- إنضم
- 9 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 11,694
- التفاعل
# الاقمار الصناعية .... تكشف بناء ايران .... لأكبر الغواصات في الخليج العربي ##
- بادئ الموضوع ابوقحط
- تاريخ البدء
- إنضم
- 24 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 244
- التفاعل
في أخرها فقط... بسبب الضعف والفقر وسقوط المعنويات و التعب من الحرب والركود الاقتصادي الكامل والاستخادم العراقي الكثيف للكيماوي
في البداية كانو منتصرين حتى بدء العراقيون بالانسحاب ألى حدودهم والدفاع عنها
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
الا تووجد لهاا صورة حقيقية وطبيعية فالميااه ؟؟؟
- إنضم
- 30 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 656
- التفاعل
برامج الغواصات الايرانية معروفة ومعلنه منذ فترة فى البداية اشترت الغواصات الكورية الشمالية غدير وانتجت عدد منها وصدرت عدد لسوريا
ثم بداءت فى برنامج غواصات اكبر ازاحة 500 طن ثم 1000 طن وربما لاحقا غوصات بحجم اكبر هناك مستويات للتقنية المسموح بها لايران عالميا فحتى كوريا الشمالية والصين لديهم بعض القيود على ايران تقنيا بالتالى ايرن تسعى ولكنها لاتهتم بمستويات جودة عالية فالكم عندها افضل من الكيف
ايران لم تتعلم من دروس التاريخ العراق مدفعيته كانت تحصد الحشود الايرانية التى كانت تدفعها ايران وطائرت الهيل انت تقتنص الدبابات الايرانية ايران لم تتعلم من درس حربها مع العراق لم يكن امام ايران اى مرحلة للاستعجال لانتاج معدات محدودة الفاعلية
نوضح الامر ايران تنتج التاو منذ 20 عاما بمساعدة اسرائيل تحت مسمى عائلة طوفا حتى يومنه هذا النسخ الايرانية منه لاتستطيع تدمير الدبابات الحديثة الابرامز الليكريك وغيرها هل طورت انتاجها لقدرة اختراق اعلى بالطبع لا سيقول البعض تنتج الكورنيت ولكنها انتجته بعدما انتج الروس جيلا احدث منه بعدما انتجت 15000 من صورايخ الكونكورس ومثلها من التاو بالتالى هل ستتخلص من انتاجها القديم وتنتج بكثافة الصورايخ الكورنيت
الم يكن اجدى منذ البداية ان تطوير معداتها باستمرار
فى مجال الصناعات لاعسكرية تخضع المنتجات لدورة تحديث كل 3-5 سنوات فى مجالات مختلفة بينما الدور فى ابران طويلة لغاية مما يجعل فاعلية برامجها غير مجدية بشكل كبر
الجميع يسمع مثلا عن لنشات الصورايخ الانتحارية الايرانية ممتاز والاعداد الكبيرة التى تستمر فى انتاجها
ولكن الكارثة ان طائرت مثل الدوفين / بانثر قادرة على شوى تلك اللنشط من مسافات خارج اى دفاع جوى لدى اللنشات وبالتالى ستكون صيدا سهلا
اذن نحن فى عصر المزيج بين الكم والكيف
اذا عدنا لصناعة الغواصات ما هو مستوى تقنية تصنيع معادن والصلب المخصوص لصناعة الغواصات حتى نقتنع بان ايران لديها القدرة على انتاج غواصات تصل الى عمق 250 مترا
ما هو قدرة ايران على انتاج انظمة سونار متطورة
او حتى قدرة ايران على انتاج طوربيدات متطورة تحمل على تلك الغواصات
A small midget submarine suited to mine laying and special operations with possible limited anti-ship strike capability. Armament is likely to consist of mines carried externally although it is possible that 533mm torpedoes could also be carried in this manner as is the case with similar submarines in WW2.
Mines could include the potent Chinese designed EM52 fast rising rocket mine which can be laid in deep water, attacking its target by firing a rocket up into the underbelly of the ship, so fast that evasive action is unlikely. The EM52’s rocket is unguided and is less sophisticated than some equivalent top-end naval mines, but it does offer Iran a serious threat to enemy shipping.
Believed to be operational in Caspian sea but not verified.
البعض الاخر يرى ان الغواصة فى الاساس هى مشروع كورى شمالى بدءا فى التصميم والانتاج عام 1980
ولم يتم انتاجه وقتها ثم بيغ الى ايران
41m Boat
In the early 1980s North Korea developed a much larger coastal submarine known, rather imaginatively, as the “41m boat”. No prizes for guessing the length of this submarine. It is not clear exactly what the boat looked like except that its sail is not unlike the Yugo’s in profile and that it was not a “teardrop” hull. The type does not appear to have been successful and only one is reported and it is unlikely to still be operable.
الصور السابقة عدا الصورة الاولى للغواصة غدير الايرانية من الداخل لتوضيع مدى تواضع التقنية الايرانية المستخدمة
ورسم مقطعى لغواصة ساحلية مماثلة
الامر بسيط هل تصمد تقنية الكم الايرانية اما التقنية المتطورة والحديثة
طبقا لحقائق حرب الخليج الاولى وشعب العراق 1/3 من شعب ايران اهينت ايران وتجرعت كاس الهزيمة وقبلت انهاء
الحرب مع العراق لنيتجة حسابات الكم الخاطئة
- إنضم
- 8 يناير 2012
- المشاركات
- 1,190
- التفاعل
برامج الغواصات الايرانية معروفة ومعلنه منذ فترة فى البداية اشترت الغواصات الكورية الشمالية غدير وانتجت عدد منها وصدرت عدد لسوريا
ثم بداءت فى برنامج غواصات اكبر ازاحة 500 طن ثم 1000 طن وربما لاحقا غوصات بحجم اكبر هناك مستويات للتقنية المسموح بها لايران عالميا فحتى كوريا الشمالية والصين لديهم بعض القيود على ايران تقنيا بالتالى ايرن تسعى ولكنها لاتهتم بمستويات جودة عالية فالكم عندها افضل من الكيف
ايران لم تتعلم من دروس التاريخ العراق مدفعيته كانت تحصد الحشود الايرانية التى كانت تدفعها ايران وطائرت الهيل انت تقتنص الدبابات الايرانية ايران لم تتعلم من درس حربها مع العراق لم يكن امام ايران اى مرحلة للاستعجال لانتاج معدات محدودة الفاعلية
نوضح الامر ايران تنتج التاو منذ 20 عاما بمساعدة اسرائيل تحت مسمى عائلة طوفا حتى يومنه هذا النسخ الايرانية منه لاتستطيع تدمير الدبابات الحديثة الابرامز الليكريك وغيرها هل طورت انتاجها لقدرة اختراق اعلى بالطبع لا سيقول البعض تنتج الكورنيت ولكنها انتجته بعدما انتج الروس جيلا احدث منه بعدما انتجت 15000 من صورايخ الكونكورس ومثلها من التاو بالتالى هل ستتخلص من انتاجها القديم وتنتج بكثافة الصورايخ الكورنيت
الم يكن اجدى منذ البداية ان تطوير معداتها باستمرار
فى مجال الصناعات لاعسكرية تخضع المنتجات لدورة تحديث كل 3-5 سنوات فى مجالات مختلفة بينما الدور فى ابران طويلة لغاية مما يجعل فاعلية برامجها غير مجدية بشكل كبر
الجميع يسمع مثلا عن لنشات الصورايخ الانتحارية الايرانية ممتاز والاعداد الكبيرة التى تستمر فى انتاجها
ولكن الكارثة ان طائرت مثل الدوفين / بانثر قادرة على شوى تلك اللنشط من مسافات خارج اى دفاع جوى لدى اللنشات وبالتالى ستكون صيدا سهلا
اذن نحن فى عصر المزيج بين الكم والكيف
اذا عدنا لصناعة الغواصات ما هو مستوى تقنية تصنيع معادن والصلب المخصوص لصناعة الغواصات حتى نقتنع بان ايران لديها القدرة على انتاج غواصات تصل الى عمق 250 مترا
ما هو قدرة ايران على انتاج انظمة سونار متطورة
او حتى قدرة ايران على انتاج طوربيدات متطورة تحمل على تلك الغواصات
A small midget submarine suited to mine laying and special operations with possible limited anti-ship strike capability. Armament is likely to consist of mines carried externally although it is possible that 533mm torpedoes could also be carried in this manner as is the case with similar submarines in WW2.
Mines could include the potent Chinese designed EM52 fast rising rocket mine which can be laid in deep water, attacking its target by firing a rocket up into the underbelly of the ship, so fast that evasive action is unlikely. The EM52’s rocket is unguided and is less sophisticated than some equivalent top-end naval mines, but it does offer Iran a serious threat to enemy shipping.
Believed to be operational in Caspian sea but not verified.
البعض الاخر يرى ان الغواصة فى الاساس هى مشروع كورى شمالى بدءا فى التصميم والانتاج عام 1980
ولم يتم انتاجه وقتها ثم بيغ الى ايران
41m Boat
In the early 1980s North Korea developed a much larger coastal submarine known, rather imaginatively, as the “41m boat”. No prizes for guessing the length of this submarine. It is not clear exactly what the boat looked like except that its sail is not unlike the Yugo’s in profile and that it was not a “teardrop” hull. The type does not appear to have been successful and only one is reported and it is unlikely to still be operable.
الصور السابقة عدا الصورة الاولى للغواصة غدير الايرانية من الداخل لتوضيع مدى تواضع التقنية الايرانية المستخدمة
ورسم مقطعى لغواصة ساحلية مماثلة
الامر بسيط هل تصمد تقنية الكم الايرانية اما التقنية المتطورة والحديثة
طبقا لحقائق حرب الخليج الاولى وشعب العراق 1/3 من شعب ايران اهينت ايران وتجرعت كاس الهزيمة وقبلت انهاء
الحرب مع العراق لنيتجة حسابات الكم الخاطئة
لم يستطيعوا الحصول على الكيف فهل يتخلوا عن الكم
مقال لأحدهم سبر قليلا من الحروب الحديثة وانتهى إلى أن معظم الانتصارات الجوية في الحروب الحديثة لم تكن للكيف بل للكم المتوسط التقنية مع العامل البشري المحترف
http://defenseissues.wordpress.com/2013/11/30/air-superiority-fighter-proposal-3/
- إنضم
- 30 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 656
- التفاعل
اولا بترك نجاد ولاية رفسنجانى كانت فرصة لتسليح ايران فى التسعينات لم تستغل
فالكيف كان يمكن لهم ان يحققوة لو كان هناك ارادة
ولا تنسى انهم جربوا الكم وهزموا من العراق ووقتها لم تكن فجوة كبيرة كانوا يمتلكون سلاح جو جيد
80 اف 14 و 180 اف 4 و 180 اف 5
ايران اصلا خلال الخمس قرون الماضية لم يكن لها اى انتصارات
ايران كنظام دينى فاشل يعتمد على اولى الولاء والمنافقين وما يطلق عليه المطبلاتية فميزانية الحرس الثورى اضخم من ميزانية الجيش وهو اصلا مخصص لضرب الجيش ان انقلب على النظام ضمن المهازل الايرانية
اقول لك شىء بسيط لو اريان حاولت الاعتماد على نفسها واتخذت خطوات جدية فى حتى نسخ الاف 14 ان لم تكن نجحت فى تصنيعها كانت امتلكت تقنيات جيدة ولكنها تعتمد على تقينات الدعاية الفجة
هل منع احد ايران ان تقوم بتطوير المنتجات الكورية قبل انتاجها بضخ استثمارت وتطوير بها فهم يمتلكون علاقات جيدة مع اليابان وكويا الجنوبية البعض يعتقد ان التقنيات العسكرية ممنوعة فعلا ممنوعة بشكل مباشر لكن التقنيات الفرعية متاحة والتى بتجميعها يمكن ضخها فى المنتجات العسكرية هل شراء تصميمات كورية جنوبية مشكلة او شراء تصميمات صينية متطورة ان لم تستطع شراء السلاح لقيود تستطيع ان تشترى تقنيات اقول لك امر بسيط فى الثمانينات مصر
كانت تدير مشروع صناعة صاروخ باليستى اسمه بدر او فيكتور التقنيات ممنوعة ومحظورة فى اوربا اقامة مصر شركات وهمية لتطوير تقنيات صناعة الصورايخ فى سويسرا والمانيا ومن خلالها وظفت عقول المانية عملت فى صناعة الصورايخ وتم نقل التقنيات حتى عند اغلاق المشروع لم تلبث مصر التوجة بدلا من الشركطات الالمانية والايطالية مباشرة بل توجهت للمهندسين العاملين فى تلك المشاريع داخل شركاتهم واشترت منهم التقنيات بدلا من شركاتهم واكملت مشروعها بهدوء بعدما اعلنت انها اغلقتة المشكلة هى الارداة من يمتلك الارداة يحقق اهدافة
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
ينبغي على دول الخليج الاسراع في اقتناء نظم ال ASW لمجابهة اسطول الغواصات الايرانية بأحجامها ، حبذا لو تم انشاء شبكة سونارات سريه ( عوامات السونار والمنصات التحت مائية ) اضافة للقدرات الموجودة على السفن .
شخصيا استبشرت بأسلوب المواجهة الجديد الذي قدمته الامارات في دبي للطيران ٢٠١٣
طائرة يبهون جلوبال او يبهون navy مزودتان بعوامات سونار يصل عددها ٢٤ وطوربيدات ايطاليه اعتقد انها من صنع wass ..
شخصيا استبشرت بأسلوب المواجهة الجديد الذي قدمته الامارات في دبي للطيران ٢٠١٣
طائرة يبهون جلوبال او يبهون navy مزودتان بعوامات سونار يصل عددها ٢٤ وطوربيدات ايطاليه اعتقد انها من صنع wass ..
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
هذا هو الطوربيد ذو الوزن الخفيف
The A244/S Mod 3 lightweight torpedo is designed to counter the threat posed by modern conventional submarines.
وبما انه جرى دمجه على طائرات يبهون جلوبال و navy , اعتقد انه سيكون بالامكان ايضا دمج شقيقه ( القرش الاسود )
The BLACK-SHARK advanced heavyweight torpedo is a multi-purpose weapon designed to be launched from submarines or surface vessels.
مواجهة الغواصات بدأت تنتقل لأساليب مواجهة مبتكرة ،،
The A244/S Mod 3 lightweight torpedo is designed to counter the threat posed by modern conventional submarines.وبما انه جرى دمجه على طائرات يبهون جلوبال و navy , اعتقد انه سيكون بالامكان ايضا دمج شقيقه ( القرش الاسود )
The BLACK-SHARK advanced heavyweight torpedo is a multi-purpose weapon designed to be launched from submarines or surface vessels.مواجهة الغواصات بدأت تنتقل لأساليب مواجهة مبتكرة ،،
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
يسرني ان اقدم لكم هاتين التحفتين في عالم الUAV , قدمتهما ادكوم للانظمة للعالم في معرض دبي للطيران 2013
تبدو مزودة بطوربيدات + صواريخ نمرود وهي مبنية على اساس اليونايتد 40
الطائرة متميزة بحق , اخبرني عنها المسؤول بعض المعلومات وهي :
1- للطائرة القدرة على نشر عوامات سونار ( Sonobuoys ) شبيهة بهذا
تنطلق من حاويات داخلية للبحر وتبدأ عملها في كشف الغواصات المعادية ,, وما ان تلتقط المستشعرات الهدف حتى تقصفه هذه الطائرة بطوربيدات ( جو-بحر ) قوية وشديدة التدمير ..
قال لي ان هذه الطائرة المخصصة للبحرية تستطيع العمل باستقلالية في مهامها ( بمعنى انها تكتشف هدفها بوسطة عوامات السونار وتستهدفه بالطوربيدات وتدمره , لوحدها بدون الحاجة لمنصات اخرى مسانده ..)
انجاز راائع بحق يضاف للرصيد الكبير لادكوم سيستمز ..
*****************
والآن , التحفة التي هزت عالم الUAV حين كشف عنها في المعرض .. وهي الجلوبال يبهون ( احد اضخم طائرات العالم بدون طيار , ان لم يكن اضخمها )
لديها حمولة هائلة تقدّر بـ 6 طن وتحملها عبر 18 نقطة حمل سلاح ( 9 على الجناح اليمين + 9 على الجناح اليسار )
تسليحها يتضمن : صواريخ النمرود + صواريخ يبهون ثندر الجديده + طوربيدات
كذلك , افاد المسؤول بانه قد يكون هناك زبون لا يرغب بهذا التسليح وانه قد يرغب بمصدر تسليح آخر يتلائم مع متطلباته , يمكن حينها ان تضاف هذه الاسلحة شريطة معرفة الData Bus او شيء من هذا القبيل ,,, بمعنى , يمكن لهذه الطائرة حمل توليفة هائلة من الاسلحة بمجرد معايرتها لحملها على هذه التحفة الجديده .
كذلك , كما يبدو في صورة ( مواصفات الطائرة ) وكما ذكرنا عن يبهون Navy , تستطيع يبهون جلوبال ان تطلق عوامات السونار واستهداف الغواصات عبر طوربيداتها الفتاكه .
فيما يخص المحركات , افاد المسؤول ان لديها حاليا محركات جديده ( محركات جيت ) وبالتالي يمكن لها ان تكون طائرة من فئة HALE او الطائرات عالية الارتفاع طويلة التحمل ( وهي فئة معروفة في عالم الUAV تنتمي لها الجلوبال هوك الامريكية على سبيل المثال )
ايضا , يمكن نزع هذه المحركات ووضع محركات تربو فان ( ذات المراوح ) وبالتالي يمكنها ان تصبح طائرة MALE بكفاءة واقتصادية كبيرة جدا .
كذلك , كانت هناك اشادات كبيرة جدا بالطائرة وتوافدت الوفود عليها وكانت بحق ,, تحفة المعرض وفخر الصناعة الاماراتية لهذه السنة .
فألف الف مبرووك يا ادكوم سيستمز هذه التحف القاتلة والمبتكرة
الطائرة متميزة بحق , اخبرني عنها المسؤول بعض المعلومات وهي :
1- للطائرة القدرة على نشر عوامات سونار ( Sonobuoys ) شبيهة بهذا
تنطلق من حاويات داخلية للبحر وتبدأ عملها في كشف الغواصات المعادية ,, وما ان تلتقط المستشعرات الهدف حتى تقصفه هذه الطائرة بطوربيدات ( جو-بحر ) قوية وشديدة التدمير ..
قال لي ان هذه الطائرة المخصصة للبحرية تستطيع العمل باستقلالية في مهامها ( بمعنى انها تكتشف هدفها بوسطة عوامات السونار وتستهدفه بالطوربيدات وتدمره , لوحدها بدون الحاجة لمنصات اخرى مسانده ..)
انجاز راائع بحق يضاف للرصيد الكبير لادكوم سيستمز ..
*****************
والآن , التحفة التي هزت عالم الUAV حين كشف عنها في المعرض .. وهي الجلوبال يبهون ( احد اضخم طائرات العالم بدون طيار , ان لم يكن اضخمها )
لديها حمولة هائلة تقدّر بـ 6 طن وتحملها عبر 18 نقطة حمل سلاح ( 9 على الجناح اليمين + 9 على الجناح اليسار )
تسليحها يتضمن : صواريخ النمرود + صواريخ يبهون ثندر الجديده + طوربيدات
كذلك , افاد المسؤول بانه قد يكون هناك زبون لا يرغب بهذا التسليح وانه قد يرغب بمصدر تسليح آخر يتلائم مع متطلباته , يمكن حينها ان تضاف هذه الاسلحة شريطة معرفة الData Bus او شيء من هذا القبيل ,,, بمعنى , يمكن لهذه الطائرة حمل توليفة هائلة من الاسلحة بمجرد معايرتها لحملها على هذه التحفة الجديده .
كذلك , كما يبدو في صورة ( مواصفات الطائرة ) وكما ذكرنا عن يبهون Navy , تستطيع يبهون جلوبال ان تطلق عوامات السونار واستهداف الغواصات عبر طوربيداتها الفتاكه .
فيما يخص المحركات , افاد المسؤول ان لديها حاليا محركات جديده ( محركات جيت ) وبالتالي يمكن لها ان تكون طائرة من فئة HALE او الطائرات عالية الارتفاع طويلة التحمل ( وهي فئة معروفة في عالم الUAV تنتمي لها الجلوبال هوك الامريكية على سبيل المثال )
ايضا , يمكن نزع هذه المحركات ووضع محركات تربو فان ( ذات المراوح ) وبالتالي يمكنها ان تصبح طائرة MALE بكفاءة واقتصادية كبيرة جدا .
كذلك , كانت هناك اشادات كبيرة جدا بالطائرة وتوافدت الوفود عليها وكانت بحق ,, تحفة المعرض وفخر الصناعة الاماراتية لهذه السنة .
فألف الف مبرووك يا ادكوم سيستمز هذه التحف القاتلة والمبتكرة
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 870
- التفاعل
الصور الاخيرة نادرة جدا
ممكن المصدر؟
- إنضم
- 31 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 483
- التفاعل
ماذاااا !!!!!!!
من اين جئت بهذا الكلام الغريب
العراق بعد عدة شهور منذ بدء الحرب استطاع السيطرة على الاجواء والتقدم 65 كم داخل الحدود الايرانية
بينما ايران لم تستطع التقدم شبر واحد على الحدود العراقية
اما بالنسبة للاقتصاد فكانك تقدم اعذار عن خسارة الايرانين فكلا البلدين خسروا المليارات وضعف اقتصادهم
واستخدام الكيمياوي ليس كثيف
بالانحصر على الحدود واستخدمه كلا البلدين
وانا عراقي واهل مكة ادرى بشعابها
- إنضم
- 24 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 244
- التفاعل
بسبب صغر حجم القوات الجوية الايرانية لكن حتى مع ذلك بقيت القوات الجوية الايرانية تهديد كبير على العراقيين
65 كلم قليلة جدا وتم أستردادها في بضع شهور.. بالاخص حصار خرمشهر و آبادان الغير ناجحة والطويلة سمحت للايرانيون أن يتحركو بسرعة لصد الغزو.. الغزو تم أيقافه في بضع شهور وأكلف العراقيون بشكل ضخم وأجبرهم ألى أيقاف التقدم والتحصن والدفاع على الرغم من ضخامة وتنظيم حجم الجيش العراقي (العراقي غزت أبادان ودزفول وخرمشهر وخوزستان ب21 فيلق.. الاريانيون صدو ب7 فيالق ولواء واحد فقط) ولم تتم السيطرة على الاجواء لان أحد الاسباب الرئيسية وراء توقف التقدم كان التهديد الايراني الجوي
قارن التقدم العراقي البطيء جدا وأحتلال بضع مدن في قرابة سنه كاملة من الحرب ألى مثلا عملية بدر الايرانية... قامو بالهجوم من شمال القرنة وفي يومين فقط استطاعو أخذ 16 كلم من الاراضي العراقية بينما في نفس الليلة قام 30,000 جنود من الحرس الايراني الثوري بعبور نهر الفرات والسيطرة على الخط الذي يصل البصرة وبغداد في يوم واحد فقط... وكانت ردة فعل العراقيون المعتادة وهي أستخدام الكيماوي
أيران أستطاعت التقدم وأحتلال العديد من المدن من الحدود العراقية بعد الانسحاب العراقي..
المناطق الخضراء في الخريطة تظهر المناطق التي أستولى عليها الايرانيون بين 1985-1988 والمناطق الوردية هي المناطق التي أحتلها العراقيون في بداية الغزو قبل الانسحاب في 1982
العراق سقط أقتصادها في بداية الحرب فقط. بعدها العالم كله ساند العراق وفي البداية عندما أقفلت سوريا خط أنابيب كركوك–بانياس (بسبب العداوة بين الدولتين) الذي أسقط باقتصاد العراق ألى 5 بليون دولار شهريا فقط قامت دول الخليج بانقاذ العراق من الافلاس بتوفير 60 بليون دولار سنويا. وغيرها الغرب كله وقف مع العراق وبالاخص الولايات المتحدة ألتي وفرت أموال هائلة وتجسست على الايرانيون ووفرت معلومات عن مواقعهم وغيرها بينما أيران أنقطعت عن العالم بشكل كاف وبعد احداث مضيق هرمز كل السفن الايرانية سواء تجارية أو عسكرية اغرقت وتم الهجوم عليها بينما سفن العراق حظيت على حماية دولية ومنعت العراق من الهجوم عليها و حتى أن البحرية الامريكية دخلت في الخليج العربي ووفرت حماية ألى السفن العراقية. العراق كانت مرتاحة وكان كل شيء يأتي أليها في أطباق من فضة بينما أيران وقفت وحدها تماما وأنا لا أوفر أعذار وهذا الصدق
في نهاية الحرب بعد أن أستخدم العراقيون صواريخ السكود ليجعلو من معظم المدن الايرانية حطام وكسر معنويات الايرانيين وسقوط الاقتصاد الايراني بشكل كاف وتضخم حجم الجيش العراقي بشكل جبار قامو بالرجوع ألى غزو أيران مجددا وفي تلك المرحلة كان القتال شبه منعدم لان كل التحركات أو التشكيلات العراقية قصفت بالكيماوي بشكل كاف وبالاخص في عمليات توكلنا على الله ومعظم المؤرخون يضعون هذا الانتصار العراقي لان يكون أكبر مصيبة في تاريخ الجيش الايراني بسبب القصف المدفعي العراقي الضخم (من أكبر استخدامات المدفعية في تاريخ الحروب كان في هذي العملية) وأستخدام الكيماوي كسر معنويات الجيش الايراني وتم احتلال جزيرة مجنون في أقل من 8 ساعات منذ بداية التقدم وأخذ مدينة دهلوران وغيرها. والرغم من ذلك قام الايرانيون بهجوم مضاد أستطاع الاختراق 10 كم ألى الحدود العراقية قبل أن يقصفو بالكيماوي وقام السلاح الجوي الايراني بقصف قصر صدام في بغداد في نفس الاوان
ولا أيران لم تستخدم الكيماوي في الحرب ولم تمتلكة حتى. ويوجد الكثير من المصادر لذلك أن أردت أن أوفرها.
وأعتذر على الرد المتأخر
- إنضم
- 31 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 483
- التفاعل
بسبب صغر حجم القوات الجوية الايرانية لكن حتى مع ذلك بقيت القوات الجوية الايرانية تهديد كبير على العراقيين
65 كلم قليلة جدا وتم أستردادها في بضع شهور.. بالاخص حصار خرمشهر و آبادان الغير ناجحة والطويلة سمحت للايرانيون أن يتحركو بسرعة لصد الغزو.. الغزو تم أيقافه في بضع شهور وأكلف العراقيون بشكل ضخم وأجبرهم ألى أيقاف التقدم والتحصن والدفاع على الرغم من ضخامة وتنظيم حجم الجيش العراقي (العراقي غزت أبادان ودزفول وخرمشهر وخوزستان ب21 فيلق.. الاريانيون صدو ب7 فيالق ولواء واحد فقط) ولم تتم السيطرة على الاجواء لان أحد الاسباب الرئيسية وراء توقف التقدم كان التهديد الايراني الجوي
قارن التقدم العراقي البطيء جدا وأحتلال بضع مدن في قرابة سنه كاملة من الحرب ألى مثلا عملية بدر الايرانية... قامو بالهجوم من شمال القرنة وفي يومين فقط استطاعو أخذ 16 كلم من الاراضي العراقية بينما في نفس الليلة قام 30,000 جنود من الحرس الايراني الثوري بعبور نهر الفرات والسيطرة على الخط الذي يصل البصرة وبغداد في يوم واحد فقط... وكانت ردة فعل العراقيون المعتادة وهي أستخدام الكيماوي
أيران أستطاعت التقدم وأحتلال العديد من المدن من الحدود العراقية بعد الانسحاب العراقي..
المناطق الخضراء في الخريطة تظهر المناطق التي أستولى عليها الايرانيون بين 1985-1988 والمناطق الوردية هي المناطق التي أحتلها العراقيون في بداية الغزو قبل الانسحاب في 1982
العراق سقط أقتصادها في بداية الحرب فقط. بعدها العالم كله ساند العراق وفي البداية عندما أقفلت سوريا خط أنابيب كركوك–بانياس (بسبب العداوة بين الدولتين) الذي أسقط باقتصاد العراق ألى 5 بليون دولار شهريا فقط قامت دول الخليج بانقاذ العراق من الافلاس بتوفير 60 بليون دولار سنويا. وغيرها الغرب كله وقف مع العراق وبالاخص الولايات المتحدة ألتي وفرت أموال هائلة وتجسست على الايرانيون ووفرت معلومات عن مواقعهم وغيرها بينما أيران أنقطعت عن العالم بشكل كاف وبعد احداث مضيق هرمز كل السفن الايرانية سواء تجارية أو عسكرية اغرقت وتم الهجوم عليها بينما سفن العراق حظيت على حماية دولية بينما أيران وقفت وحدها تماما وأنا لا أوفر أعذار وهذا الصدق
في نهاية الحرب بعد أن أستخدم العراقيون صواريخ السكود ليجعلو من معظم المدن الايرانية حطام وكسر معنويات الايرانيين وسقوط الاقتصاد الايراني بشكل كاف وتضخم حجم الجيش العراقي بشكل جبار قامو بالرجوع ألى غزو أيران مجددا وفي تلك المرحلة كان القتال شبه منعدم لان كل التحركات أو التشكيلات العراقية قصفت بالكيماوي بشكل كاف وبالاخص في عمليات توكلنا على الله ومعظم المؤرخون يضعون هذا الانتصار العراقي لان يكون أكبر مصيبة في تاريخ الجيش الايراني بسبب القصف المدفعي العراقي الضخم (من أكبر استخدامات المدفعية في تاريخ الحروب كان في هذي العملية) وأستخدام الكيماوي كسر معنويات الجيش الايراني وتم احتلال جزيرة مجنون في أقل من 8 ساعات منذ بداية التقدم وأخذ مدينة دهلوران وغيرها. والرغم من ذلك قام الايرانيون بهجوم مضاد أستطاع الاختراق 10 كم ألى الحدود العراقية قبل أن يقصفو بالكيماوي وقام السلاح الجوي الايراني بقصف قصر صدام في بغداد في نفس الاوان
ولا أيران لم تستخدم الكيماوي في الحرب ولم تمتلكة حتى. ويوجد الكثير من المصادر لذلك أن أردت أن أوفرها.
وأعتذر على الرد المتأخر
بسبب صغر حجم القوات الجوية الايرانية لكن حتى مع ذلك بقيت القوات الجوية الايرانية تهديد كبير على العراقيين
65 كلم قليلة جدا وتم أستردادها في بضع شهور.. بالاخص حصار خرمشهر و آبادان الغير ناجحة والطويلة سمحت للايرانيون أن يتحركو بسرعة لصد الغزو.. الغزو تم أيقافه في بضع شهور وأكلف العراقيون بشكل ضخم وأجبرهم ألى أيقاف التقدم والتحصن والدفاع على الرغم من ضخامة وتنظيم حجم الجيش العراقي (العراقي غزت أبادان ودزفول وخرمشهر وخوزستان ب21 فيلق.. الاريانيون صدو ب7 فيالق ولواء واحد فقط) ولم تتم السيطرة على الاجواء لان أحد الاسباب الرئيسية وراء توقف التقدم كان التهديد الايراني الجوي
قارن التقدم العراقي البطيء جدا وأحتلال بضع مدن في قرابة سنه كاملة من الحرب ألى مثلا عملية بدر الايرانية... قامو بالهجوم من شمال القرنة وفي يومين فقط استطاعو أخذ 16 كلم من الاراضي العراقية بينما في نفس الليلة قام 30,000 جنود من الحرس الايراني الثوري بعبور نهر الفرات والسيطرة على الخط الذي يصل البصرة وبغداد في يوم واحد فقط... وكانت ردة فعل العراقيون المعتادة وهي أستخدام الكيماوي
أيران أستطاعت التقدم وأحتلال العديد من المدن من الحدود العراقية بعد الانسحاب العراقي..
المناطق الخضراء في الخريطة تظهر المناطق التي أستولى عليها الايرانيون بين 1985-1988 والمناطق الوردية هي المناطق التي أحتلها العراقيون في بداية الغزو قبل الانسحاب في 1982
العراق سقط أقتصادها في بداية الحرب فقط. بعدها العالم كله ساند العراق وفي البداية عندما أقفلت سوريا خط أنابيب كركوك–بانياس (بسبب العداوة بين الدولتين) الذي أسقط باقتصاد العراق ألى 5 بليون دولار شهريا فقط قامت دول الخليج بانقاذ العراق من الافلاس بتوفير 60 بليون دولار سنويا. وغيرها الغرب كله وقف مع العراق وبالاخص الولايات المتحدة ألتي وفرت أموال هائلة وتجسست على الايرانيون ووفرت معلومات عن مواقعهم وغيرها بينما أيران أنقطعت عن العالم بشكل كاف وبعد احداث مضيق هرمز كل السفن الايرانية سواء تجارية أو عسكرية اغرقت وتم الهجوم عليها بينما سفن العراق حظيت على حماية دولية ومنعت العراق من الهجوم عليها و حتى أن البحرية الامريكية دخلت في الخليج العربي ووفرت حماية ألى السفن العراقية. العراق كانت مرتاحة وكان كل شيء يأتي أليها في أطباق من فضة بينما أيران وقفت وحدها تماما وأنا لا أوفر أعذار وهذا الصدق
في نهاية الحرب بعد أن أستخدم العراقيون صواريخ السكود ليجعلو من معظم المدن الايرانية حطام وكسر معنويات الايرانيين وسقوط الاقتصاد الايراني بشكل كاف وتضخم حجم الجيش العراقي بشكل جبار قامو بالرجوع ألى غزو أيران مجددا وفي تلك المرحلة كان القتال شبه منعدم لان كل التحركات أو التشكيلات العراقية قصفت بالكيماوي بشكل كاف وبالاخص في عمليات توكلنا على الله ومعظم المؤرخون يضعون هذا الانتصار العراقي لان يكون أكبر مصيبة في تاريخ الجيش الايراني بسبب القصف المدفعي العراقي الضخم (من أكبر استخدامات المدفعية في تاريخ الحروب كان في هذي العملية) وأستخدام الكيماوي كسر معنويات الجيش الايراني وتم احتلال جزيرة مجنون في أقل من 8 ساعات منذ بداية التقدم وأخذ مدينة دهلوران وغيرها. والرغم من ذلك قام الايرانيون بهجوم مضاد أستطاع الاختراق 10 كم ألى الحدود العراقية قبل أن يقصفو بالكيماوي وقام السلاح الجوي الايراني بقصف قصر صدام في بغداد في نفس الاوان
ولا أيران لم تستخدم الكيماوي في الحرب ولم تمتلكة حتى. ويوجد الكثير من المصادر لذلك أن أردت أن أوفرها.
وأعتذر على الرد المتأخر
لو قارنا بين التقدم العراقي والايراني نجد ان العراق كان متقدم وهذا شيء لاغبار عليه
العراق تقدم داخل الحدود المجوسية بينما ايران لم تتقدم بشبر واحد داخل العراق
ولم يستطع الفرس السيطرة على الجواء
وجيشهم تهالك لدرجة انه اعتمد على الموجات البشرية
وامرك غريب عندما تفسر تحرير الجيش العراقي لطريق بغداد - البصرة
كانك تتشمت بالعراقيين او تقلل من قوتهم
لكن العراق حرر هذا الطريق بعد ايام معدودة فقط بعد احتلاله من الموجات البشرية الايرانية
العراق سقط اقتصاده في بداية ونهاية الحرب
لايوجد شيء اسمه سقوط اقتصاد في بداية حرب
ودول الخليج لم تدعمنا بذاك الدعم القوي
واما بالنسبة ماتقول ان العراق اخذ اموال من امريكا فمن اين لك هذا الكلام
وتجسست امريكا على كلا الدولتين
فكانت امريكا تعطي معلومات عن الفرس وعن العراقيين
لكنك لم تذكر ان امريكا اعطت العراق معلومات كاذبة
ولم تذكر ايران كونترا
ولم تذكر عدد سكان ايران الذي هو ضعف سكان العراق
ونفس الشيء ايران قصفت العراق بالصواريخ عن طريق القذافي الذي سلم لايران صواريخ سكود
وسقط احد الصواريخ الايرانية على مصرف في بغداد
مما مسح عن الارض
اما بالنسبة لهذا الكلام الغريب
لاادري من اين احضرت هذا الكلام لكنك مطالب بمصدر
ملاحظة< انت اعطيتنا اعذار كثير عن هزيمة ايران
لكن كل المؤرخين اكدوا ان العراق هو المنتصر
ولماذا لاتدافع عن العراق بدل من ايران الست عربي
- إنضم
- 24 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 244
- التفاعل
أذا لم يسيطر الفرس على الاجواء أذا فسر الغارة الناجحة على H3؟
والهجوم الناجح على المصنع النووي العراقي قرب بغداد؟
وعملية الفتح المبين التي تم تدمير الفيلق المدرع العراقي الاثنا-عشر من قبل سلاح الجو الايراني؟
وعملية بيت المقدس التي نجحت فيها الطائرات الايرانية في الهجوم على المطارات العراقية وتدمير قرابة 50 مقاتلة من بينها العديد من الميراج أف-1 الفرنسية التي كانت من أجدد المقاتلات أنذاك ولكن "باعها" الفرنسيون للعراق بعد أن ألتف العالم ضد أيران؟
كل هذا أعطى الايرانيون سيطرة كبيرة للاجواء حتى بدءت أمريكا وروسيا بتوفير طائرات جديدة للعراق وكان منها الميج-25 وتومكات وووو
نعم تهالك جيش الفرس لاعجب فالبلد كان لتوة خارج من مرحلة الثورة الايرانية الاسلامية التي أفتكت بالبلد وشتت جيشة وتسببت في تصفية وأعدام معظم الضباط, وكما وضحت بل أستطاع الايرانيون أن يدخلو الحدود العراقية وبالاخص في الفاو وأحتلالها
لا لا أقصد التشمت بأي طريقة
أيران لم تحتل هذا الطريق بالموجات البشرية
عبرو نهر الفرات ب3000 عسكري من الحرس الثوري وبدون أي مقاومة أخذوة قبل أن قصفوهم العراقيون بالكيماوي وأخرجوهم
العراق مجددا سقط "أقتصادة" في بداية الحرب
خسر أموال فادحة بعد سنتان من القتال مع الايرانيون على الرغم من التفوق العددي في كل النواحي
في نهاية الحرب لم يكن الاقتصاد العراقي ضعيف لكنهم كانو في ديون فادحة بسبب المساندة الدولية الهائلة للعراق من قبل الغرب والروس التي لم يستطيعو تسديد ثمنها
وخرجت العراق من الحرب بدين 21$ مليون ألى الاتحاد السوفيتيي, فرنسا, الولايات المتحدة, بريطانيا, أيطاليا, ألخ
بينما خرجت أيران ببلد مدمر بالكامل وعلاقات سيئة مع معظم دول العالم
بلغ الدين العراقي لدول الخليج 130$ بليون, والمصدر هنا
http://thedignifiedrant.blogspot.com/2009/06/first-gulf-war-iran-and-iraq-at-war-in.html
http://www.iranchamber.com/history/iran_iraq_war/iran_iraq_war1.php
http://www.iranchamber.com/history/articles/arming_iraq.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Iraq_War#Foreign_support_to_Iraq_and_Iran
وهنا قائمة كاملة بالبلدان التي ساندت عراق في الحرب
http://en.wikipedia.org/wiki/International_aid_to_combatants_in_the_Iran–Iraq_War
لم تعطي أمريكا العراق مال فقط, بل أسلحة وطائرات وصواريخ وتقنيات حديثة ودعاية ومساندة سياسية وحماية سفن العراق وال"تحالف"
الرئيس الامريكي ريجان أدنى بالتالي: "لانستطيع السماح للعراق أن تخسر هذي الحرب مع أيران" و أن ال"ولايات المتحدة مستعدة لفعل أي شيء لمنع أيران من الانتصار في هذي الحرب" والمصدر هنا وهنا
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/iraq61.pdf
With Iranian success on the battlefield, the U.S. made its backing of Iraq more pronounced, supplying intelligence, economic aid, and dual-use equipment and vehicles, as well as normalizing their intergovernmental relations (which had been broken during the 1967 Six-Day War). President Ronald Reagan decided that the United States "could not afford to allow Iraq to lose the war to Iran", and that the United States "would do whatever was necessary to prevent Iraq from losing the war with Iran". President Reagan formalised this policy by issuing a National Security Decision Directive to this effect in June 1982.
ألى من؟
ولم أذكر أيضا التالي:
مساندة تركيا في أرسال العساكر لقمع ثوار الاكراد
بيع روسيا دبابات التي-72 التي كانت جديدة للغاية أنذاك ولم توفر لاي زبون أخر
أرسال سفن بحرية أمريكية ألى الخليج العربي وأغراق وتفجير العديد من السفن الايرانية
ولم أذكر أيضا هذا
العراق كانت أكثر من قادرة على مسح ايران عن وجه الارض في بداية الحرب لكن الاستخدام التكتيكي الفاشل والاستراتيجية الغير ناجحة في أبادان وخرمشهر أدت ألى توقف التقدم ودخول البلدين ألى معركة خنادق ثابته لا يوجد فيها حركه كثيرة حتى أستطاع الايرانيون كسر الدفاعات العراقية في خوزستان في عملية الفتح المبين والالتفاف حول ومحاصرة 3 فيالق وتدميرها بالكامل مما أجبر العراقيون في الخروج من أحواز ودزفول ورجوع خوزستان ألى الايدي الايرانية وخسارة قرابة 50,000 عسكري و55 طائرة في ديسمبر والاستيلاء على 450 مدرعة ودبابة من قبل الايرانيون مما أدى ألى طلب العراق الدول الخارجية المساندة
الفشل كان فادح ألى درجة أن أمريكا وضعت خطة طوارئ في حالة أن الايرانيون أستطاعو كسر الدفاعات العراقية التعمق داخل عراق والهجوم المباشر على بغداد
كانت عملية سرية للانقاذ الرهائن من أيران ولذلك قامت أمريكا ببيع بضع الصواريخ المضادة للمدرعات ألى أيران وكانت صفقة لاتذكر
وهذا ماباعته أمريكا لأيران مقابل الرهائن:
- August 20, 1985 – 96 TOW anti-tank missiles
- September 14, 1985 – 408 more TOWs
- November 24, 1985 – 18 Hawk anti-aircraft missiles
- February 17, 1986 – 500 TOWs
- February 27, 1986 – 500 TOWs
- May 24, 1986 – 508 TOWs, 240 Hawk spare parts
- August 4, 1986 – More Hawk spares
- October 28, 1986 – 500 TOWs
مصدر: http://www.fas.org/irp/offdocs/walsh/part_i.htm
عملية الرامي الرشيق التي دمرت فيها أبار النفط الايرانية من قبل سلاح الجو الامريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Iraq_War#U.S._involvement
عملية النية الحسنة التي أرسلت فيها حاملة طائرات أمريكية ألى الخليج وعدة سفن أخرى للهجوم على المواقع الايرانية والبحرية الايرانية
والحماية الدولية للسفن التجارية الخليجية والعراقية بينما أي سفينة تبحر خارج موانئ أيران كان مسموح الهجوم عليها
وووووو
أيران أطلقت مجموع 102 صاروخ سكود على الاراضي العراقية
معظمها على أبار النفط في الحدود مع الكويت (والتي كانت من أكبر الاهداف الايرانية للقصف وسقط عليها قرابة 10 مليون قذيفة عبر الحرب)
بينما العراق أطلقت أكثر من 500 صواريخ سكود على أيران و صواريخ الحسين التي ساعد في تصميمها علماء ألمان وكان الهدف منها تطويل المدى لقصف طهران
الكثير منها على مدن وبالاخص طهران التي هرب 30% من سكانها بسبب الاستهداف العراقي لها
معظم المؤرخون أكدو أن أيران هي من أنتصرت في الدفاع عن حدوثها لكن تقنيا وأستراتيجيا كلا الجانبان خسر. العراق لم تستطيع ان تسقط الخميني أو النظام الجديد بعد الثورة بينما أيران تعرضت لخسائر فادحة وتدمرت مدنها و لم تستطيع أن تنشر الثورة ألى أراضي العرق. وهذا يعتمد على المعيارات. أقتصاديا العراق أنتصرت, أرضيا أيران أنتصرت, من ناحية الخسائر في البشر العراق أنتصرت (وأذا ذاكرتي صحيحة تكبدت العراق 500,000 قتيل مدني وعسكري في الحرب بينما ضحايا أيران وصلت في ال800,000)
لكنت وفرت المزيد من المصادر والشرح وغيرها لكن الكسل قضى علي في نصف الكتابة. أسف
عربي أخي الفاضل وأحب العراق وهي من أكثر أهتماماتي في دراسة التاريخ لكني فقط أدني بالحقيقة. وشكرا للاستماع ألى نقاطي وأرائي
التعديل الأخير:
- إنضم
- 31 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 483
- التفاعل
أذا لم يسيطر الفرس على الاجواء أذا فسر الغارة الناجحة على H3؟
والهجوم الناجح على المصنع النووي العراقي قرب بغداد؟
وعملية الفتح المبين التي تم تدمير الفيلق المدرع العراقي الاثنا-عشر من قبل سلاح الجو الايراني؟
وعملية بيت المقدس التي نجحت فيها الطائرات الايرانية في الهجوم على المطارات العراقية وتدمير قرابة 50 مقاتلة من بينها العديد من الميراج أف-1 الفرنسية التي كانت من أجدد المقاتلات أنذاك ولكن "باعها" الفرنسيون للعراق بعد أن ألتف العالم ضد أيران؟
كل هذا أعطى الايرانيون سيطرة كبيرة للاجواء حتى بدءت أمريكا وروسيا بتوفير طائرات جديدة للعراق وكان منها الميج-25 وتومكات وووو
نعم تهالك جيش الفرس لاعجب فالبلد كان لتوة خارج من مرحلة الثورة الايرانية الاسلامية التي أفتكت بالبلد وشتت جيشة وتسببت في تصفية وأعدام معظم الضباط, وكما وضحت بل أستطاع الايرانيون أن يدخلو الحدود العراقية وبالاخص في الفاو وأحتلالها
لا لا أقصد التشمت بأي طريقة
أيران لم تحتل هذا الطريق بالموجات البشرية
عبرو نهر الفرات ب3000 عسكري من الحرس الثوري وبدون أي مقاومة أخذوة قبل أن قصفوهم العراقيون بالكيماوي وأخرجوهم
العراق مجددا سقط "أقتصادة" في بداية الحرب
خسر أموال فادحة بعد سنتان من القتال مع الايرانيون على الرغم من التفوق العددي في كل النواحي
في نهاية الحرب لم يكن الاقتصاد العراقي ضعيف لكنهم كانو في ديون فادحة بسبب المساندة الدولية الهائلة للعراق من قبل الغرب والروس التي لم يستطيعو تسديد ثمنها
وخرجت العراق من الحرب بدين 21$ مليون ألى الاتحاد السوفيتيي, فرنسا, الولايات المتحدة, بريطانيا, أيطاليا, ألخ
بينما خرجت أيران ببلد مدمر بالكامل وعلاقات سيئة مع معظم دول العالم
بلغ الدين العراقي لدول الخليج 130$ بليون, والمصدر هنا
http://thedignifiedrant.blogspot.com/2009/06/first-gulf-war-iran-and-iraq-at-war-in.html
http://www.iranchamber.com/history/iran_iraq_war/iran_iraq_war1.php
http://www.iranchamber.com/history/articles/arming_iraq.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Iraq_War#Foreign_support_to_Iraq_and_Iran
وهنا قائمة كاملة بالبلدان التي ساندت عراق في الحرب
http://en.wikipedia.org/wiki/International_aid_to_combatants_in_the_Iran–Iraq_War
لم تعطي أمريكا العراق مال فقط, بل أسلحة وطائرات وصواريخ وتقنيات حديثة ودعاية ومساندة سياسية وحماية سفن العراق وال"تحالف"
الرئيس الامريكي ريجان أدنى بالتالي: "لانستطيع السماح للعراق أن تخسر هذي الحرب مع أيران" و أن ال"ولايات المتحدة مستعدة لفعل أي شيء لمنع أيران من الانتصار في هذي الحرب" والمصدر هنا وهنا
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/iraq61.pdf
With Iranian success on the battlefield, the U.S. made its backing of Iraq more pronounced, supplying intelligence, economic aid, and dual-use equipment and vehicles, as well as normalizing their intergovernmental relations (which had been broken during the 1967 Six-Day War). President Ronald Reagan decided that the United States "could not afford to allow Iraq to lose the war to Iran", and that the United States "would do whatever was necessary to prevent Iraq from losing the war with Iran". President Reagan formalised this policy by issuing a National Security Decision Directive to this effect in June 1982.
ألى من؟
ولم أذكر أيضا التالي:
مساندة تركيا في أرسال العساكر لقمع ثوار الاكراد
بيع روسيا دبابات التي-72 التي كانت جديدة للغاية أنذاك ولم توفر لاي زبون أخر
أرسال سفن بحرية أمريكية ألى الخليج العربي وأغراق وتفجير العديد من السفن الايرانية
ولم أذكر أيضا هذا
العراق كانت أكثر من قادرة على مسح ايران عن وجه الارض في بداية الحرب لكن الاستخدام التكتيكي الفاشل والاستراتيجية الغير ناجحة في أبادان وخرمشهر أدت ألى توقف التقدم ودخول البلدين ألى معركة خنادق ثابته لا يوجد فيها حركه كثيرة حتى أستطاع الايرانيون كسر الدفاعات العراقية في خوزستان في عملية الفتح المبين والالتفاف حول ومحاصرة 3 فيالق وتدميرها بالكامل مما أجبر العراقيون في الخروج من أحواز ودزفول ورجوع خوزستان ألى الايدي الايرانية وخسارة قرابة 50,000 عسكري و55 طائرة في ديسمبر والاستيلاء على 450 مدرعة ودبابة من قبل الايرانيون مما أدى ألى طلب العراق الدول الخارجية المساندة
الفشل كان فادح ألى درجة أن أمريكا وضعت خطة طوارئ في حالة أن الايرانيون أستطاعو كسر الدفاعات العراقية التعمق داخل عراق والهجوم المباشر على بغداد
كانت عملية سرية للانقاذ الرهائن من أيران ولذلك قامت أمريكا ببيع بضع الصواريخ المضادة للمدرعات ألى أيران وكانت صفقة لاتذكر
وهذا ماباعته أمريكا لأيران مقابل الرهائن:
- August 20, 1985 – 96 TOW anti-tank missiles
- September 14, 1985 – 408 more TOWs
- November 24, 1985 – 18 Hawk anti-aircraft missiles
- February 17, 1986 – 500 TOWs
- February 27, 1986 – 500 TOWs
- May 24, 1986 – 508 TOWs, 240 Hawk spare parts
- August 4, 1986 – More Hawk spares
- October 28, 1986 – 500 TOWs
مصدر: http://www.fas.org/irp/offdocs/walsh/part_i.htm
عملية الرامي الرشيق التي دمرت فيها أبار النفط الايرانية من قبل سلاح الجو الامريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Iraq_War#U.S._involvement
عملية النية الحسنة التي أرسلت فيها حاملة طائرات أمريكية ألى الخليج وعدة سفن أخرى للهجوم على المواقع الايرانية والبحرية الايرانية
والحماية الدولية للسفن التجارية الخليجية والعراقية بينما أي سفينة تبحر خارج موانئ أيران كان مسموح الهجوم عليها
وووووو
أيران أطلقت مجموع 102 صاروخ سكود على الاراضي العراقية
معظمها على أبار النفط في الحدود مع الكويت (والتي كانت من أكبر الاهداف الايرانية للقصف وسقط عليها قرابة 10 مليون قذيفة عبر الحرب)
بينما العراق أطلقت أكثر من 500 صواريخ سكود على أيران و صواريخ الحسين التي ساعد في تصميمها علماء ألمان وكان الهدف منها تطويل المدى لقصف طهران
الكثير منها على مدن وبالاخص طهران التي هرب 30% من
معظم المؤرخون أكدو أن أيران هي من أنتصرت في الدفاع عن حدوثها لكن تقنيا وأستراتيجيا كلا الجانبان خسر. العراق لم تستطيع ان تسقط الخميني أو النظام الجديد بعد الثورة بينما أيران تعرضت لخسائر فادحة وتدمرت مدنها و لم تستطيع أن تنشر الثورة ألى أراضي العرق. وهذا يعتمد على المعيارات. أقتصاديا العراق أنتصرت, أرضيا أيران أنتصرت, من ناحية الخسائر في البشر العراق أنتصرت (وأذا ذاكرتي صحيحة تكبدت العراق 500,000 قتيل مدني وعسكري في الحرب بينما ضحايا أيران وصلت في ال800,000)
لكنت وفرت المزيد من المصادر والشرح وغيرها لكن الكسل قضى علي في نصف الكتابة. أسف
عربي أخي الفاضل وأحب العراق وهي من أكثر أهتماماتي في دراسة التاريخ لكني فقط أدني بالحقيقة. وشكرا للاستماع ألى نقاطي وأرائي
اخي كثير من معلوماتك للاسف خاطئة
وتعطيني مصادر غربية
فالتاريخ لاتكتبه امريكا باليروى من قبل ابطاله
وكلامك به مغالطات منها
العراق لم يمتلك التوم كات
وروسيا اوقفت كثير من شحنات الاسلحة عن العراق بسبب هذه الحرب
والعراق خرج بديون تقدر ب400 مليار دولار ليس كما ذكرت
الصواريخ الايرانية كلها سقطت على بغداد
لان الايرانيين كانوا يعتقدون انه اذا استهدفوا بغداد ودمروها سيخسر العراق
وايران خسرت الحرب لم تنتصر
فهي خسرت شط العرب
وخسرت جيشها
ولم تستطع ايران تصدير ثورتها
والعراق احتلها
والخميني وقع الهدنة مع العراق
وبنفسة قال اذا توقفت الحرب ستخسر ايران ويجرع السم
وفعلا هو جرع السم بعد استسلام ايران
وايران اعتمدت على الموجات البشرية وكانت تدربهم كوريا الشمالية
وكان العراق يكافح هذه الموجات من خلال المروحيات مثل مروحية الغازيل
وعدد الشهداء العراقيين بلغ مليون بينما القتلى الايرانيين اثر من ذلك
وللمرة المليوون اقول لك ياعزيزي بالعراق لم يشتري اسلحة من امريكا
وحتى انه لم يستخدم الدبابات الايرانية المغتنمة لسبب بسيط
انها امريكية والعراق لايعرف استخدام السلاح الامريكي
لذلك قدمها هدية للسودان الشقيق
وهذه ادلتي
http://www.3raq-online.com/vb/showthread.php/46230-معلومات-عن-الحرب-العراقية-الايرانية
- إنضم
- 24 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 244
- التفاعل
مصادر ليست غريبة
اغلبها محايدة ومن محللين شخصيين وويكيبيديا وأن أردت مصادر عربية يمكنك قرائة تحليل وزير الدفاع المصري أبو غزالة لحرب الثماني سناوت وأنتقادة الشديد للجيش العراقي واستراتيجياته
http://smallwarsjournal.com/jrnl/art/ghazalah’s-phased-analysis-of-combat-operations-part-two-of-three
نعم لكنه أمتلك الميراج أف1 والسوبر أتينديرد والميج-25 والميج-23 بي-ان وصواريخ الاكسوزيت وووو
برضة كلام مخطئ
روسيا هي من سلحت الجيش العراقي بأكبر شكل في الحرب
الجيش الضخم الذي رأيناه يغزو الكويت في 1990 هو نفس الجيش العراقي الذي خرجت العراق من الحرب مع ايران به
روسيا أتخذت وقفة مع العراق لان أيران مسحت حزب التوده الشيوعي الذي كان مساند لروسيا وصدرت كميات كبيرة من الاسلحة والدبابات والطائرات (منها التو-22) ودبابات التي-72 التي كانت العراق من أول الزبائن الذين أقتنوها
أغلبها وليس كلها يا أخي الفاضل
ومعظمها لم تلحق بأضرار فادحة ببغداد مثل ما فعلت في طهران (مع الذكر أن طهران أيضا تعرضت لقصف جوي عنيف)
نعم يمكنك القول أن أيران "خسرت"
لكن هل يمكنك القول بدون أي شك أن العراق أنتصر؟
لا
لان العراق لم تحقق هدفها في أحتلال أيران وأسقاط الثورة الايرانية الاسلامية أو جعل المواطنين العرب في خوزستان وشط العرب وأيران أن يثورو
العراق كان لديها التفوق العددي والقدرة لغزو كامل على أيران لكنها فشلت في فعل ذلك وبدال ذلك دخلت حرب طاحنة وحرب حدود مع الايرانيون
ونجحت فقط بعد أن أفتك الفقر بأيران وسقطت معنويات الايرانيون و خسرو كل الامل والاستخدام العراقي المكثف للكيماوي وفقط أحتلت بضع الكيلومترات بينما كان يفترض بها أن تحتل على الاقل نصف البلد بتلك القوة
وهذا سبب أنتقادات العالم والتشكيك في الانتصار العراقي
نعم وحتى بأستخدام هذي التكتيكات البدائية أستطاعو أن يتصدو لجيش أكثر تطورا وأقوى وبالاخص في عملية الفجر وعملية الفتح المبين والقتال في خرمشهر ومهران وغيرها
الرجاء التأكيد بمصدر أخي الكريم. كل الاحتمالات والتقارير تضع قتلى العراق بين 150,000-350,000 وبعض الاخرون يقولون 500,000
مليون هو تقريبا عدد مجموع ضحايا هذي الحرب الضارية
أشترت صواريخ الاكسوزيت والتاو والحوامات والتكنلوجيا (بالاخص الرؤية الليلية) لكن أنا قلت أن أمريكا وفرت المال والدعم الاقتصادي والسياسي والدعاية الذي جعل فرنسا وألمانيا وروسيا يدعمون العراق.
وهنا بعض المصادر لهذا الكلام:
In 1982, Reagan removed Iraq from the list of countries "supporting terrorism" and sold weapons such as howitzers to Iraq via Jordan and Israel.[42] France sold Iraq millions of dollars worth of weapons, including Gazelle helicopters, Mirage F-1 fighters, and Exocet missiles. Both the United States and West Germany sold Iraq dual-use pesticides and poisons that would be used to create chemical[42] and other weapons, such as Roland missiles.
وقد وفرت مصدر من قبل أن امريكا سلحت العراق في مشاركاتي في الاعلى وهذا هو
http://www.iranchamber.com/history/articles/arming_iraq.php
وهذه الصفحة تشرح المشاركة الامريكية في الحرب
بالنسبة للوثائق التلفازية... لا أثق بها لكن سأراجع كلاهما وأراهما من باب الاهتمام.
وشكرا للاستماع ألى أرائي.
التعديل الأخير:
