الضربة التى اوجعت اسرائيل(موقع الهوك)

[الموريسكي]

سؤالان طرحهما اللواء رجائى في سياق هذه العباره !!
" ومع صباح فجر اليوم التالى خرجت طائرة استطلاع مصرية من خلال الثغرة التى حدثت فى نظام الدفاع الجوى للعدو – لالتقاط صور للموقع الذى يبعد 40 كم عن القناة واتضح أنه كوبرى معدنى .. معد لأى هجوم إسرائيلى غرب القناة. وهو فعلا نفس الكوبرى الذى عبرت به القوات الإسرائيلية فى عملية الثغرة فى معركة 73 ولكن حتى الآن لا أعلم لماذا لم يخطط لضرب هذا الهدف فى طلعات القوات الجوية فى معركة 73 و .....لا أعلم لماذا لم تنفذ الضربة الجوية الثانية والذى كان مخططًا لها ما بين الساعة الرابعة والنصف أثناء إنزال قوات الصاعقة بواسطة الطائرات الهليكوبتر."
ولازالت الإجابه عنهما تحتاج الى جواب يقينى !!.​

الجواب سيختزل الكثير لكن هل من مجيب
لو هذا ما حصل مع الامم الشفافة مع شعوبها لعرفنا الاجابة بعد الحرب بقليل و من خلال لجان للتحقيق
لكن تظل الحقيقة مخفية تحت حجة الاسرار العسكرية

 

[العقرب المصرى]

جميع القيادات الفاسدة تم التخلص منها بشكل او باخر

لم تجبنى على سؤالى اخى الكريم
اذا من كان يقود الجيش والدولة فى فترة حرب الاستنزاف طالما قادة النكسة على حد قولك لم يكن لهم مكان فى المشهد

 

[عزت]

لم تجبنى على سؤالى اخى الكريم
اذا من كان يقود الجيش والدولة فى فترة حرب الاستنزاف طالما قادة النكسة على حد قولك لم يكن لهم مكان فى المشهد

كل قيادات الصف الاول تم طردها ومن قاد الجيش هى القيادات الاصغر منها اللتى لم يطالها الفساد لو نظرت لقادة مصر ايام اكتوبر جميعهم صغار السن فى فترة الحرب

 

[safelife]

كل قيادات الصف الاول تم طردها ومن قاد الجيش هى القيادات الاصغر منها اللتى لم يطالها الفساد لو نظرت لقادة مصر ايام اكتوبر جميعهم صغار السن فى فترة الحرب

الجمسي صغير السن
المشير احمد اسماعيل صغير السن
اللواء كمال حسن علي صغير السن
اللواء عبد المنعم واصل صغير السن
اللواء فؤاد ذكري صغير السن
ما تم فقط هو ترقيات علي اساس الكفاءة و ليس علي اساس الثقة و المحسوبية
وليس تبديل قيادات وسطي و عليا باخري من كوكب المريخ​

 

[عزت]

الجمسي صغير السن
المشير احمد اسماعيل صغير السن
اللواء كمال حسن علي صغير السن
اللواء عبالمنعم د واصل صغير السن
اللواء فؤاد ذكري صغير السن
ما تم فقط هو ترقيات علي اساس الكفاءة و ليس علي اساس الثقة و المحسوبية
وليس تبديل قيادات وسطي و عليا باخري من كوكب المريخ​

وده اللى انا قلته القيادات الفاسدة تم طردها وتم تعيين الكفائات واه بالنسبة لصغر السن هم كانوا صغار السن فعلا بالنسبة لعمر اى قيادة حالية اللواء فؤاد ذكرى عين قائد للبحرية وعمره 44 سنة
سعد الدين الشاذلى اصبح ر ا ح ق م م وعمره 49
عبد الحليم ابو غزالة قائد المدفعية وهو باوائل الاربعينيات من عمره
لاكن مش معنى كلامى بصغر السن انهم اطفال كلامى انهم صغار السن نسبيا بالنسبة لمتوسط اعمار القادة

 

[التحرير]

حسنى مبارك تولى قيادة القوات الجويه وهو في الأربعين من عمره
فؤاد ذكرى تولى قياده القوات البحريه في اوائل الأربعين من عمره والأمثله كثيره على ان معيار الكفاءه هو الذى ساد في اختيار القيادات بعد النكسه

 

[السموأل]

ولماذا لا أحد يتحدث عن مذبحة أعداد معتبرة من طائرات الهل المحملة برجال الصاعقة ؟؟؟ في الساعات الأولى للحرب ...والتي عبرت وأسقطت؟؟؟

 

[التحرير]

ولماذا لا أحد يتحدث عن مذبحة أعداد معتبرة من طائرات الهل المحملة برجال الصاعقة ؟؟؟ في الساعات الأولى للحرب ...والتي عبرت وأسقطت؟؟؟

ابرار تلك الطائرات كان ضمن الخطه بعد الضربه الجويه الثانيه والتى الغيت نظرا لنجاح الضربه الأولى في تحقيق مهامها وكانت هذه القوات منقولة جوا الى خلف خطوط العدو لأداء مهامها ولم تكن مذبحه كما وصفت انت وانما الواقع يقول انها كانت حرب بين خصمين كل له قوته ولم تكن تلك الطائرات ذاهبه في نزهه الى سيناء وانما هى عمليه ابرار جوى محفوفه بالمخاطر علما بأن اعداد كبيره منها استطاعت اكمال مهمتها والأخر تعرض لخسائر متباينه نظير تعرضه للدفاعات الجويه للعدو

 

[السموأل]

أعتقد أن نقص الموارد والتجهيزات كان له الأثر الكبير على أداء الجيش المصري وعلى نتائج الحرب بشكل عام
فلقد قال الشاذلي رحمه الله أنه كان بالإمكان تحقيق نتائج أفضل لوتوفر عدد أكبر من الحوامات

 

[التحرير]

أعتقد أن نقص الموارد والتجهيزات كان له الأثر الكبير على أداء الجيش المصري وعلى نتائج الحرب بشكل عام
فلقد قال الشاذلي رحمه الله أنه كان بالإمكان تحقيق نتائج أفضل لوتوفر عدد أكبر من الحوامات

قوات مسلحه فقدت معظم معداتها في نكسه 67 وفى مختلف انواع الأسلحه واستطاعت بناء نفسها مرة اخرى واعادة تأهيل نفسها في اقل من 6 سنوات ودخلت الحرب مرة اخرى وحققت انتصارات باهرة امام عدو يهابه القاصى والدانى وبرغم انها لم يكن لديها ما للعدو من قدرات ودعم من قوة كبرى ..ماتحقق هو انجاز بكل المقاييس يزيد من روعته انه حدث رغم ذلك النقص الذى ذكرته

 

[القائد المصرى]

اجمل ما فى مواضيع حرب اكتوبر
وبالرغم من ضعف الامكانيات والهزيمة والتفوق التكنولوجى لاسرائيل
الا انها تثبت ان اصل المصريين الفرعونى وهى اننا اذا اردنا ان نفعل شىء سنفعله مهما كانت الظروف

 

[السموأل]

لقد كانت ضربة مؤلمة للأسف أخي الحبيب والنتيجة لم يستطع الجيش المصري ضرب خطوط إمداد العدو في المؤخرة وإعاقة الإمداد والحشد والدليل قيام العدو بجميع مهام الدفاع والهجوم بكل اطمئنان بعد استرجاعه لتوازنه بعد الأسبوع الأول....
وأصلا يا أخي أنا أشكك في الضربة الجوية من حيث محدودية نتائجها
فهي لم تستطع إسكات الدفاع الجوي المعادي وأنت بنفسك تؤكد ذلك

 

[التحرير]

الضربه الجويه كانت موجهه لأكثر مواقع العدو تأثيرا على المعركه مثل مراكز القياده والسيطرة والإعاقه والتشويش والإمداد والتموين كما ان قوات العدو كانت موزعه على خطوط دفاعيه يفصل بينها بضعه كيلومترات والخطوط الدفاعيه الأقوى او المجهود الرئيسي كان في العمق وعمليه الإبرار تلك في المجمل لم تنجح نجاحا كاملا بالتأكيد لأنه في العرف العسكرى فأن الحرب هى مجموعه من المعارك على جبهات مختلفه ونتائجها تختلف وتتباين وان خسرت معركه فليس معنى ذلك انك خسرت الحرب بل ما يهم هو النتائج النهائيه للحرب وهو ماتتحق بالفعل من انتصار عسكرى لمصر على العدو

 

[السموأل]

على أي أخي الكريم أداء الجيش المصري كان عظيما مقارنة ب67
لقد كان فوق التصور كما أكد العدو بنفسه
وأنا أقصد بهذه المشاركة رصد أوجه القصور في الأداء بأقصى حد ممكن من الموضوعية

 

[التحرير]

على أي أخي الكريم أداء الجيش المصري كان عظيما مقارنة ب67
لقد كان فوق التصور كما أكد العدو بنفسه
وأنا أقصد بهذه المشاركة رصد أوجه القصور في الأداء بأقصى حد ممكن من الموضوعية

نعم اخى كماذكرت لك هى حرب مكونة من مجموعه معارك بعضها فيها عدم توفيق او سوء تقدير او عدم كفاءة واغلبها كانت نتائجها ايجابيه وكللت بالتوفيق والنجاح المطلق
والمهم هو المحصلة النهائيه علما بأن هناك اخطاء عديده ارتكبت ولم يتوقف الأمر فقط على تلك العمليه

 

[الموريسكي]

نعم اخى كماذكرت لك هى حرب مكونة من مجموعه معارك بعضها فيها عدم توفيق او سوء تقدير او عدم كفاءة واغلبها كانت نتائجها ايجابيه وكللت بالتوفيق والنجاح المطلق
والمهم هو المحصلة النهائيه علما بأن هناك اخطاء عديده ارتكبت ولم يتوقف الأمر فقط على تلك العمليه

فعلا كما تقدمت الحرب كانت عدة معارك منها ما كلل بنجاح يدرس كالعبور و مفرمة اللحم للمدرعات الصهيونية على خط القناة
لكن الاخطاء التي حصلت لتداخل الصلاحيات بين القرار السياسي و العسكري كتطوير الهجوم شرقا نحو المضائق و عدم تدارك الثغرة استعلاميا مبكرا و عدم تطويقها بالقوات المناسبة بسرعة جعلت هذا النصر لن اقول منقوصا لكن مريرا وبكلفة كان بالامكان تفاذيها
بالتوفيق

 

[ابو خليل المصرى]

ابرار تلك الطائرات كان ضمن الخطه بعد الضربه الجويه الثانيه والتى الغيت نظرا لنجاح الضربه الأولى في تحقيق مهامها وكانت هذه القوات منقولة جوا الى خلف خطوط العدو لأداء مهامها ولم تكن مذبحه كما وصفت انت وانما الواقع يقول انها كانت حرب بين خصمين كل له قوته ولم تكن تلك الطائرات ذاهبه في نزهه الى سيناء وانما هى عمليه ابرار جوى محفوفه بالمخاطر علما بأن اعداد كبيره منها استطاعت اكمال مهمتها والأخر تعرض لخسائر متباينه نظير تعرضه للدفاعات الجويه للعدو

ضرب طائرات الهيل التى كانت تحتوى على خيرة جنود الصاعقة لهى نقطة سوداء فى تاريخ هذه الحرب بسبب الغباء العسكرى بالغاء الضربة الجوية الثانية مثلما حدث بالظبط من عملية تطوير الهجوم وخسارة 250 دبابة وترك جبهة غرب القناة خالية من اى قوات قتالية تسببت بعد ذلك فى مزيد من الخسائر فى صفوف الجيش المصرى فهذه ليست معارك احكمناها وقتلناها دراسة قبل القيام بها وخسرناه لتفوق اعدائنا عدد وعدة ولكنها غباءا عسكريا مستبينا .

 

[السموأل]

مذبحة الهيليكوبتر

ما هى الأخطاء الفادحة التى ارتكبها «مبارك» فى الضربة الجوية؟





- اللى عايز يحاسب مبارك يحاسبه على الضربة الجوية الثانية، وكان من المفروض أن يتم إسقاط قوات صاعقة خلف خطوط العدو فى الساعة الرابعة والنصف عصراً، لإعاقة القوات الإسرائيلية القادمة لمهاجمة قوات العبور، فخرجت الطائرات الهليكوبتر، التى تنقل الصاعقة دون حماية جوية من المقاتلات، فحدثت مذبحة فقدنا خلالها عدداً كبيراً من الطائرات، و«مبارك» كان هو صاحب هذا القرار.





■ هل كان هذا تعمداً منه أم خطأ وارداً فى مثل هذه المواقف؟





- لا أستطيع الحكم على نواياه، لكنه قرار خاطئ بكل المقاييس، فأى طائرات تحمل جنوداً طبيعى أن تكون معها حماية، وأى خريج طيران حديث يعرف ذلك جيداً.





■ هل لهذا السبب كان يتردد أن الضربة الثانية ألغيت لتحقيق الأولى أهدافها؟





- كان من المفترض أن تخرج المقاتلات والقاذفات لضرب نفس الأهداف مرة أخرى، وتخرج فى حمايتها الهليكوبتر، لكن لأن الضربة الأولى حققت أهدافها. تم إلغاء خروج المقاتلات وخرجت الهليكوبتر دون حماية.

source :
http://www.almasryalyoum.com/News/Details/136447


«الخطأ الأنكى أن مبارك تدخل لدى قيادات الجيش، متسبباً فى منع القيام بضربة جوية ثانية، كانت كفيلة بإنهاء أمر الدفاع الجوى للعدو بما يسهل عمل الطائرات الهليكوبتر المخصصة لنقل الجنود المقاتلين إلى الضفة الشرقية للقناة، الأكثر عجباً أننى عندما طلبت أن تكون طلعات هذه الطائرات الهليكوبتر فى وقت الليل كى لا تمسك بها قوات العدو، كانت إجابة الفريق مبارك بالرفض، لذلك لم يكن من العجب أن يتم الإيقاع بعدد أكبر من الطائرات الهليكوبتر المصرية أثناء نقلها الجنود المقاتلين إلى جبهة القتال أو أثناء عودتها»،
:Source
http://www.elwatannews.com/news/details/33383


المشكلة أن مصر لم تكن تمتلك على ما يبدو الإمكانات اللازمة للتحقق من إصابة الأهداف ..
وعليه فإن القول بأن الضربة حققت أهدافها بحيث استغني عن الضربة الثانية يظل أمرا مشكوكا فيه .
طيور الإوز السمينة أي الهيل الروسية كانت على الأرجح من البطئ والتخلف التقني مماجعل إسقاطها ليس معقدا بالشكل الذي قد نظنه ;وإسقاط الحر في سوريا للهيل والمقاتلات بالأعداد التي رأينا وبأسلحتهم المتواضعة يعطينا فكرة عن التوابيث الروسية من عهد الستينات والسبعينات والتي استعملها المصريون ولازال جيش بشار يستعملها..

 

[السموأل]

و في حوالي الساعة 4 بعد الظهر تقريبا انطلقت تشكيلات من طائرات الهليكوبتر من نوع مي – 8 حوالي 70 طائره هليكوبتر من الفرقة 119 حامله معها عناصر من القوات الصاعقة المصرية (الكوماندوز المصري) بكل معداتهم و أسلحتهم و احتياجاتهم و قامت أسراب الهليكوبتر بنجاح بإنزال هذه القوات الخاصة خلف خطوط العدو في داخل سيناء في مناطق محدده و مدروسة حسب الخطة.
من هذه المناطق داخل سيناء منطقة وادي سدر و قلعة الجندي و منطقة الرويسات و سهل الطينه و أبو رديس و جبال بركه جنوب العريش و منطقة التمادا و الطريق الشمالي خلف خطوط العدو لإعاقة تقدم قوات العدو و احتياطياته البرية في سيناء و اصطياد الطائرات المعادية التي تخرج من بعض المطارات بصواريخ سام 7 الخفيفة و القيام بعمليات الاستطلاع خلف خطوط العدو و لقد انطلقت الطائرات الهليكوبتر من مطاراتها بدون حماية جوية من المقاتلات

و كانت الخسائر في الهليكوبتر أثناء عودتها من مهامها أو أثناء إنزال القوات في أول يوم للحرب كبيره جدا حوالي 40% نظرا لانطلاقها بدون حماية جوية و قبل غروب الشمس و لقد كانت ف الخطة الاصليه خروج الهليكوبتر في حماية طائرات الضربة الجوية الثانية و التي ألغيت و لهذا خرج الهليكوبتر وحده بدون حماية جوية، كما هاجمت طائرات هليكوبتر بالصواريخ والمدافع مستودعات البترول في منطقة بلاعيم في خليج السويس بمساعده المجموعه 39 صاعقه بقياده الشهيد العميد ابراهيم الرفاعي


:Source
http://group73historians.com/حرب-أكتوبر/167-حقيقه-الضربه-الجويه.html?showall=&start=5

 

[ابو خليل المصرى]

ذكر الفريق الشاذلى فى مذكراته ان خطة هجوم القوات الاسرائيلية فى 56 العدوان الثلاثى هى نفسها خطتهم فى حرب يونيو 67 بدون ادنى تغيير فقال ان القادة لم يلقوا بالا لما حدث فى 56 ولو كانوا قد اسندوا الى انفسهم معرفة ماحدث واين هو القصور لما وقعنا فى نفس الخطأ فى يونيو 67 . وكذلك ماحدث فى اكتوبر 73 من اخطاء ان لم تعرفه الاجيال والمقاتلين الان وليس غدا سنقع فى نفس المشكلة مستقبلا اللهم قد بلغت اللهم فاشهد