Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
وادى الاختبار
فضلنا كام ساعة دمنا محروق وبلغنا داخل الموضوع عن مشاركة لتحذف
انا الان وفى الرابعة فجرا شاركت ولم تستمر مشاركتى ل 5 دقائق
ادارة اسوأ مافى المنتدى
انتا مصدق حكاية 12 معركة بس
لسبب منطقى مصر وقتها كانت اقوى جيش عربى كما ان بغداد سقطت بالخيانة للاسففي نقطة صغيرة لاحظتها.... الموضوع كان يتحدث عن عموم معارك الجيش المصري... وقد اتى البعض ليفصل عين جالوت وحطين عن انجازات المصريين ليأتي ببعض التفسيرات التي تبدوا منطقية بدون طرح السؤال الاوحد... لماذا لم يستطيع من قاد هذه المعارك الانتصار فيها بدون القوات المصرية؟؟ ..... قبل الاجابة على السؤال تذكر ان تلك المعارك دارت بالقرب من نفوذ الدولة المصرية...وقد خرج قادتها من مصر(ولا اقصد الخروج بالنشأة او المولد بل باتخاذها مكانا للحكم)... ايها السادة المحترمون مصر كانت ولازالت وستظل قلعة امتها وترسانتها العسكرية التي لم ولن تتوقف.... اما عن احتلالها العديد من المرات فبالاضافة للاسباب التي ذكرها بعض الاعضاء فهناك سبب مهم لم يذكره احد...الاداة مورد نادر في مصر التاريخ يعيد نفسه ايها السادة
ألا ترى أن هذا الجزء الأحمر من مشاركتك يتناقض مع الباقيياخي انا لست هنا لأذم المصريين وانقص من قدرهم .. ولست هنا لأنقد مصر بشكل مباشر ..
انا لا املك الوقت الكافي للدخول في مشاحنات شخصية من اجل لا شي ..
ولست من الاشخاص الناقدون فقط ولا اناقش من اجل العبث ..
انا هنا اعترض على مقولة ان مصر لم تهزم الى في 12 معركة
وكن على ثقة لا اكتب كلمة الى وانا واثق منها ، ولن احرف التاريخ
حتى ادعم كلامي ، والحمد لله لن اصفك بالجاهل حتى ادعم سطوري ..
نعم للمصرين حضارة عريقة ومن اقدم شعوب العالم ولكم تاريخ حربي مشرف وخاصة في عهد تحتمس الثالث القائد العسكري الفرعوني ..
ولكن لكم سجل من الخسائر والخضوع كغيركم من الامم القديمة والمعاصرة ، وحتى نذكر التاريخ بشكله الواقعي من طرد الفرس من مصر هم المقدونيين وليس المصريين ..
ومن طرد المقدونيين من مصر هم الرومان وليس المصريين .. ومن طرد البزنيطيين من مصر هم العرب وليس المصريين !
تقريبا خضعت مصر لأكثر من 1000 عام من الاضطهاد والاحتلال العسكري الجبري ..
الامم السابقة لم تحتل مصر لمكانتها الدينية او انها فريدة عن الجميع ومميزة عن غيرها ..
ببساطة نهر النيل والموقع الاستراتيجي لمصر عرضها للاحتلال اكثر من 10 مرات ..
بالنسبة للمغول هذا الموضوع يكاد يقتلني ..
فلا انتم تريدون ان تفهمون ولا اتنم تقنعون ..
فلو ان كل امة في الاسلام ارادت ان تستقل بأنتصاراتها ، لما اصبح للمسلمين من تاريخ ..
اذا كان الغرب يقول ان العالم الاسلامي هو من هزم المغول ، فكيف يقول المصريين انهم هم من فعلو ذالك ..
نعم اتت جيوش من مصر ولكن هل ينكر احدكم دور الكرد والاتراك والعرب في القتال ..
وهل هذه المعركة قادها المصريين ام الظاهر بيبرس وقطز ؟ فأذا كانت القيادة ليست مصرية والجيش ليس بمصري 100%
بل هو خليط من الشعوب في المنقطة فكيف يصبح النصر لكم بمجرد ان المصريين مشاركين ؟
حسنا سأوضح الامر بشكل ابسط ..
لنأخذ الاتحاد السوفيتي مثلا !
الامر يشاع الان بين الناس ان من هزم المانيا هم الروس ولكن في الواقع هم السوفييت وهو اتحاد بين اكثر من 22 دولة ..
فلا احد ينكر دور اوكرانيا في معركة كييف ولا احد ينكر دور البلاروسيين والشيشانيين والجورجيين والكازاخستانيين والازباكستانيين !
هؤلاء فقط تحملو 40% من خسائر الاتحاد السوفيتي وشاركو في اهم المعارك في الجبهه الشرقية .. وقدمو تضحيات من اجل الوطن
لذالك قبل سقوط الشيوعية كان يقال ان من هزم النازيين هم الشيوعيين اما حينما سقطت يقول الروس انهم من هزم الالمان ..
وكل المؤشرات تقول عكس ذالك من هزم الالمان هم الشيوعيين ككل روسيين واكرانيين وبيلاروسيين وغيرهم ..
لهذا من هزم المغول هم المسلمين ككل من مصريين واكراد وعرب وترك وقوقازيين
اضافة الى عرقيات اقلية اوروبية واسيوية ..
اما عدم احتلال الجزيرة العربية فهذا يعود الى امرين ..
عدم وجود حياة طبيعية لا انهار ولا غابات مجرد صحراء قاحلة لاتقدم لك شيئاً
اضافة الى قوة القبائل العربية التي تسكنها والتي لم ترضى وتخضع لغير نفسها ،
وقد لقنت الجيش الفارسي اول خسارة في مواجهة العرب في معركة ذي قار ..
طبعا صحيح لم تكن هنالك حضارة في جزيرة العرب ولكن هنالك تاريخ والتاريخ ليس بالضرورة ان يربط بالحضارة ..
فالاول يذكر الثانية حتى ان هدمت كما يذكر غيرها والثانية لاتذكر الاول ابدا .. اما العرب البدو كانو مفرقين وبدائيين ..
ولكنهم غزو العالم القديم وكونو اعظم حضارة متسامحة في العالم وكل من حاربهم اسقطوه ارضا ..
فالسان العربي لم يكن ناطقا في شمال افريقيا والجزائر ولم يكن له وجود في المغرب ومصر ..
لهذا نحن العرب البدو اهل الجزيرة أول من يتحدث عن الحضارة ،
خلصنا الشعوب المستعبدة من حكم البزنطيين والفرس ..
وشيدنا اعظم دولة عرفها العالم في العدل والتسامح ..
اخيرا لماذا تحبون التحدث عن التاريخ والامجاد ؟
من يبحث عن امجاد الماضي لا يبني المستقبل ،
ليس الفتى من قال كان ابي وانما الفتى من قال هذا انا .. فماذا انتم الان ؟؟
انتم كما نحن ولا فرق بيننا ، نحن دول العالم الثالث لانتحدث الى عن التاريخ ولهذا تتقدم الامم الحضارية بالتاريخ الى الامم لأنها تخطط للمستقبل ..
ونحن نرجع به الى اقصى مدى ممكن لأننا نحب الماضي لأنه ليس لدينا مانخطط به للمستقبل .. !
هذا هو الفرق ..... ويا لسوء حظنا ..
معركة ذى قار كانت قبل البعثة النبويةألا ترى أن هذا الجزء الأحمر من مشاركتك يتناقض مع الباقي
لماذا تنسب الفتح الإسلامي للعرب و تنسب إنجازات الأخرين للإسلام
و أنت تعلم أنه لولا تعاليم الإسلام لكان الغزو العربي عبارة عن هجمة مغولية في همجيتها لا في إنجازاتها العسكرية
و غالبا لما صمد العرب أمام الفرس و الروم لولا التوفيق الإلهي
بنظرة مادية لم يكن للعرب أمل في هزيمة الفرس و الروم
حتى معركة ذي قار نسب النبي صلى الله عليه و سلم النصر فيها لنفسه
وبالعكس مصر من اكثر الدول بالعالم تعرضا للاحتلال
من الاحتلال الانجليزي والفرنسي والصهيوني والفاطمي ... الخ
ألا ترى أن هذا الجزء الأحمر من مشاركتك يتناقض مع الباقي
لماذا تنسب الفتح الإسلامي للعرب و تنسب إنجازات الأخرين للإسلام
و أنت تعلم أنه لولا تعاليم الإسلام لكان الغزو العربي عبارة عن هجمة مغولية في همجيتها لا في إنجازاتها العسكرية
و غالبا لما صمد العرب أمام الفرس و الروم لولا التوفيق الإلهي
بنظرة مادية لم يكن للعرب أمل في هزيمة الفرس و الروم
حتى معركة ذي قار نسب النبي صلى الله عليه و سلم النصر فيها لنفسه
البعض هنا يعتقد ان مصر من السماء ولا يجوز التحدث عنها بطريقة معاكسة ،
فاذا فعلت هذا فأنت حاقد وجاهل ومخالف للاداب الانسانية وربما كافر واجب رجمك
لم اذكر شي من رأسي انا هنا لا احلل قضية سياسية وانتظر رأي الطرف الاخر ،
ولا اتحدث عن قضايا اجتماعية وأحللها من منظور شخصي ،
انا هنا اذكر حقائق تاريخية والرد عليها يكون بحقائق اخرى لا بتهجمات شخصية وتخوين لأن هذه طريقة الضعيف في النقاش ،
فلو انك تملك الحجة والبرهان لم احتجت لأستخدام اساليب الهجوم البربرية على الاشخاص كمثال ان تبدأ بكتابة سطر تصفني فيه بالحاقد والجاهل لتدعم ضعف كلامك !
عموما انا فقط اعقب على مقولة ان مصر لم تهزم الى في 12 معركة فهذا كلام غير صحيح اطلاقا ؟
المصريين تعرضو لـ 10 احتلالات على مر التاريخ ، وليس معركة وحسب ..
1- الهكسوس واستمر احتلالهم لمصر لأكثر من 100 عام ..
2- النوبيين الاحباش غزو مصر في القرن السابع واحتلوها
2- الاشوريين احتلو مصر في القرن السادس قبل الميلاد
3- الفرس حكمو مصر لفترتين من الزمن استمر احتلالهم لمصر قرابة 90 عام ..
4- المقدونيين طردو الفرس وحكمو مصر بقيادة الاسكندر الاكبر ، دام حكمهم لمصر سنوات طويلة جدا ..
4- الرومان بقيادة اوكتافيوس طردو المقدونيين وحكمو مصر لأقل من 400 عام ،
5- البيزنطين بعد تفكك الامبراطورية الرومانية حكمو لمصر مايقارب 300 عام ..
6- العرب الفاتحين بقيادة عمر بن العاص طردو البزنيطين ونشرو الاسلام في شمال افريقيا ،
7- الاتراك العثمانيين ربما 5 قرون ،
8 - 9 .الانجليز والفرنسيين .. 80 عام ..
ربما تكون الارقام اعلاه بها نوع من الخطأ ولكن في الواقع تم احتلال مصر اكثر من 1000 عام ..
السؤال الان ماهي المعارك الـ 900 التي خاضها الجيش المصري ؟
وماهي الـ 12 التي هزم بها ؟
أما هزيمة المغول .. هذا النقاش انتهاء منذ زمن ..
ردودكم لاتقنع وبقدر مايملئها التدليس الى ان التهجم بها واضح وضوح الشمس وهو دليل على ضعف حجتكم في اثبات هذه النظرية ..
واذا قلنا على هذا المقياس ان مصر فعلا هزمت المغول ونسبب النصر للمصرين ..
فلماذا لانقول مثلا ان الجيش السعودي هو من فتح الشام والعراق وفارس وهزم روما وفتح مصر .. فلماذا لاننسب النصر للسعودين مثلا كما تفعلون !
وخاصة ان الصحابة المشاركيين في الفتوحات الاسلامية هم من قبائل ماتزال تقيم الى الان في السعودية ..
في الواقع سيقول بعضكم ان الامر يختلف في السعودية ولكن لايختلف على مقياسكم ..
اما بالنسبة لرمسيس لا احب التلميح لماذا لاتتجه الى الهدف مباشرة بدل المراوغة ؟
ان كنت تقصد الجزائر فأنا لا احمل الهوية الجزائرية ..
ولكن اعرف جيدا ان الجزائر قدمت مثالاً للحرية لجميع شعوب العالم ..
نالت الحرية بدماء الشعب ولم ترضى بالمفاوضات والمناقصات ..
هل تعرف مامعنى ان يقدم الشعب مليون ونصف المليون قتيل من اجل الاستقلال ؟
في الواقع لايحق لنا التحدث عن بلدان كالجزائر وفيتنام وكوبا وجنوب افريقيا قدمت دما شعبها من اجل الاستقلال وانت هنا تسخر لمجرد انك تملك كيبورد فقط .!
أخيرا ماذا لدى مصر لا اجده في بلادي حتى احقد عليها ؟ لماذا لاتتوقفون عن هذه الاساليب في النقاش وتتعلمون التحدث بطريقة علمية بدل التهجم وأتعاب اصابعكم بالطرقعة في كلامم لا اعيره اي اهتمام ؟ لا احد يغيض لمصر صدقوني انتم مسلمون وتتحدثون العربية ولن نحقد عليكم من اجل ذالك ، ولو اردت الحقد والكره لوفرتة لبلدان تستحق ان تحقد عليها كاليابان وامريكا والصين مثلا ..انتم كباقي العرب ولم ينزلكم الله من السماء خالصين طاهرين بل انتم من محيطكم وعليكم تقبل النقد بروح وسيعة كما تفعل تلك الدول التي لايحق لك نقدها اصلا ؟
وأصلا هل تعتقدون اني املك الوقت الكافي لأحقد على الاخرين ؟
شوف بعيدا عن المحتوى الاصلى للموضوع لا يستطيع احد ان يحدد معارك النصر ومعارك الهزائم الا مؤرخ او عدة مؤرخين مشهود لهم بصدقهم لان مصر وجدت بوجود الانسان !
وطالما انك ترى ان البعض تعترى كلماته التدليس وكذا فهى وطنية تزيد عن الحد لا اكثر فربما تصحح له بالحجة بدون ان تسرد سردا تاريخيا تحاول به توضيح شيئا ما فى نفسك !
بقولك انه تم احتلالنا لاكثر من 1000 عام اذا فمن هى الدول التى فى محيطنا لم تحتل ولم يتم التنكيل بها وبشعبها !
ام المعارك مع المغول فالجيش خرج من مصر كيف له ان يكون من الترك والاوربيين ؟!
معركة عين جالوت خاضها الجيش المصرى ومعه نفر او فلول من الشاميين والعراقيين وكانوا منهكين للغاية من المعارك التى خاضوها وتم دمجهم فى الجيش المصرى وتذخيرهم
ولماذا لا نقول ان الفتوحات الاسلامية تنسب للجيش السعودى ببساطة لانه لم يكن هناك ما يسمى بالسعودية فالجميع يعلم ان الفتوحات تنسب لاهل الجزيرة العربية المؤمنين بالله وروسوله
ونصرهم كان من الله لانهم امتثلوا لاوامره
وعليك الا تنسى ان السيدة هاجر عليها السلام زوجة سيدنا ابراهيم هى جدة النبى محمد
وكما ان الجزائر وفيتنام وجنوب افريقيا نالوا استقلالهم بالدماء نحن ايضا نلناه بالدماء وبالمعارك !
وللحديث بقية
موقعة مرج دابق وهي احدى اشهر المعارك التي هزمنا فيها عندما كان السلطان المملوكي قنصوة الغوري يتصدى للهجمة العثمانية بقيادة السلطان الطموح سليم شاه الذي تقدم الى مصر عن طريق الشام واسقط قلاع حلب واللاذقية واقترب من دمشق بل قام باسر وتعذيب رسول السلطان الغوري له الامير مغلباي داود ارسكين واطلق سراحه قائلا له قل لاستاذك ( وهو لقب لكبار المماليك) يلاقينا في مرج دابق وهزم السلطان المملوكي بسبب خيانة احد قواده وتقهقر جيشه الى مصر ولم يفلح السلطان طومان باي في وقف المد العثماني وقام بتسليمه للعثمانيين بعض الاعراب وتم اعدامه وتعليق جثته على باب زويلة في القاهرة هذه هزيمة بشعة بحق ولكن هل كانت هزيمة مصر لوحدها؟؟ ام كانت هزيمة للعرب جميعا وسقوطهم تحت سيطرة العثمانيين وانهاء الخلافة العباسية للابد