اخبار صفقة الميج 35 لسلاح الجو المصري

[الدرع المصري]

إضافه إلى ما تقول
الإمرام تم إطلاقه على طائرات أمريكيه
و فرنسيه (حلف الناتو ) بطريق الخطأ و أسقط أحدها

لم يسقط احدهم و هذا الكلام غير صحيح و هات مصدر على هذا الكلام .

 

[محمد_نبيل]

بالطبع يمكن
ليس كل دوله حصلت على الإمرام وقعت على الإتفاقيه قوة المفاوض هى التى تحسم الأمر
ولو أدخلت إلى الخدمه طائرات شرقيه تحمل R77 أو SD10
فسيكون دخول الإمرام تحصيل حاصل
و ستسعى رايثيون لبيعه للمزيد من الأرباح
إنه فن التفاوض و قوة الضغط و الأمر الواقع

شكرا على ردك أخى egyptianarmy وجزاك الله خيرا لكن أعتقد حتى مع دخول صواريخ شرقية كال R77 فسيكون دخول الامرام مكسب كبير لأنه سيضيف الكثير لقوة المائتى F16 المصرية.

 

[الدرع المصري]

مع احترامي لكافة المشاركات و المعلومات القيمة ، إلا إنني لا زلت على إعتقادي بأن سلاح الجو المصري يعاني قصور خطير و تسبب في خلل إستراتيجي في موازين القوى و قدرات الردع المصرية .
لو أجرينا مقارنة بيننا و الهند او تركيا فإن لدى الهند على سبيل المثال قرابة ال 200 مقاتلة ضاربة سو 30 مزودة بصواريخ براهموس و مدى قتالي رهيب يغطي كامل محاور التهديدات و بالنسبة لتركيا ايضا فإن إسطولها من الأف 16 يمتلك قدرات ضاربة رائعة سواء ما تزوده به الولايات المتحدة او ما تطوره مع اسرائيل مثل صاروخ البوباي او ما تطوره محليا مثل السوم و النسخة التركية من الجدام .
اما بالنسبة لمصر فإن العمود الفقري لسلاح الجو و هي مقاتلات الأف 16 فقد نزع منها تقنيات جوهرية تحد من قدراتها !
و حديث العضو عن تطوير محلي لبعض هذة التقنيات و دمجها في الأف 16 مسألة غير مؤكدة لأنك تحتاج الى معرفة كودات الأون بورد كمبيوتر و الرادار و إلا ستحتاج الى تغيير الأون بورد كمبيوتر وردار الطائرة و كافة أجهزة العرض و نظام إدارة النيران و حتى المحرك الذي يعمل بنظام ضخ وقود رقمي ستحتاج الى تغييره ! عملية معقدة جدا
السؤال الذي يراودني دائما هو لماذا قبلنا من الأصل هذا الوضع ؟
هذا ليس تشكيك ، انا اطرح تساؤل !
أثيوبيا لو كانت تعلم ان مصر قادرة على ارسال مائة مقاتلة فوقها لفكرت الف مرة قبل التطاول على مصر و تهديد امنها و و جودها

و مصر ايضا تمتلك قوة ضاربه لكن ليس معنى هذا انك تستخدم القوة فى كل المواقف بهذه الطريقه , ثم ما يدريك اليس من الممكن ان تكون قوي دوليه تسعس لتوريطك فى حرب مع اثيوبيا تكون واجهة لهم فقط بينما تحارب مثلا تركيا و اسرائيل و الناتو هناك و تجد انك تتلقي ضربات من الجنوب لا تتوقعها و يرتاح عدوك الذى بالشمال الشرقي ؟!
ثم ان التطويرات و التعديلات التى يقوم بها المصريين على الطائرات الامريكيه و التعديل الذى يحدث عليها مشابه لما يقوم به الباكستان على طائراتهم و ما قاموا به على طائراتهم عندما تعنت معهم الامريكان و فرضوا عليهم حظر توريد للاسلحة و قطع الغيار و نفس الشريك الدولى الذى ساعد الباكستان هو من يساعد مصر بالاضافة الى الروس , كما ان السر فى الاسلحة التى تحصل عليها مصر من امريكا ليس فى عددها و لا فى تجهيزها و انما فى التعديلات و التطويرات التى يتم اجرائها عليها فى مصر و تذكر هذا ليس كلامي و انما كلام اللواء احمد عبد الحليم رئيس المجلس القومي للعلاقات الخارجيه , قال نصا ( امريكا تعطي اسرائيل اف 16 و تعطينا اف 16 لكن هل ما تعطيها لاسرائيل مماثل لما تعطيه لنا ؟ لا طبعا هناك بعض النواقص فى التسليح و التجهيزات الالكترونيه و نحن نكملها من مصادر دوليه اخري و السر فى السلاح الذى نحصل عليه منهم هو فى التعديل و التطوير الذى نجريه عليه بايدي المهندسين المصريين ).
هذا الكلام ليس به شيئ مفاجئ و اكدته بعض تسريبات موقع ويكيليكس و اكده الكثيرين فى القوات المسلحه .

 

[جاهل باريس]

يا اخي الكريم مع احترامي لشخصك لكن الفكرة التي تقول ان تسليم المروحيات سيعزز سلطة العسكر هي فكرة تسخر من عقولنا قبل ان نسخر منها
هو موضوع دعاية محلية لا أكثر و لا أقل
فالسبب اصلا الذي منع وصولها وأخره كل هذه الفترة كلنا نعلم به وهو عكس الفكرة تماما فالعسكر لاتريدهم امريكا او اسرائيل
عفواً هذا ليس صحيح

والقول ان مروحيات محدوده ستضمن بقاؤهم في السلطة هو قول لايقبله العقل مع القوة الكبيرة التي يمتلكها الجيش المصري امريكا
هدفت من تأخير هذه الاسلحة التأثير على المؤسسة العسكرية المصرية واضعافها .
هذا صحيح
واما اسرائيل والصحف الامريكية ان كانت اقوالهم معيار للصدق وحجة يمكن ان يحتج بها الشخص فاعتبر السعودية عميلة لاسرائيل طالما اعتمدت على كلامهم فهذا شأنك
عفواً فأنا لم أقل ذلك
وما هذا الفارق الجلل الذي سيحدثه تسليم المروحيات الى مصر لاشي وحرص اسرائيل من باب اقل الضررين لان عدم تسليم المروحيات سيجعل العسكر يتجهون شرقا وعلاقتهم بروسيا جيدة في حين ان وجود حكومة كالسابقة يقلص خيارات مصر في التوجه شرقا ويجعلها تحت التأثير الامريكي فقط لان الروس علاقتهم سيئة جدا معهم ايضا
ألم يقم مرسى بزيارة لموسكو و الصين و باكستان و الهند و تم الحديث عن العديد من الصفقات العسكرية بل أنه تخطى الحدود و تحدث عن طاقة نووية
لاتنسى ليس من مصلحة اسرائيل ان تصل الامور الى الغاء معاهدة السلام وتصرف الامريكان قد يوصل الامور الى هذه النقطة
و ليس من مصلحة مصر أيضاً
وقل عن السعودية ماتشاء بعد هذا التوضيح
السعودية فى قلبى دائماً
تحية لك

لى عتاب أو توضيح إن شئت
التواجد فى خندق "سياسى" واحد لا يعنى الصداقة و لا العداوة بل مجرد مصالح
و لك خالص تحياتى أخى الكريم

 

[ابو عصام]

قد نسمع غدا ضغوطا سعودية واسرائيلية بالتنسيق بينهما لتسليم مصر وبشكل عاجل 20 طائرة رابتور
وربما معها 72 اف 15 نسخة مصرية متفوقة على الاسرائلية


طبعا هذا كله لـ هدف سياسي وهي ابقاء العسكر على راس السلطة في مصر
اذ لاخوف على اسرائيل منهم طالما هي تسعى لدعمهم وهم من اذاقوها المر في حروبها معهم
وكأن العسكر مهددين حاليا ان لم تسلمهم امريكا المروحيات فسيسقط كرتهم وتنزع السلطة منهم
والمروحيات ستقذهم من هذا المصير الاسود

اخشى انني تحولت الى السياسة اكثر من الامور العسكرية

كلامك اخي الكريم كله جميل لكن بلاش كلمة العسكر هذه
بل هي القوات المسلحة المصرية وتحياتي ​

 

[الدرع المصري]

المهم نعود الى الموضوع و نطرح تسائل اخر هناك هل الصفقه هذه بديل عن صفقة 24 ميج 29 التى كانت مصر طلبتها فى نوفمبر 2013 ؟ و لماذا الصفقة ب 3 مليار رغم ان سعر الميج 35 كاملة التسليح و التجهيز 65 - 70 مليون دولار بينما الميج 29 م2 سعرها 45 مليون دولار ؟

ونقلت الصحيفة الإسرائيلية عن تقرير بثه التليفزيون الإسرائيلي، يشير إلى أن مصر تمضي قدما باتجاه البحث عن بدائل للسلاح الأمريكي، إلى أنه وفقا للتقارير الروسية التي وردت في فبراير الماضي فإن الصفقة قيمتها 3 مليارات دولار، وتشمل عددا غير محدد من طائرات ميج -29 بالإضافة لطائرات ميج - 35.
- See more at: http://www.el-balad.com/915321#sthash.NCMfUJfH.IKV42H8A.dpuf

 

[ابن جلا]

لى عتاب أو توضيح إن شئت
التواجد فى خندق "سياسى" واحد لا يعنى الصداقة و لا العداوة بل مجرد مصالح
و لك خالص تحياتى أخى الكريم

على كلن اسرائيل لاتريد احدا من البشر كلهم تراهم اقل منها وترى المصريين كلهم عرب ومسلمين سواءا كانوا مسلمين اسلاميين ام مسلمين عسكريين في الاخير الجميع ملتزمين بالمعاهدة فاين المشكلة عندها ؟

مرسي رجع دون تحقيق شي من روسيا بل انه قال له بعد مده انك قد تسقط قبل بشار وهذه فراسة تحسب لبوتين بان له نظرة ثاقبة احيانا فلعله لمس منه مايدل ان ادارته للبلد لن تطول

انا لم اتواجد اصلا في خندق سياسي انت من وضعت نفسك ووضعتني في خنادق سياسية داخليه فيم الموضوع يتحدث عن ضغوط خارجية سعودية واسرائيلية ورغم انه لم يتحدث عن تنسيق في هذه الضغوط الا انك جزمت ان اسرائيل تنسق مع السعودية لهدف سياسي وهو ترسيخ حكم العسكر . لم تكن هناك خنادق انت وضعت خندقين احدهما لاسرائيل والسعودية والجيش المصري والاخر لخصوم العسكر

اتمنى ان تراجع تعليقك وتتسائل بينك وبين نفسك ماعلاقة كلامي بالموضوع هل مايدفعني هو ابداء الرأي بحيادية تامة ام انني اتهمت الناس بدون دليل بسبب انهم خصوم لتيار اؤيده لاعلاقة له اصلا بالموضوع

 

[ابو عصام]

أنها اسرائيل تخاف من اي سلاح ومهما كانت درجة تخلف هذا السلاح .. اخرها التصريح الاسرائيلي الذي اظهر ان صواريخ حزب الله لاتقهر ولايردعها رادع ..
ومن العاقل الذي يصدق ان الميج35 المقاتله الخفيفه تشكل توازن استراتيجي ضد الاف35 او حتى الاف15 ..
ماهذه الى حجه اسرائيليه اخرى لرفع درجات التسلح الكامل ، وبكل تأكيد ليست من صالح مصر او أي دوله اخرى تقلق منها اسرائيل ..
​

لا تنسى اخي الكريم ان الميج 21 المتخلفة وقفة وبشده أمام الفانتوم المتطوره سنة 73 وتحياتي ​

 

[ابن جلا]

كلامك اخي الكريم كله جميل لكن بلاش كلمة العسكر هذه
بل هي القوات المسلحة المصرية وتحياتي ​

العسكر قصدت بها قادة الجيش المصري ولا اهدف من ورائها الى التقليل من شأنهم واعتذر ان كان المسمى يسيء لهم

الاجمل ذوقك يا ابا عصام

 

[ابو عصام]

العسكر قصدت بها قادة الجيش المصري ولا اهدف من ورائها الى التقليل من شأنهم واعتذر ان كان المسمى يسيء لهم

الاجمل ذوقك يا ابا عصام

حبيبي انا والله متابع ردودك الجميلة والتي ليس بها اي اسفاف وفي حدود الموضوع
ولا خروج عن النص المألوف لكن حبيت اوضح فقط بعض النفوس الضعيفة من الممكن ان تأخذ هذه الكلمة
بشئ من الفهم الخاطئ وتحياتي لك مره اخرة اخوك أبو عصام ​

 

[الدرع المصري]

أعربت مصر عن استعدادها لشراء مقاتلات من طراز "ميغ – 29" وميغ -35" بقيمة 3 مليارات دولار

يبدو ان الصفقة ستشمل سرب ميج 29 م2 اضافة الى سرب ميج 35 لان هذا تكرر كثيرا فى الصحافة الروسيه و الصهيونية .

 

[جاهل باريس]

..... الا انك جزمت ان اسرائيل تنسق مع السعودية لهدف سياسي وهو ترسيخ حكم العسكر .

!! أين رأيت أننى أجزم بوجود تنسيق ؟
لا أرانى قد استخدمت أى صورة من صور الفعل نسَّقَ
أظنك تخلط بين موضوعين أخى الكريم

 

[الدرع المصري]

والله انا شايف تلخيص الموضوع في ضغوط خارجيه هو شيئ مش مظبوط

ال AIR TRACTOR أمريكي برضك ووصلت ومن يوم ما نفوا نقطة حجز طائرات الأباتشي للصيانة والموضوع ماشي في سكة عودة المياه

التلويح بالبدائل يحرك الأمريكان طبعا

صفقة الجاويند هتفتح مجال اتمام الأمباسادور ... الحديث عن دبابات روسي ليس ضرب من الخيال بل مقصود

مرحلة عض الأصابع

نفسي يكمل الأمر بدمج رادار APG -68V9 على الأقل على اسطول الفالكون ودمج AMRAAM C5/7 وتحديث الأواكس كده يبقى بنأسس اسطول بلوك 50/52 محترم جدا

AIR TRACTOR اصلا هدية من الامارات التى كانت تملك 24 طائرة و غير معروف كم اهدت لمصر .

 

[ahmed leopard]

يبدو ان الصفقة ستشمل سرب ميج 29 م2 اضافة الى سرب ميج 35 لان هذا تكرر كثيرا فى الصحافة الروسيه و الصهيونية .

كنت لسه عايز اسأل السؤال ده

 

[الدرع المصري]

الإثنان يضغطان لهدف سياسى واحد و هو دعم وجود القوات المسلحة على رأس السلطة السياسية ...
و لن أزيد كيلا يظن أنه رد سياسى

كلام غير صحيح على الاطلاق
اسرائيل تضغط حتى لا تتوجه مصر الى سلاح مناظر للاباتشي لدي روسيا يكون مؤمن تقنيا و فنيا بشكل افضل من الامريكي بينما السعوديه تضغط لانها بلد شقيق تريد من الامريكان الوفاء بالتزاماتهم تجاه مصر لدعمها فى حربها على الارهاب .

 

[مارشــال]

لكن أخى مارشال، هل يمكن الحصول على الامرام بدون التوقيع على CISMAO ؟

اعتقد بالةسبة لمصر قدوم الامرام مرهون برادار احدث ودخول منظومة تعريف عدو من صديق حديثة

 

[مارشــال]

AIR TRACTOR اصلا هدية من الامارات التى كانت تملك 24 طائرة و غير معروف كم اهدت لمصر .

منظومة التحذير في الطائرة وال flir ورادار القتال امريكي لا. أظن تمرير الصفق. دون موافقة امريكية

 

[مارشــال]

إضافه إلى ما تقول
الإمرام تم إطلاقه على طائرات أمريكيه
و فرنسيه (حلف الناتو ) بطريق الخطأ و أسقط أحدها

الباراكودا الرهيب طبعا الغني عن التعريف

المهم نعود الى الموضوع و نطرح تسائل اخر هناك هل الصفقه هذه بديل عن صفقة 24 ميج 29 التى كانت مصر طلبتها فى نوفمبر 2013 ؟ و لماذا الصفقة ب 3 مليار رغم ان سعر الميج 35 كاملة التسليح و التجهيز 65 - 70 مليون دولار بينما الميج 29 م2 سعرها 45 مليون دولار ؟

ايه الفارق الجذري بين ميج
35 و ميج 29

 

[مارشــال]

مع احترامي لكافة المشاركات و المعلومات القيمة ، إلا إنني لا زلت على إعتقادي بأن سلاح الجو المصري يعاني قصور خطير و تسبب في خلل إستراتيجي في موازين القوى و قدرات الردع المصرية .
لو أجرينا مقارنة بيننا و الهند او تركيا فإن لدى الهند على سبيل المثال قرابة ال 200 مقاتلة ضاربة سو 30 مزودة بصواريخ براهموس و مدى قتالي رهيب يغطي كامل محاور التهديدات و بالنسبة لتركيا ايضا فإن إسطولها من الأف 16 يمتلك قدرات ضاربة رائعة سواء ما تزوده به الولايات المتحدة او ما تطوره مع اسرائيل مثل صاروخ البوباي او ما تطوره محليا مثل السوم و النسخة التركية من الجدام .
اما بالنسبة لمصر فإن العمود الفقري لسلاح الجو و هي مقاتلات الأف 16 فقد نزع منها تقنيات جوهرية تحد من قدراتها !
و حديث العضو عن تطوير محلي لبعض هذة التقنيات و دمجها في الأف 16 مسألة غير مؤكدة لأنك تحتاج الى معرفة كودات الأون بورد كمبيوتر و الرادار و إلا ستحتاج الى تغيير الأون بورد كمبيوتر وردار الطائرة و كافة أجهزة العرض و نظام إدارة النيران و حتى المحرك الذي يعمل بنظام ضخ وقود رقمي ستحتاج الى تغييره ! عملية معقدة جدا
السؤال الذي يراودني دائما هو لماذا قبلنا من الأصل هذا الوضع ؟
هذا ليس تشكيك ، انا اطرح تساؤل !
أثيوبيا لو كانت تعلم ان مصر قادرة على ارسال مائة مقاتلة فوقها لفكرت الف مرة قبل التطاول على مصر و تهديد امنها و و جودها

كلامك سليم الى حد كبير انت تحتاج تحديث منظومة حربك اﻹلكترونية ودمج اﻹمرام مع المقاتلات وتحتاج اسلحة stand off تحتاج تانكرز وتحديث الرادار على اﻷقل الى apg 68v9 تحتاج الى مزيد من بودات القصف وتطوير المحركات

 

[الدرع المصري]

لى عتاب أو توضيح إن شئت
التواجد فى خندق "سياسى" واحد لا يعنى الصداقة و لا العداوة بل مجرد مصالح
و لك خالص تحياتى أخى الكريم

و ماذا تحقق نتيجة زيارة مرسي لروسيا ؟ النتيجة = صفر لان روسيا اصلا تصنف الاخوان كمنظمة ارهابية و بوتين لم يستقبله الا بعد يومين من وصوله و لم يلبي ايا من طلباته و لم نسمع عن اى مشايع نوويه اصلا فى عهده و بعد الزيارة توقع بوتين سقوط مرسي و قال نصا ( لقد طاردني من اوروبا الى جنوب افريقيا حتى التقانى فى سوتشي , هذا النوع من الرؤساء لا يستمر طويلا و دائما ما يرحل ضمن مأساة و اتوقع ان يستمر الاسد فى الحكم فترة اطول بكثير من تلك التى ينتظرها مرسي ) .و لايوجد شيئ يمكن ان نتذكر تطوره فى العلاقات الدوليه فى عهده الا خطابه الى صديقة العزيز شمعون بيريز و تمنياته بالرخاء لدولة اسرائيل .