روسيا عرضت نظام s-300vm antey-2500 للسعودية وتركيا

[Proenginner]

من مصدرك

In the foreseeable future there is only one realistic way for India to receive a functioning ABM system – to sign a contract on the delivery of the Russian S-400 or S-300VMD systems.
Read more: http://voiceofrussia.com/2012_06_15/78225069/

فكلامنا دلوقتي ان S-400 وعارفين ان له ABM معتبر لكن مثلا S-300VMD ممكن مايكونش زي S-400 في العمل ضد المقاتلاتت

وبالتالي هو حدد طلب الهند في ABM

منين جبت كلمة ممكن الي لونتها بالاحمر ؟؟؟ في مواصفات واضحة عن النسخة S-300VMD او حتى S-400
كل الي عندنا من موقع الشركة الرسمي ان النسخة S-300VM تتصدى للمقاتلات والصورايخ البالستية على حد سواء اما المواصفات الدقيقة جدا فلن تحصل عليها الى وزارات الدفاع لا يدولة ستشتري تلك المنظومة من الروس فعند اذن سيكون التفاوض عن التفاصيل الدقيقة (شيل الرادار الفلاني وحط بدلاله النوع العلاني ... دخلي التطوير الفلاني على منظومة التتحكم ... الخ)
غير كده لا اعتقد اننا يمكن ان نبني فرضيات على معلومة لا نمتلكها ...

 

[مارشــال]

منين جبت كلمة ممكن الي لونتها بالاحمر ؟؟؟ في مواصفات واضحة عن النسخة S-300VMD او حتى S-400
كل الي عندنا من موقع الشركة الرسمي ان النسخة S-300VM تتصدى للمقاتلات والصورايخ البالستية على حد سواء اما المواصفات الدقيقة جدا فلن تحصل عليها الى وزارات الدفاع لا يدولة ستشتري تلك المنظومة من الروس فعند اذن سيكون التفاوض عن التفاصيل الدقيقة (شيل الرادار الفلاني وحط بدلاله النوع العلاني ... دخلي التطوير الفلاني على منظومة التتحكم ... الخ)
غير كده لا اعتقد اننا يمكن ان نبني فرضيات على معلومة لا نمتلكها ...

ياباشا الباتريوت باك 3 بيتصدى للمقاتلات والصواريخ لكن ضد الطيران حطه جنب PAC 2 GEM+ مثلا

 

[Proenginner]

انته ممكن تاخد ABM CAPABILITY عاليه من ال S-300PMU3/S-400 لكن مش العكس وهو اني اخد ANTI AIR CRAFT معتبر من ال S-300VMD كمان فيه نقطه مهمة وهي ان قوس العمل ضد الباليستي في S-300VM هو 40 كلم بيحققها S-400 طيب ضد الطيران ..؟

مارش خلينا نقف عند ما هو عندنا من معلومة ولا نفرض معلومات ليست عندنا ونبني عليها فرضيات
موضوع ال 40 كلم للاعتراض الصورايخ البالتسية ليس لها علاقة بقوس العمل للصاروخ البالستي (اي مساره) ولكن هي كما ذكر موقع الشركة هو اقصى ارتفاع يمكن للمنظومة اعتراض الصاروخ البالستي فيه ...
طيب على ماذا يتوقف ؟؟؟ من يستطيع ان يجيب هم المهندسين الروس في الشركة المنتجة !!! ربما يكون موتقف على نوع رادار التحكم في الصورايخ ووع الصورايخ وربما بتغير نوع رادرا التحكم في النسخة S-300VM وتعديل القواذف لتحمل نوع اخر من الصورايخ (حاى لو لم يزيد عددها) يمكن عند اذا ان تكون طورت الى معيار S-300VMD المقارب لنسخة S-400

 

[مارشــال]

مارش خلينا نقف عند ما هو عندنا من معلومة ولا نفرض معلومات ليست عندنا ونبني عليها فرضيات
موضوع ال 40 كلم للاعتراض الصورايخ البالتسية ليس لها علاقة بقوس العمل للصاروخ البالستي (اي مساره) ولكن هي كما ذكر موقع الشركة هو اقصى ارتفاع يمكن للمنظومة اعتراض الصاروخ البالستي فيه ...
طيب على ماذا يتوقف ؟؟؟ من يستطيع ان يجيب هم المهندسين الروس في الشركة المنتجة !!! ربما يكون موتقف على نوع رادار التحكم في الصورايخ ووع الصورايخ وربما بتغير نوع رادرا التحكم في النسخة S-300VM وتعديل القواذف لتحمل نوع اخر من الصورايخ (حاى لو لم يزيد عددها) يمكن عند اذا ان تكون طورت الى معيار S-300VMD المقارب لنسخة S-400

مانا بقولك

لو S-300V بأي نسخه منه يقارع ال S-400 ولا S-300PMU2 ضد الطيران مكاننوش الاتنين خدموا جنب بعض حوالين موسكو

خد بالك ده ANTEY وده ANTEY يعني نفس الشركة

 

[Proenginner]

ياباشا الباتريوت باك 3 بيتصدى للمقاتلات والصواريخ لكن ضد الطيران حطه جنب PAC 2 GEM+ مثلا

بس احنا عندنا مواصفات دقيقة عن نوع وارتفاع وسرعة وعدد المقاتلات التي يعترضها ليه نفرض انه مثلا زي الباتريوت ... ليه نفرض فرضية مش موجودة ونسيب المعلومة الي موجودة !!!

 

[مارشــال]

The long term future of the S-300V series is not clear, as Russia's long term planning for PVO and PVO-SV units is focussed on the S-400 and S-500 systems, evolved primarily from the S-300P series. The S-300V/VM system remains on offer for export clientele and should an export client be eventually found, others might follow.

رابط

 

[مارشــال]

بس احنا عندنا مواصفات دقيقة عن نوع وارتفاع وسرعة وعدد المقاتلات التي يعترضها ليه نفرض انه مثلا زي الباتريوت ... ليه نفرض فرضية مش موجودة ونسيب المعلومة الي موجودة !!!

 

[مارشــال]

تفوق واضح وظاهر لل S-400 واعتقد لولا انه جديد وانه قيد الانتاج لما وجد S-300VM مكان حول موسكو

 

[مارشــال]

أما ان يتطور S-300VMD الى S-400 طيب ماهو بقى S-400 خلاص

 

[فتى الوطن]

ويجي البعض ويشكك في اهتمام السعوديه بالشعب السوري

السعوديه الغت صفقه بقيمه 5 مليارات او اكثر مع روسيا بسبب احداث سوريا تلك الفتره

على العموم السعوديه تحتاج تنوع بالدفاع الجوي واشوف الاس 400 مناسب جدا

 

[Proenginner]

مانا بقولك

لو S-300V بأي نسخه منه يقارع ال S-400 ولا S-300PMU2 ضد الطيران مكاننوش الاتنين خدموا جنب بعض حوالين موسكو

خد بالك ده ANTEY وده ANTEY يعني نفس الشركة

ربما مفيش العدد الكافي حاليا من الاس-400 او بمعنى اصح لم يتم تطوير كل النسخ الى اس-400 ... وربما يكون هناك حاجة لدفاع جوي بكثافة معينة وعدد معين ... وربما تكون النسخة S-300VMD كما قال احد المواقع هو نسخة بروتوتايب للنسخة S-400 (يعني النسخة التي تمت عمل التجارب عليها وتويرها لانتاج S-400) ولما طلب الصين الاس-400 ولم يكن عند روسيا نسخة تصديرية اعتطها النسخة البروتوتايب بمواصفات مخفضة ... وربما وربما ... ليس هناك كلام مؤكد ليه نتعب نفسنا ونفرض في فرضيات او معلومات ليس عندنا اي مصدر يؤكدها ونبني عليها سيناريوهات معنية ...

 

[Proenginner]

طيب جميل وايه مصدرك انه لا يمكن تعديل حاويات صورايخ S-300VM لتحمل صواريخ مثل التي يحملها S-400 فيما يعرف بالنسخة S-300VMD وايه مصدرك انه لا يمكن دمج او تغير رادرات S-300VM بحيث تكون مثل رادارات S-400 ليصبح عندنا في النهاية نسخة مقاربة في المواصفات تسمى S-300VMD
انت بتكلم عن مواصفات النسخة S-400 جميل ... وعندنا مواصفات S-300VM جميل ... وعندنا مصدر بيقول ان S-300VMD هو S-400 .... فين بقى المصدر الي بيقولك ان تطوير بعض نسخ S-300 لتصبح بمعيار S-400 مستحيل ؟؟؟

 

[Proenginner]

أما ان يتطور S-300VMD الى S-400 طيب ماهو بقى S-400 خلاص

وهو ده المطلوب بدل ما تحتاج لتغير عشرات المنظومات اس-300 الى اس-400 وتحتاج مبالع ضخمة جدا تطورها وخلاص ..
وبدل ما تحتاج لانشاء عدة خطوط انتاج نسخ اس-400 مختلفة تطور خطوط انتاج الاس-300 المختلفة
واكيد في النهاية لازم يكون في نسخ مختلفة من اس-400 مثل الاس-300

 

[Proenginner]

باختصار زي ما عندنا نسخ اس-300 متعددة بعضها يكمل بعض او بعضها نسخة تصديرية وبعضها نسخ خاصة بروسيا من المفترض ايضا ان يكون اس-400 كذلك بنسخ مختلفة ...

 

[ilove_egypt]

الإختلاف ما بين الأعضاء على وظيفة s-300 v \vm ليس إختلافا جوهريا فكلا منهم كلامه صحيح ,

أن تلك المنظومة تستخدم لمجابهه الصواريخ الباليستية متوسطة وقصيرة المدى والعابرة, وكذلك المقاتلات

المجنحة , لكن حتى يفهم الإخوه الأعضاء طبيعة عمل تلك المنظومة وبالتالى ليدافعوا أكثر عن وجهه نظرهم

, لابد ان يفرقوا مابين الصواريخ التى تحملها تلك المنظومة ووظيفة كلا منهم :


1-

9A84ME loader/launcher

وهو الذى يطلق الصواريخ

9M82M/ME

وهو الموجود فى صور المنظومة على الشبكة ذلك القاذف ثنائى الفوهات\ الحاويات

هذا القاذف يحمل الصاروخ المذكور أعلاة والمطور من النسخة العاملة على المنظومة (v) المنتجة فى الثمانينات9A82

ووظيفتة هى مقاومة وإسقاط الصواريخ الباليستية متوسطة وقصيرة المدى , وقدرة على إسقاط صاروخ باليستى يعاود الدخول

للغلاف الجوى بسرعة 4500 متر \ ثانية , وبمدى 200 كيلو متر وبقدرة على إصابة الهدف 98% وقتل صاروخ لا يتعدى

مداة 2500 كيلو متر , فهو بحق صاروخ مرعب , لكن هنا لا نقارن مداة بمدى النسخة الصاروخية العاملة على المنظومة

s-400 وهى 40n6 فهى أطول مدى لكن الإثنان بكفاءة متساوية تقريبا . كلُ على الصاروخ الباليستى المخصص لأسقاطه.

وبالتالى هذا يفسر كلام احد الأعضاء الكرام لماذا وضعت روسيا s-300vm بجانب s-400 وهو لتوفير مستويات متعددة

من الحماية من الصواريخ الباليستية , وليس لأن هناك من يتفوق منهم على الأخر خصوصا إذا راعينا نظم التوجية ماين الصاروخين :

9A84ME \ sarh

40n6\ active radar homing

ليس هذا فقط بل لأن النسخ المختلفة ستواجة منظومات صواريخ باليستية مختلفة المتوسط والقصير وطويل المدى

وبالتالى فالمنظومتان تكملان بعضهما البعض بتوفير طبقات اومستويات أفقية ورأسية لمجابهة الصواريخ الباليسيتة المعادية و

بما يجعل أرض الوطن عصية على الإختراق الباليستى ليس هذا فقط بل أن s-300 v- vm يوفر تلك المستويات وحدة

بالتعرف على النسخة الصاروخية الأخرى التى يحملها .

ليس هذا فقط ولكن حتى فى تلك الوظيفة ( وهى مجابهة الصواريخ الباليستية ) تتفوق نسخة
s-300 vm وهى
9A84ME

على نسخة s-300 pmu2 وهى 48N6E2



2-

أما النسخة الصاروخية الاخرى والتى تحملها المنظومة وهى 9A83ME

فهى تلك المنصة المجنزره التى تحمل منصة متعددة الفوهات \ الحاويات

وتلك الصواريخ مخصصة بشكل أساسى كذلك لمقاومة وتدمير الصواريخ الباليستية ولكن بمواصفات مختلفة وكخط

اخر للدفاع ضد ذلك الخطر , فهى تقاوم صواريخ سرعتاه 3 كم \ ثانية , وعلى ارتفاعات 25 كيلومتر وبمدى فعال 130

كيلومتر ولإسقاط صاروخ لا يتعدى مداة عن 1100 كيلو متر . وبالتالى فهى تختلف شيئا ما عن الصاروخ المذكور بأعلى .

3-

أما القدرة على مقاومة الطائرات وصواريخ كروز فهى مهمة الصاروخ المذكور بالأعلى

9M82M/ME أو المنصة ثنائية الفوهة

فعندما تم تصميمة تم تصميم رادار خاص بة مختلف كثيرا عن رادار المنصة المتعددة الفوهات لإختلاف طبيعة استخدامهما , فهذا

الرادار المذكور يغطى زاوية 360 درجة وإرتفاع وانخفاض يقدر ب 180 درجة وذلك حتى يمكنة رصد الطائرات لتى تطير على

إرتفاع منخفض والصواريخ كروز

ومقاومتها وإسقاطها , وهو ما توضحة تلك الصورة .

ذلك هو مايفسر قيمة واهمية تلك المنظومة منفردة بقدرتها على مقاومة الهجمات الباليستية بصواريخ والجوية بمقاتلات .

 

[مارشــال]

الإختلاف ما بين الأعضاء على وظيفة s-300 v \vm ليس إختلافا جوهريا فكلا منهم كلامه صحيح ,

أن تلك المنظومة تستخدم لمجابهه الصواريخ الباليستية متوسطة وقصيرة المدى والعابرة, وكذلك المقاتلات

المجنحة , لكن حتى يفهم الإخوه الأعضاء طبيعة عمل تلك المنظومة وبالتالى ليدافعوا أكثر عن وجهه نظرهم

, لابد ان يفرقوا مابين الصواريخ التى تحملها تلك المنظومة ووظيفة كلا منهم :


1-

9A84ME loader/launcher

وهو الذى يطلق الصواريخ

9M82M/ME

وهو الموجود فى صور المنظومة على الشبكة ذلك القاذف ثنائى الفوهات\ الحاويات

هذا القاذف يحمل الصاروخ المذكور أعلاة والمطور من النسخة العاملة على المنظومة (v) المنتجة فى الثمانينات9A82

ووظيفتة هى مقاومة وإسقاط الصواريخ الباليستية متوسطة وقصيرة المدى , وقدرة على إسقاط صاروخ باليستى يعاود الدخول

للغلاف الجوى بسرعة 4500 متر \ ثانية , وبمدى 200 كيلو متر وبقدرة على إصابة الهدف 98% وقتل صاروخ لا يتعدى

مداة 2500 كيلو متر , فهو بحق صاروخ مرعب , لكن هنا لا نقارن مداة بمدى النسخة الصاروخية العاملة على المنظومة

s-400 وهى 40n6 فهى أطول مدى لكن الإثنان بكفاءة متساوية تقريبا . كلُ على الصاروخ الباليستى المخصص لأسقاطه.

وبالتالى هذا يفسر كلام احد الأعضاء الكرام لماذا وضعت روسيا s-300vm بجانب s-400 وهو لتوفير مستويات متعددة

من الحماية من الصواريخ الباليستية , وليس لأن هناك من يتفوق منهم على الأخر خصوصا إذا راعينا نظم التوجية ماين الصاروخين :

9A84ME \ sarh

40n6\ active radar homing

ليس هذا فقط بل لأن النسخ المختلفة ستواجة منظومات صواريخ باليستية مختلفة المتوسط والقصير وطويل المدى

وبالتالى فالمنظومتان تكملان بعضهما البعض بتوفير طبقات اومستويات أفقية ورأسية لمجابهة الصواريخ الباليسيتة المعادية و

بما يجعل أرض الوطن عصية على الإختراق الباليستى ليس هذا فقط بل أن s-300 v- vm يوفر تلك المستويات وحدة

بالتعرف على النسخة الصاروخية الأخرى التى يحملها .

ليس هذا فقط ولكن حتى فى تلك الوظيفة ( وهى مجابهة الصواريخ الباليستية ) تتفوق نسخة
s-300 vm وهى
9A84ME

على نسخة s-300 pmu2 وهى 48N6E2



2-

أما النسخة الصاروخية الاخرى والتى تحملها المنظومة وهى 9A83ME

فهى تلك المنصة المجنزره التى تحمل منصة متعددة الفوهات \ الحاويات

وتلك الصواريخ مخصصة بشكل أساسى كذلك لمقاومة وتدمير الصواريخ الباليستية ولكن بمواصفات مختلفة وكخط

اخر للدفاع ضد ذلك الخطر , فهى تقاوم صواريخ سرعتاه 3 كم \ ثانية , وعلى ارتفاعات 25 كيلومتر وبمدى فعال 130

كيلومتر ولإسقاط صاروخ لا يتعدى مداة عن 1100 كيلو متر . وبالتالى فهى تختلف شيئا ما عن الصاروخ المذكور بأعلى .

3-

أما القدرة على مقاومة الطائرات وصواريخ كروز فهى مهمة الصاروخ المذكور بالأعلى

9M82M/ME أو المنصة ثنائية الفوهة

فعندما تم تصميمة تم تصميم رادار خاص بة مختلف كثيرا عن رادار المنصة المتعددة الفوهات لإختلاف طبيعة استخدامهما , فهذا

الرادار المذكور يغطى زاوية 360 درجة وإرتفاع وانخفاض يقدر ب 180 درجة وذلك حتى يمكنة رصد الطائرات لتى تطير على

إرتفاع منخفض والصواريخ كروز

ومقاومتها وإسقاطها , وهو ما توضحة تلك الصورة .

ذلك هو مايفسر قيمة واهمية تلك المنظومة منفردة بقدرتها على مقاومة الهجمات الباليستية بصواريخ والجوية بمقاتلات .

لكن هل ترى لعائلة ال V مستقبل خصوصا مع ظهور S-500 و S-400 ...؟؟؟

 

[Paton]

لكن هل ترى لعائلة ال V مستقبل خصوصا مع ظهور S-500 و S-400 ...؟؟؟

النسخه V4 حسب مواصفاتها سيكون لها مستقبل جيد ان تم تصديرها الروس يدعوا ان النسخه ستمتلك مرونه لاستخدام صواريخ العائله بالكامل مع مدى كشف افضل 300 كم ولكن هناك معلومات مازالت طى الكتمان
الروس حاليا يجروا تعديلات على النسخه VM لتكون Wheeled بدلا من المعتاد تحت مسمى VMK لاسباب تسويقيه
العنصر المغرى فى النسخه VM هو سعرها ولكن تظل المشكله انك تحتاج لنظام اخر معه للتعامل مع ICBM وبشكل افضل مع الطائرات
الهنود يتفاوضوا على النسختين VM , PMU2 وهو تفكير منطقى
ولكن تظل المشكله فى فكره اعباء تشغيل نظامين معاللقيام بادوار مختلفه
الاتراك رفضوا النسخه VM لل HQ الصينى
ايران نفس الامر رفضت الاستبدال

 

[ahmedeissa]

ويجي البعض ويشكك في اهتمام السعوديه بالشعب السوري

السعوديه الغت صفقه بقيمه 5 مليارات او اكثر مع روسيا بسبب احداث سوريا تلك الفتره

على العموم السعوديه تحتاج تنوع بالدفاع الجوي واشوف الاس 400 مناسب جدا

السعودية دولة حق
مش محتاجين حد يعرفنا دورها بين العرب والمسلمين
لولا خرابيط الامم المتحدة ومجلس الامن كنت تلقي امراء المملكة يجاهدون فى سوريا او فلسطين
لكنهم يجاهدون بطريقة ثانية عن طريق الدعم

 

[Proenginner]

من الموقع الرسمي لشركة almaz-antey المنتجة لمنظومات الاس-300 و الاس-400
http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue


اولا: S-300VM / Antey-2500
اهم الاهداف: الصورايخ البالتسية حتى مدى 2500 كلم ، المقاتلات بجميع انواعها ، المقاتلات الشبحية ، الصورايخ التكتيكية والكروز
اقصى مدى للاعتراض الاهداف المعادية: 200 (250) كلم
اقصى سرعة للهدف الذي يتم اعتراضه: 4500 متر/ثانية
اقل بصمة رادرية للهدف الذي يتم اعتراضه: 0.02 متر2
اقل ارتفاع للصورايخ التي يستطيع الاشتباك معها (min target kill altitude) هو: لا يوجد حد ادنى
اقصى ارتفاع للاهداف التي يستطيع الاشتباك معها (max target kill altitude) هو: 25 كلم
(اذن هو اكثر قدرة على التعامل مع المقاتلات والصورايخ التي تطير بالقرب من سطح الارض وكافة الاهداف التي تطير على ارتفاع منخفض)



ثانيا: S-300PMU2 / Favorit
اهم الاهداف: الصورايخ البالتسية متوسطة وطويلة المدى (حيث لم يحدد حد اقصى) ، الصورايخ التكتيكية والكروز
اقصى سرعة للهدف الذي يتم اعتراضه: 2800 متر/ثانية
اقصى مدى للاعتراض الاهداف المعادية: 200 كلم
اقل بصمة رادرية للهدف الذي يتم اعتراضه: لم يتم تحديد اقل بصمة ولم يتم التحدث عن قدرته على اعتراض المقاتلات الشبحية
اقل ارتفاع للصورايخ التي يستطيع الاشتباك معها (min target kill altitude) هو: 2 كلم
اقصى ارتفاع للاهداف التي يستطيع الاشتباك معها (max target kill altitude) هو: 25 كلم
(اذن هو اكثر قدرة على التعامل مع الصورايخ البالستية طولية المدى)

 

[سيف عبدالله 2014]

عندما عرضت روسيا s400 لسعودية كانت تهدف شراء موقفها من سوريا كما كانت السعودية ترغب شراء موقف
روسيا بعقود تسليح مختلفة وهذا طبيعي
اما s 400 اعتقد ان روسيا لم تكتفي منه حتى يتم تصديرة وايضا استبعد تسليمة لدوله حليفة للغرب مثل السعودية لو مرحليا
اما النسخة الحديثة من s300 فممكن وهي ايضا ممتازة حسب المواصفات ونحن نحتاج مثل تلك الاسلحة
اتمنى ان ان تكون صفقةشاملة مع الروس
وتشكل قوات جديدة بعيدة عن السلاح الغربي سلاحها محلي وشرقي وصيني وباكستاني حتى التدريب