يديعوت أحرونوت": "لوكهيد مارتن" تسلم إسرائيل طائرات شبح بكامل قدراتها

طائرة الجيل المليار
هى مش شبحيه وبس
ده صاروخ الدفاع الجوى اللى هايضرب عليها هايبقى خسارة فيها

الله يحرقها ديه طيارة .. انا شوفتلها فيديو من يومين ... في بداية حرب اكتوبر , مصيفين يهود علي شط رأس محمد بيتصورو و فجأه ظهرت الميج و بعدين طلعت وراها فانتوم نزلتها في البحر بصاروخ جو-جو
 
متى اشوفها بعلم المملكة العربية السعودية :(

اذا حجت البقر على قرونهآ

11238183449.jpg
 
الله يحرقها ديه طيارة .. انا شوفتلها فيديو من يومين ... في بداية حرب اكتوبر , مصيفين يهود علي شط رأس محمد بيتصورو و فجأه ظهرت الميج و بعدين طلعت وراها فانتوم نزلتها في البحر بصاروخ جو-جو
وبالنسبة ليوم 14 اكتوبر معملش معاك حاجة
حضرتكو محسسنى ان القيادات مش بتفهم وانتو العباقرة
الميج 21 الكل يعلم ان النوز بتاعها صغيرة واى محاولة لتركيب ردار كبير مستحيلة وتظل عمياء بالنسبة للمقاتلات الحديثة ولكن ماذا عن حركيتها العالية ؟ ان كان المسافة بينها وبين اف 16 او 15 حتى 20 كم فالكفة تقريبا متساوية المشكلة طبعا فى البى فى ار ولكن حسب تمركزها فى شاوة اى بداية الدلتا ان استطاعت المقاتلات السهودية مثلا اجتياز الدفاع الجوى الخطير فستكون فوق تلك الطائرة بالظبط وبالتالى مفيش بى فى ار بل دوج فايت وهذا ماحدث فى مناورات النجم الساطع
الطائرة عددها كبير ومزودة بصواريخ قصيرة المدى اذن ما يمنعها من اسقاط اف 15 او 16
المقتاةل اف 18 اهى
223722000.jpg

المقاتلة حركيا قوية جدا وتصل الى سرعة 2100 كم ومحمل عليها صواريخ الارشر ولها سقف تحليق يتفوق على الاف 16 نفسها 19 كم لذلك استخدموها ضد البى 52 فى فيتنام وتم اسقاط 32 طائرة الكثير منهم بالميح
من قالكم انها هتستخدم فى قصف جراحى ضد سد النهضة
مين قالكم انها هتعمل مظلة جوية فوق القوات بتاعنا فسينا
كل المطلوب منها انه اذا نجحت مقاتلات فى الدخول للدلتا فستكون فوقها
ان كانت مقاتلات موجودة فوق السد العالى فستكون فوقها
كل حاجة ولو قديمة موجودة لسبب ولا هى زيادة تكاليف وخلاص ؟
 
وبالنسبة ليوم 14 اكتوبر معملش معاك حاجة
حضرتكو محسسنى ان القيادات مش بتفهم وانتو العباقرة
الميج 21 الكل يعلم ان النوز بتاعها صغيرة واى محاولة لتركيب ردار كبير مستحيلة وتظل عمياء بالنسبة للمقاتلات الحديثة ولكن ماذا عن حركيتها العالية ؟ ان كان المسافة بينها وبين اف 16 او 15 حتى 20 كم فالكفة تقريبا متساوية المشكلة طبعا فى البى فى ار ولكن حسب تمركزها فى شاوة اى بداية الدلتا ان استطاعت المقاتلات السهودية مثلا اجتياز الدفاع الجوى الخطير فستكون فوق تلك الطائرة بالظبط وبالتالى مفيش بى فى ار بل دوج فايت وهذا ماحدث فى مناورات النجم الساطع
الطائرة عددها كبير ومزودة بصواريخ قصيرة المدى اذن ما يمنعها من اسقاط اف 15 او 16
المقتاةل اف 18 اهى
223722000.jpg

المقاتلة حركيا قوية جدا وتصل الى سرعة 2100 كم ومحمل عليها صواريخ الارشر ولها سقف تحليق يتفوق على الاف 16 نفسها 19 كم لذلك استخدموها ضد البى 52 فى فيتنام وتم اسقاط 32 طائرة الكثير منهم بالميح
من قالكم انها هتستخدم فى قصف جراحى ضد سد النهضة
مين قالكم انها هتعمل مظلة جوية فوق القوات بتاعنا فسينا
كل المطلوب منها انه اذا نجحت مقاتلات فى الدخول للدلتا فستكون فوقها
ان كانت مقاتلات موجودة فوق السد العالى فستكون فوقها
كل حاجة ولو قديمة موجودة لسبب ولا هى زيادة تكاليف وخلاص ؟

ها و بعدين و بعد الكلام ده ...عارف و الله قدرة الميج -21 في الدوج فيت .. انا بتكلم في فيديو معين , المعركة اللي حصلت في بداية اكتوبر علي شاطيء راس محمد غير كده انا شوفت مناورات كتير بين الميج-21 و طائرات غربية و الميج عملت lock عليهم غير معركة ليبيا .. حاجه تانية ابقي بص للحرب الألكترونية و قدرات التشويش الأواكس و خلافه (اللي هما متفوقين فيها اساسا) غير anti radiation missiles, و ياريت كان تم التعاقد علي كام طائرة ميج-31 بصواريخ متوسطه للاواكس الصهيوني , رادارها و سرعته كويسين , عيبها المناورات .
 
وبالنسبة ليوم 14 اكتوبر معملش معاك حاجة
حضرتكو محسسنى ان القيادات مش بتفهم وانتو العباقرة
الميج 21 الكل يعلم ان النوز بتاعها صغيرة واى محاولة لتركيب ردار كبير مستحيلة وتظل عمياء بالنسبة للمقاتلات الحديثة ولكن ماذا عن حركيتها العالية ؟ ان كان المسافة بينها وبين اف 16 او 15 حتى 20 كم فالكفة تقريبا متساوية المشكلة طبعا فى البى فى ار ولكن حسب تمركزها فى شاوة اى بداية الدلتا ان استطاعت المقاتلات السهودية مثلا اجتياز الدفاع الجوى الخطير فستكون فوق تلك الطائرة بالظبط وبالتالى مفيش بى فى ار بل دوج فايت وهذا ماحدث فى مناورات النجم الساطع
الطائرة عددها كبير ومزودة بصواريخ قصيرة المدى اذن ما يمنعها من اسقاط اف 15 او 16
المقتاةل اف 18 اهى
223722000.jpg

المقاتلة حركيا قوية جدا وتصل الى سرعة 2100 كم ومحمل عليها صواريخ الارشر ولها سقف تحليق يتفوق على الاف 16 نفسها 19 كم لذلك استخدموها ضد البى 52 فى فيتنام وتم اسقاط 32 طائرة الكثير منهم بالميح
من قالكم انها هتستخدم فى قصف جراحى ضد سد النهضة
مين قالكم انها هتعمل مظلة جوية فوق القوات بتاعنا فسينا
كل المطلوب منها انه اذا نجحت مقاتلات فى الدخول للدلتا فستكون فوقها
ان كانت مقاتلات موجودة فوق السد العالى فستكون فوقها
كل حاجة ولو قديمة موجودة لسبب ولا هى زيادة تكاليف وخلاص ؟
الطيارة اخر ما يهم بها المناورة فين الردار والحرب الالكترونية وزمن التحليق الخ حتى للدفاع عن نقطة قدراتها منخفضة للغاية مقارنة بما هو افضل منها
 
ها و بعدين و بعد الكلام ده ...عارف و الله قدرة الميج -21 في الدوج فيت .. انا بتكلم في فيديو معين , المعركة اللي حصلت في بداية اكتوبر علي شاطيء راس محمد غير كده انا شوفت مناورات كتير بين الميج-21 و طائرات غربية و الميج عملت lock عليهم غير معركة ليبيا .. حاجه تانية ابقي بص للحرب الألكترونية و قدرات التشويش الأواكس و خلافه (اللي هما متفوقين فيها اساسا) غير anti radiation missiles, و ياريت كان تم التعاقد علي كام طائرة ميج-31 بصواريخ متوسطه للاواكس الصهيوني , رادارها و سرعته كويسين , عيبها المناورات .
اكيد يباشا مختلفناش طبعا الميج 31 دى مشكلة وقادرة على القيام بدوريات تحمى السماء فوق مياهنا الاقليمية مش الحدود بس
انا بس بتكلم على وظيفة الميج 21 الموجودة ان ليها دور تقوم بيه مش موجود عياقة والميج 21 الهندية خير مثال
الالباتروس والكى 8 والالفاجيت ممكن يبقوا دعم ارضى وهم لا يستطيعوا تخطى سرعة الصوت اصلا
اما عن خروجها فهو هيحصل هيحصل وهنشوف البديل
 
الطيارة اخر ما يهم بها المناورة فين الردار والحرب الالكترونية وزمن التحليق الخ حتى للدفاع عن نقطة قدراتها منخفضة للغاية مقارنة بما هو افضل منها
الطيارة دى يفندم زى مقلتلك مش مطلوب منها قتال BVR ولا قصف ولا غيرو كل المطلوب منها اسقاط الطائرات الاخرى وهتكون فى Kill Zone لصواريخهااا وردارها المتواضع اذن لا ينقصها شئ وتمركزها فى شاوة فى المنصورة جنبنا بشوية وسط منظومات الدفاع الجوى والردارات وخلى شبكة الدفاع الجوى عند القناة يعنى لو اف 15 تعدتهم مثلا هتكون فوق الميج 21 مش هتضرب من 90 كم بالامرام
 
اكيد يباشا مختلفناش طبعا الميج 31 دى مشكلة وقادرة على القيام بدوريات تحمى السماء فوق مياهنا الاقليمية مش الحدود بس
انا بس بتكلم على وظيفة الميج 21 الموجودة ان ليها دور تقوم بيه مش موجود عياقة والميج 21 الهندية خير مثال
الالباتروس والكى 8 والالفاجيت ممكن يبقوا دعم ارضى وهم لا يستطيعوا تخطى سرعة الصوت اصلا
اما عن خروجها فهو هيحصل هيحصل وهنشوف البديل

الميج -21 الهندية موجوده بسبب مشاكل التيخاس .. كانو عايزنها توصل لمستوي الميراج-2000 بس معرفوش .. مش بسبب قوة او مناورة الميج -21 .

عايز اقولك حاجه ... احنا معناش فلوس و ده سبب الأبقاء و تطوير الميج من التمانينات بس ده ميمنعش ان ليها دور و لو بسيط لكن مع ازدياد قوة سلاح الجو الأسرائيلي و قدرتهم الكبيرة جدا جدا في مجال الحرب الألكترونية و التشويش ربنا يستر. , كنا عايزين زيادة للميراج 2000 لكن معرفش ايه اللي حصل.
 
الميج -21 الهندية موجوده بسبب مشاكل التيخاس .. كانو عايزنها توصل لمستوي الميراج-2000 بس معرفوش .. مش بسبب قوة او مناورة الميج -21 .

عايز اقولك حاجه ... احنا معناش فلوس و ده سبب الأبقاء و تطوير الميج من التمانينات بس ده ميمنعش ان ليها دور و لو بسيط لكن مع ازدياد قوة سلاح الجو الأسرائيلي و قدرتهم الكبيرة جدا جدا في مجال الحرب الألكترونية و التشويش ربنا يستر. , كنا عايزين زيادة للميراج 2000 لكن معرفش ايه اللي حصل.
اكيد يعنى مصر لو ينفع تخرجها وتجيب الافضل من بكرا هتعمل كدا
لكن مثلا خروج الفانتوم قبل الميج ليه سبب ان الميج ليها دور وهو خط حماية اخير فوق الدلتا والمناطق الحيوية اما الفانتوم التقيلة والضعيفة فى المناورة والمكلفة واللى كانت بتعمل كقاذفة موجود ما يحل محلها
 
اسأل ظابط مدرعات قلو ايه مثلا لزمة BTR 50 وهى بقذيفة تدمر وبطيئة
هيقولك بدل مالعسكرى يروح نص سينا جرى يروح راكب وبعدين ينزل. يحارب.... عالاقل يفضل بطاقته
الميج 21 مثلا تعدو الطائرات المصرية ومنظومات الدفاع الجوى المرطرطة عند القناة وبقو فوق الدلتا والاشتباك بقى دوج فايت مش BVR اذن نقطة تفوقهم عالميج اختفت واصبحت مهارة الطيار الدور الاول فى تحديد المواجهة
كل حاجة ليها دور حتى لو قديمة مفيش حاجة اعتباطا
 
م
اسأل ظابط مدرعات قلو ايه مثلا لزمة BTR 50 وهى بقذيفة تدمر وبطيئة
هيقولك بدل مالعسكرى يروح نص سينا جرى يروح راكب وبعدين ينزل. يحارب.... عالاقل يفضل بطاقته
الميج 21 مثلا تعدو الطائرات المصرية ومنظومات الدفاع الجوى المرطرطة عند القناة وبقو فوق الدلتا والاشتباك بقى دوج فايت مش BVR اذن نقطة تفوقهم عالميج اختفت واصبحت مهارة الطيار الدور الاول فى تحديد المواجهة
كل حاجة ليها دور حتى لو قديمة مفيش حاجة اعتباطا
مالذي يجعلك متاكد من ان الدوق فايت سيحدث .. الدوق فايت اصبح حاليا صعب ان لم يكن مستحيل
 
اسأل ظابط مدرعات قلو ايه مثلا لزمة BTR 50 وهى بقذيفة تدمر وبطيئة
هيقولك بدل مالعسكرى يروح نص سينا جرى يروح راكب وبعدين ينزل. يحارب.... عالاقل يفضل بطاقته
الميج 21 مثلا تعدو الطائرات المصرية ومنظومات الدفاع الجوى المرطرطة عند القناة وبقو فوق الدلتا والاشتباك بقى دوج فايت مش BVR اذن نقطة تفوقهم عالميج اختفت واصبحت مهارة الطيار الدور الاول فى تحديد المواجهة
كل حاجة ليها دور حتى لو قديمة مفيش حاجة اعتباطا
لو دوج فايت عندهم صاروخ بايثون 5 فبلاش الدوج فايت الله يكرمك هههههههههه
 
مش هيكون فيه اساسا لا دوج فايت ولا كات فايت.
م

مالذي يجعلك متاكد من ان الدوق فايت سيحدث .. الدوق فايت اصبح حاليا صعب ان لم يكن مستحيل
طب نتناقش بشكل علمى يولع الموضوع بقى ؟
دلوقتى يجماعة فكرة ان امرام = اف 16 مصرية هو الخطأ بعينه
نقطة التفوق لدى اليهود بمقاتلاتهم عن مقاتلاتنا هو الامرام
طب نبص عليه شوية ونفهمه
الامرام AIM 120 هو صاروخ متوسط المدى للقتال خلف مدى الرؤية BVR بنظام fire and forget يعنى لا يحتاج الى اقفال على العدو دائم لكى يتبعه ويسقطه ولكن له رداره الخاص الذى يقوم بتتبع الهدف واسقاطه الرادار دا مبيعملش كدا الا على بعد 25 كم طب وباقى ال 90 كم ؟
باقى ال 90 كم يحتاج فيه الصاروخ داتالينك يبنه وبين ردار المقاتلة التى تنقل له موضع ومكان الطائرة المعادية الى ان يصل ال 25 كم من المقاتلة ثم يعمل وحده للتبع الهدف Aircraft support

989608443.gif

يبقى دلوقتى نفترض ان اف 16 مصرية فى مواجهة اخرى اف 15 راعم
الاف 15 اغلقت على مقاتلاتنا الاف 16 واطلقت الامرام من بعد كبير نفترض 80 كم اذن فردار الاف 15 يوجه الصاروخ على الاف 16 المصرية ويقوم بأغلاق كامل عليها ويظل محتفظ بهذا الاغلاق الى ان يصل الصاروخ لبعد 25 كم من الاف 16 المصرية ثم يعمل الصاروخ وحده دلوقتى انت Forgot بالفعل .... ومقاتل الراعم له كامل الحرية الان فى تغيير وجهته او الاقتراب لـتأكيد الاصابة او ماشابه او التوجه لأخرى او او (دا مش هيحصل طبعا الا لو كان الطيار بتاعنا مخدر)
اللعب كله دلوقتى هو من مدى 80 كم او ازيد الى 25 كم دلوقتى الاف 15 اطلقت الصاروخ على الاف 16 من 85 بمجرد الاقفال على الاف 16 من هذا المدى الورنر Warner اشتغل وعرف الطيار المصرى انه اغلق عليه وسيتم اطلاق الامرام عليه على مقاتل الراعم ان يظل مقفلا على نظيره المصرى الى ان يصل الامرام الى 25 كلم وعلى المصرى ان يكسر اللوك وطبعا دى مدروسة 50 مرة قبل كدا الطيار المصرى بيقوم بمناورات قاسية جدا فى اتجاهات مختلفة وغير نمطية مع انظمة التشويش والاعاقة ECM و IRCMالى ان يكسر اللوك الان الداتا لينك بين الامرام وردار الراعم اصابها الخلل ودلوقتى الصاروخ اهدر واصبح Blind missile
عشان كدا زهقت انا وغيرى من كتر مقولة (اطلاق الامرام من مداه الاقصى او اقل من الاقصى حتى اهدااااار مؤكد)
لذلك حدثت اصابة لمقاتلات اخرى فى حرب البوسنة اعتقد ميراج او مقاتلة فرنسية عموما
ولذلك يجب اطلاق اكثر من صاروخ الى عدد 4 لكى يظل احدهم بداتالينك تمكنه من الوصول ل25 كم واسقاط المقاتلة الاخرى بسهولة وتأكيد الى حد ما
فى القرب من مدى 25 كم هو مرعب لأن هو دا بقى ال fire and forget
حكاية معدش فى دوج فايت والكلام دا بعييييييدة جدااااا ولكى تقترب مسافة نقول 50 كم وتحتاج ان توجه الصاروخ 25 كم اخرين ثم يعمل ان فك المقاتل الاخر اللوك فهو قريب منك بحد كبير والان السرعات بتوصل 2000 كم فى الساعة فهيبقى وراك بردو او قدامك وهنحتاج لدوج فايت
حسبى الله ونعم الوكيل بجد فى اللى قال الامرام بطيارة
تفتكروا الروس مهتمين بمناورات الطائرات وواحدة زى السوخوى 35 بقول عليها مفترية ليه ؟
المقاتلة دى اسهل مقاتلة فى التاريخ تقدر تفك اللوك وتتوجه للمقاتلة التى اطلقت الصاروخ لتذيقها المر وتسقطها بلا هوادة لأن مناوراتها رهيبة مستحيل تفضل مغلق عليها لحد مالصاروخ يتفضل ويوصل 25 كم هيكون مقاتلة السوخوى 35 عملت البدع وناورت ونجحت فى فك اللوك مهما كان موضع الاخرى
الرابتور كمان افضل مقاتلة فى التاريخ لأنها شبحية لن تعرف مكانها اصلا ومن اين اطلقت صاروخها لكى تقوم بمناوارات تستطيع من خلالها التملص من اقفال الردار
 
اما يجماعة عن الميج 21 انا دلوقتى بقول ان هيحصل دوج فايت لأنها هتكون بالقرب من المقاتلات وانظر لمراكز تموضعها والقتال هيكون بالسايد ويندر والارشر 73 الروسى
غير هذا هتكون فى مواجهة اما دفاع جوى او مقاتلات ميراج او اف 16
 
اما يجماعة عن الميج 21 انا دلوقتى بقول ان هيحصل دوج فايت لأنها هتكون بالقرب من المقاتلات وانظر لمراكز تموضعها والقتال هيكون بالسايد ويندر والارشر 73 الروسى
غير هذا هتكون فى مواجهة اما دفاع جوى او مقاتلات ميراج او اف 16
استاذ توباكو هل يعقل مقارنة طائرة من الجيل الثالث مع طائرة من الجيل الخامس ؟؟ هناك فرق شاسع وكبير .
 
استاذ توباكو هل يعقل مقارنة طائرة من الجيل الثالث مع طائرة من الجيل الخامس ؟؟ هناك فرق شاسع وكبير .
لم اقارنها بمقاتلة جيل خامس يفندم
ولا اقارنها حتى بالجيل الرابع ولكن اتحدث عن دور لها ومدامت المقاتلة قدرتها فى الطيران موجودة وقوية ومسلحة بردار وصواريخ قتال قصير المدى اذن ما يمنعها من اسقاط مقاتلة جيل رابع وحدث واطبقت على الاف 18 فى المناورات ولم يلزمها سوى الاطلاق !!

353919578.jpg
 
لم اقارنها بمقاتلة جيل خامس يفندم
ولا اقارنها حتى بالجيل الرابع ولكن اتحدث عن دور لها ومدامت المقاتلة قدرتها فى الطيران موجودة وقوية ومسلحة بردار وصواريخ قتال قصير المدى اذن ما يمنعها من اسقاط مقاتلة جيل رابع وحدث واطبقت على الاف 18 فى المناورات ولم يلزمها سوى الاطلاق !!

353919578.jpg
كيف ستتعامل مع هذة الطائرة بدوران على نفسها 360 درجة


F-35-roll.jpg


غير النسخة الاسرائيلية التي ستكون مسلحة باقوى العتاد .
 
عودة
أعلى