فكرة ثورية في عالم المدرعات

[armer]

عفوا ٫٫ لكن الفكرة مطبّقة فعلا في الدبابات الروسيّة منذ وقت طويل٫٫ ممكن قبل أن يولد أغلب الأعضاء هنا ٫٫٫٫ أقصد أنّ الدبابات الروسيّ t-80 t72-m1m و T90 بمختلف نسخها الحديثة يمكنها إطلاق صواريخ موجّهة من سبطانة المدفع مباشرة ٫٫ كل دباباة تحمل أربعة صواريخ موجّهة بالإضافة إلى ذخيرتها العادية,, الصاروخ هو 9M119 خصائصه مشابهة لخصائص الكورنيت حيث يبلغ مداه 5 كلم و رأس حربي ترادفي (تاندوم) بوزن 4,5 كلغ ٫ و توجيه بركوب شعاع الليزر

اخى الكريم هذا الصاروخ من عيار 120 مم اى لا يمكن استخدامة على الدبابات
t55 , t62, m60
الا اذا كنت تقصد استبدال مدافع هذة الدبابات بمدفع 120 و اعتقد ان ذلك غير فعال و اكثر كلفة بكثير
مع الشكر

 

[عزت]

اخى الكريم هذا الصاروخ من عيار 120 مم اى لا يمكن استخدامة على الدبابات
t55 , t62, m60
الا اذا كنت تقصد استبدال مدافع هذة الدبابات بمدفع 120 و اعتقد ان ذلك غير فعال و اكثر كلفة بكثير
مع الشكر

مش بشكل كبير مصر عملته مع t62 وهناك صواريخ روسية للعيارات الروسى

 

[armer]

لتوضيح وجهة نظرى سوف اقدم مثال توضيحى على الجيش المصرى
الجيش المصرى يمتلك اكثر من 1000 دبابة روسية قديمة و كذلك 4000 او اكثر m60 فما قيمة هذة الدبابات
فى معركة حديثة ضد ميركافا
غير ان تكون مجرد نعوش متحركة لجنود الجيش الابطال
الفكرة ارى انها فعالة لاستفادة بكل هذا المخزون بصورة حقيقية بجعلها مدرعات دعم مشاه فلنا ان نتخيل مقدار القدرة النارية المضافة
لو تم دعم كل فرقة مشاه ب 200 دبابة مطورة من المقترحة
مما يزيد فاعلية الفرقة الدفاعية بشكل كبير و كذلك يفرغ دبابات الصف الاولm1a1 لتكون الفرق المدرعة لتكون حرة الحركة فى ارض المعركة
, و عدم تثبيت هذة الفرق للدفاع عن المشاة لتقوم بدورها الاساسى وهو الهجوم او الهجوم المضاد على العدو
فاعتقد ان كل دبابة يتم تطويرها كانك ادخلت دباباتان فى المعركة
مع الشكر

 

[armer]

مش بشكل كبير مصر عملته مع t62 وهناك صواريخ روسية للعيارات الروسى

مع احترامى لك اخى عزت و لكن حتى لو تم تصغيرة للعيار 100 او 105 فسوف يكون غير فعال امام الدروع الحديثة

 

[عزت]

مع احترامى لك اخى عزت و لكن حتى لو تم تصغيرة للعيار 100 او 105 فسوف يكون غير فعال امام الدروع الحديثة

عندك العيار 125 مم

 

[عزت]

لتوضيح وجهة نظرى سوف اقدم مثال توضيحى على الجيش المصرى
الجيش المصرى يمتلك اكثر من 1000 دبابة روسية قديمة و كذلك 4000 او اكثر m60 فما قيمة هذة الدبابات
فى معركة حديثة ضد ميركافا
غير ان تكون مجرد نعوش متحركة لجنود الجيش الابطال
الفكرة ارى انها فعالة لاستفادة بكل هذا المخزون بصورة حقيقية بجعلها مدرعات دعم مشاه فلنا ان نتخيل مقدار القدرة النارية المضافة
لو تم دعم كل فرقة مشاه ب 200 دبابة مطورة من المقترحة
مما يزيد فاعلية الفرقة الدفاعية بشكل كبير و كذلك يفرغ دبابات الصف الاولm1a1 لتكون الفرق المدرعة لتكون حرة الحركة فى ارض المعركة
, و عدم تثبيت هذة الفرق للدفاع عن المشاة لتقوم بدورها الاساسى وهو الهجوم او الهجوم المضاد على العدو
فاعتقد ان كل دبابة يتم تطويرها كانك ادخلت دباباتان فى المعركة
مع الشكر

هناك حل مقبول طور الام60 الى معيار الفينكس ف 1000 دبابة او 1500 فقط لا تكفى للصحراء انت تحتاج عدد كير او يمكن استبدال هذه الدبابات باخرى احدث مثلما عرض عليك الروس ومصر تملك اكثر من 1500 دبابة روسية وحوالى 2000 ام60

 

[armer]

عندك العيار 125 مم

عفوا لم افهم ماذا تعنى

 

[عزت]

عفوا لم افهم ماذا تعنى

يعنى هناك صواريخ للدبابات الروسية اللى عيارها 125 مم

 

[armer]

هناك حل مقبول طور الام60 الى معيار الفينكس ف 1000 دبابة او 1500 فقط لا تكفى للصحراء انت تحتاج عدد كير او يمكن استبدال هذه الدبابات باخرى احدث مثلما عرض عليك الروس ومصر تملك اكثر من 1500 دبابة روسية وحوالى 2000 ام60

التكلفة هى الفيصل يا عزيزى فالتطويرالمقترح كما تفضلت سيحتاج الى حوالى 800 الف دولار لكل دبابة اما التطوير لالفينكس 2000 او استبدال بجديد سوف يكلف على الاقل 2.5 مليون لكل دبابة
مع العلم اننى افضل ان يكون الصاروخ و نظام الاطلاق المستخدم نظام وطنى او يصنع برخصة مما يخفض التكاليف جدا
مع الشكر

 

[armer]

يعنى هناك صواريخ للدبابات الروسية اللى عيارها 125 مم

اخى الكريم انا اعنى ان الدبابات القديمة عيار مدفعها 100 او 105 مم و البتالى لا يمكن استخدام صاروخ sniper الذى يطلق من مدفع الدبابة
الا بعد تصغيرة لهذا العيار و هذا سيؤدى الى فقدة لفاعليتة امام دروع المركافا

 

[y.m.a.i]

ياريت لو عندك مصدر تانى قدمه لان العلومات عنه متضاربة بخصوص السعر

السعر اللي انت حطيته مظبوط بالاستناد الى مصدر الاستاذ Thunder-ksa

• Kornet-E (AT-14) ATGM: $875,000 for 1 launcher and 10 missiles

 

[سيف-الحق]

اخى الكريم هذا الصاروخ من عيار 120 مم اى لا يمكن استخدامة على الدبابات
t55 , t62, m60
الا اذا كنت تقصد استبدال مدافع هذة الدبابات بمدفع 120 و اعتقد ان ذلك غير فعال و اكثر كلفة بكثير
مع الشكر

لم أكن أقصد الدبابات الدبابات التي ذكرت أنت ٫٫أنا تكلّمت عن الدبابات التي تستخدم هذا الصاروخ فعلا أي ذات المدفع 125 ملم ٫٫٫٫ مسألة تغيير المدفع للدبابات القديمة تعتبر إضاعة للمال و نتائجها متواضعة ٫٫٫ بالنسبة للدبابات T-55 فيوجد تطوير روسي يستخدم هيكل هذه الأخيرة لتحويلها إلى العربة القتالية صائدة الدبابات TERMINATOR ,,, هذا أفضل من تغيير المدفع دون جدوى

 

[armer]

لم أكن أقصد الدبابات الدبابات التي ذكرت أنت ٫٫أنا تكلّمت عن الدبابات التي تستخدم هذا الصاروخ فعلا أي ذات المدفع 125 ملم ٫٫٫٫ مسألة تغيير المدفع للدبابات القديمة تعتبر إضاعة للمال و نتائجها متواضعة ٫٫٫ بالنسبة للدبابات T-55 فيوجد تطوير روسي يستخدم هيكل هذه الأخيرة لتحويلها إلى العربة القتالية صائدة الدبابات TERMINATOR ,,, هذا أفضل من تغيير المدفع دون جدوى

اذا انت متفق معى على جدوى التطوير المقترح

 

[Sultan44]

فكرة الصواريخ على دبابات القتال الرئيسية ليست ثورية

حيث قد معظم المركبات الاخرى القتالية ومساندات المشاة تحمل الصواريخ طويلة المدى مضادة للدبابات

وهي ليست بقاتلة فعالة او جبارة ضد الدبابات الحديثة الحالية بالاخص الميركافا المسلحة بنظام التروفي الذي يمكنه صد الصواريخ بجميع انواعها

الدبابات هي تخدم هدف رئيسي واحد

حمل المدفع الضخم ذلك الذي يمكنه تصفية المشاة او المدرعات الاخرى او التحصنات والمباني

لو حملت صواريخ فقط بدون مدفع رئيسي سيكون الفرق الوحيد بين لو قلنا دبابة تي-72 و مدرعة برادلي أن دباباة التي-72 لها فقط تدريع اكثر لان البرادلي ايضا تحمل الصواريخ

لاسيما ايضا ان سعر وتكاليف الصواريخ وقاذفاتها غالي وليست متوفرة باعداد كبيرة فتحويل الدبابات الى قاذفات صواريخ طويلة المدى مضادة دبابات سيؤدي الى نقص وتقصير في توزيع الصواريخ على الجيش بشكل عام لان بعض القاذفات والصواريخ التي كان يفترض ان تذهب الى مستخدميها الفعليون (المدرعات والناقلات والمشاة) ستقسم بين أولاءك والدبابات ايضا. فلذلك من الافضل ان تبقى المدرعات الخفيفة تحمل الصواريخ الطويلة المدى للتعويض عن نقصها مدافع كبيرة العيار لمواجهة الدبابات, بينما الدبابات تحتفض بمدافعها. بالاضافة الى قدرة الكثير من الدبابات حاليا على رمي الصواريخ من بسطانة المدفع مثل التي-72 والميركافا. فلذلك ليست فكرة ثورية بل أنما مضيعة دبابات عالية التدريع في غرض لايختلف عن غرض وجود المدرعات الخفيفة الاخرى مثل البي-ام-بي والبرادلي

 

[qewm1994]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع للمناقشة
من المعروف انه اغلب الدول العربية تستعمل دبابات روسية قديمة او سوفيتية قديمة وهي بااللاف والكثير من الدول لا تستطيع استبدال تلكةالدبابات باخرى جديدة بسبب الكلفة المادية وفكرتي هيا اولا تغير المحرك و تزويد تلك الدبابات بصوريخ كورنيت بمدى 5 كلم و لنتخيل دبابة تي 55 تشتبك مع ابرامز من 5كلم وتقوم بسحق الابرامز من تلكةالمسافة بالصاروخ الموجه ثم تقتدم التي 55 باتجاه البرامز و تجهز عليها بالكامل بمدفعها ومن ثم تنسحب مستغلة صغر الحجم و سرعتها العالية وبذلك تتمكن دبابات الجيلةالقديم من الشتباك مع اعتى الدبابات ومن مسافات كبرة

اذا كان الامر من اجل الكلفه ارى ان يبقى الكورنيت معت المشاه فهو اقل كلفه في هذه الحاله فقط

اما الT55فالافضل ان تستخدم ك مدرعه لدعم المشاء مع تطوير للدروع او تحويلها لمدرعه برمائية

 

[armer]

فكرة الصواريخ على دبابات القتال الرئيسية ليست ثورية

حيث قد معظم المركبات الاخرى القتالية ومساندات المشاة تحمل الصواريخ طويلة المدى مضادة للدبابات

وهي ليست بقاتلة فعالة او جبارة ضد الدبابات الحديثة الحالية بالاخص الميركافا المسلحة بنظام التروفي الذي يمكنه صد الصواريخ بجميع انواعها

الدبابات هي تخدم هدف رئيسي واحد

حمل المدفع الضخم ذلك الذي يمكنه تصفية المشاة او المدرعات الاخرى او التحصنات والمباني

لو حملت صواريخ فقط بدون مدفع رئيسي سيكون الفرق الوحيد بين لو قلنا دبابة تي-72 و مدرعة برادلي أن دباباة التي-72 لها فقط تدريع اكثر لان البرادلي ايضا تحمل الصواريخ

لاسيما ايضا ان سعر وتكاليف الصواريخ وقاذفاتها غالي وليست متوفرة باعداد كبيرة فتحويل الدبابات الى قاذفات صواريخ طويلة المدى مضادة دبابات سيؤدي الى نقص وتقصير في توزيع الصواريخ على الجيش بشكل عام لان بعض القاذفات والصواريخ التي كان يفترض ان تذهب الى مستخدميها الفعليون (المدرعات والناقلات والمشاة) ستقسم بين أولاءك والدبابات ايضا. فلذلك من الافضل ان تبقى المدرعات الخفيفة تحمل الصواريخ الطويلة المدى للتعويض عن نقصها مدافع كبيرة العيار لمواجهة الدبابات, بينما الدبابات تحتفض بمدافعها. بالاضافة الى قدرة الكثير من الدبابات حاليا على رمي الصواريخ من بسطانة المدفع مثل التي-72 والميركافا. فلذلك ليست فكرة ثورية بل أنما مضيعة دبابات عالية التدريع في غرض لايختلف عن غرض وجود المدرعات الخفيفة الاخرى مثل البي-ام-بي والبرادلي

فكرة الصواريخ على دبابات القتال الرئيسية ليست ثورية

حيث قد معظم المركبات الاخرى القتالية ومساندات المشاة تحمل الصواريخ طويلة المدى مضادة للدبابات

وهي ليست بقاتلة فعالة او جبارة ضد الدبابات الحديثة الحالية بالاخص الميركافا المسلحة بنظام التروفي الذي يمكنه صد الصواريخ بجميع انواعها

الدبابات هي تخدم هدف رئيسي واحد

حمل المدفع الضخم ذلك الذي يمكنه تصفية المشاة او المدرعات الاخرى او التحصنات والمباني

لو حملت صواريخ فقط بدون مدفع رئيسي سيكون الفرق الوحيد بين لو قلنا دبابة تي-72 و مدرعة برادلي أن دباباة التي-72 لها فقط تدريع اكثر لان البرادلي ايضا تحمل الصواريخ

لاسيما ايضا ان سعر وتكاليف الصواريخ وقاذفاتها غالي وليست متوفرة باعداد كبيرة فتحويل الدبابات الى قاذفات صواريخ طويلة المدى مضادة دبابات سيؤدي الى نقص وتقصير في توزيع الصواريخ على الجيش بشكل عام لان بعض القاذفات والصواريخ التي كان يفترض ان تذهب الى مستخدميها الفعليون (المدرعات والناقلات والمشاة) ستقسم بين أولاءك والدبابات ايضا. فلذلك من الافضل ان تبقى المدرعات الخفيفة تحمل الصواريخ الطويلة المدى للتعويض عن نقصها مدافع كبيرة العيار لمواجهة الدبابات, بينما الدبابات تحتفض بمدافعها. بالاضافة الى قدرة الكثير من الدبابات حاليا على رمي الصواريخ من بسطانة المدفع مثل التي-72 والميركافا. فلذلك ليست فكرة ثورية بل أنما مضيعة دبابات عالية التدريع في غرض لايختلف عن غرض وجود المدرعات الخفيفة الاخرى مثل البي-ام-بي والبرادلي

اخى الكريم نحن نتكلم عن حالة خاصة هنا و ليس على العموم فالفكرة ليست تحميل صواريخ على دبابات الصف الاول ك m1a1 مثلا وانما الاقتراح هو
تحويل الاعداد الهائلة من الدبابات القديمة عديمة الفائدة فى الحرب الحديثة الى كما تفضلت صائدة دبابات متنقلة عالية التدريع فانا متفق معك ان الفكرة لا
تختلف كثيرا عن تحميل الصواريخ على BMP او البرادلى الا فى ان المدرعة سوف يكون تدريعها اكبر كثيرا و تستطيع تحمل مواجهة الدبابات وهذا هو لب الفكرة........اليس من الافضل تحويل هذة الدبابات الى مدرعة دعم مشاه بتكلفة معقولة افضل من ترك هذة الدبابات كما هى بمدافعها القديمة غير المؤثرة
مع الشكر

 

[armer]

اذا كان الامر من اجل الكلفه ارى ان يبقى الكورنيت معت المشاه فهو اقل كلفه في هذه الحاله فقط

اما الT55فالافضل ان تستخدم ك مدرعه لدعم المشاء مع تطوير للدروع او تحويلها لمدرعه برمائية

اخى الفاضل ترك الكورنت مع المشاة ليس افضل بالتاكيد فبعد حرب 73 و ما حدث فيها للمدرعات الاسرائيلية تم تطوير القوات المدرعة الاسرائيلية و اضافة وحدات مدفعية ذاتية الحركة لدعم الهجمات المدرعة بقصف مركز قبل الهجوم المدرع ومعنى هذا ان المشاة غير المحميين فى مدرعات سوف يعانون من خسائر كبيرة خصوصا ان مسرح العمليات المتوقع (سيناء) ارض مفتوحة ليس بها عوائق طبيعية تحمى المشاه مما سيؤدى الى خسارة كبيرة فى المشاة و ما يحملونة من صواريخ

 

[qewm1994]

اخى الفاضل ترك الكورنت مع المشاة ليس افضل بالتاكيد فبعد حرب 73 و ما حدث فيها للمدرعات الاسرائيلية تم تطوير القوات المدرعة الاسرائيلية و اضافة وحدات مدفعية ذاتية الحركة لدعم الهجمات المدرعة بقصف مركز قبل الهجوم المدرع ومعنى هذا ان المشاة غير المحميين فى مدرعات سوف يعانون من خسائر كبيرة خصوصا ان مسرح العمليات المتوقع (سيناء) ارض مفتوحة ليس بها عوائق طبيعية تحمى المشاه مما سيؤدى الى خسارة كبيرة فى المشاة و ما يحملونة من صواريخ

اذا فا T55غير مؤهلة لمواجهة المدرعات الاسرائلية واخراحها من الخدمه افضل او وضع الكورنيت على دبابة مثل T90؟

 

[Thunder-ksa]

وعندى مصدر تانى ان البيرو طلبت 244 صاروخ كورنت وليس قاذف مقابل 25 مليون دولار

ياريت لو عندك مصدر تانى قدمه لان العلومات عنه متضاربة بخصوص السعر

وعندى مصدر تانى ان البيرو طلبت 244 صاروخ كورنت وليس قاذف مقابل 25 مليون دولار

وهناك خبر ان تركيا اشترت 80 نظام كورنيت ب 70 مليون

http://www.panarmenian.net/eng/world/news/27037/

 

[جزر المحيط]

ممكن الصين تصنع نسخ اقل في التكلفة