انك على الاقل غير متابع للاحداث بالمنطقة او منفصل تماما عن الواقع فالتحليل غير منطقي البته و فيه مغالطات عديدة،،،،اخاف ان في جيزان شيعة!!:eek:
حرب سنيه شيعية يعني الحرب بين ايران والسعوديه سنية شيعية
 
في الوقت الحالى لا يجب التحالف مع ايران سياسيا

لأن حكومة روحاني تقول شيئا و حومة ولاية الفقيه يقول شيئا

انا مع تكوين علاقات اقتصادية و اجتماعية بين الطرفين

لكن ضد تحالف سياسي
من المهم جدا تكوين علاقات طبيعية مع احترام سيادة الدول و عدم التدخل في شؤونها الداخلية و لا نريد علاقات ذات طابع ديني تثقيفي كما يشير اليه صاحب الموضوع و قد شد انتباهي طرحه لهذا الموضوع من البداية على الرغم من انه كان مبهم الى حد ما
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى