القاهره تشتري صواريخ ss-25 في صفقة ضخمة جدا مع موسكو

[jomana]

طيب اختي جمانه الاتفاقيه التي تحدثين عنها منع بيع صواريخ التي يتعدى 300كم
اجل اختي كيف السعوديه حصلت على انواع من الصواريخ البالستيه
عندك صاروخ صيني الصنع من نوع css-2 ومداه 4000كم
وعندك ايضا صاروخ صيني الصنع css-5 ومداه يتعدى 1500كم
وعندك ايضا صاروخ صيني الصنع css-6 ومداه 600كم
وايضا حصلت على صواريخ بالستيه باكستانيه ويتعدى مداها 2000كم
!!!

الصفقه السعوديه الصينيه فريده من نوعها و كان لها ظروف اخرى
الصين كان لديها الإستعداد لتقديم الكثير للسعوديين لكى يدخلو الشرق الأوسط و يوثُق علاقتهم بالسعوديه أكبر منتج للنفط فى العالم
وهذا لا يتوفر بين مصر و روسيا
بالفعل روسيا تريد العوده للسوق المصرى و إيجاد حليف جديد فى الشرق الأوسط لكن الروس لا يقدمون مثل هذه الأسلحه الإستراتيجيه
وروسيا ليست الصين كما إن مصر ليست السعوديه
الصينيون على إستعداد لبيع أى شىء إذا كان المقابل جيد بالنسبه لهم
أما الروس فعكس ذلك حتى أقرب حلفائهم لم يحصلو على مثل هذه الصواريخ
و أيضآ مصر ليست السعوديه
فالسعوديه تستطيع تحمل كلفة اى سلاح
فهى تصنف مع اليابان فى المستوى الأولى فى الدول التى تستورد أسلحه ولا يهمها السعر كل ما يهمها جودة السلاح و كفائته العاليه

اما السعوديه و باكستان
فالعلاقات إستراتيجيه ناهيك عن التقارب الدينى
فالسعوديه الممول الرئيسى لباكستان فى مجال الأسلحه النوويه و الصواريخ
فوجود صواريخ باكستانيه أو حتى رؤس نوويه لن يفاجىء أى مراقب للتعاون بين البلدين

 

[jomana]

لا اعتقد بأي محادثات صاروخية مع الروس الا في نطاق الدفاع الجوي فقط لا غير

كلامك صحيح
لكن لاحظ إننى قلت لو هناك تعاون فى مجال الصواريخ الباليستيه فلن يتعدى الإسكندر
و نقل بعض التكنولوجيا والتدريب

و من المعروف إنه منذ صفقات الفروج و الإسكود فى السبيعينات لم يحدث تعاون مصرى روسى فى مجال الصواريخ الباليستيه
و البرنامج الصاروخى المصرى يعتمد على كوريا الشماليه مع الحصول على تكنولوجيا توجيه من شركات أوروبيه تحت أى مسما مهمآ كان

 

[القيشاوى]

لم يثبت هذا الكلام فهو كان خبر فى جريده مصريه مغموره
و لا أعتقد أن الميج ستقدم لمصر إضافه قويه
ما نحتاجه هو السوخوى

كان منشور فى اليوم السابع
عموما فى ظروف مصر لن تزيد عن ميغ35 لا اذا كان المقابل مغري

 

[Magic_Touch]

خلاصة مصر لا تشترى انظمة صواريخ كاملة
اسعار انظمة الصواريخ الجديدة مرتفعة للغاية ولايوجد دولة فى حجم مصر تشترى انظمة صورايخ باليستية الكل يصنع باكستان ايران كوريا الشمالية فاقدم دولة عالم ثالث فى صناعة الصورايخ بالتأكيد ستكمل دورها فى هذا المجال

الصاروخ DF-21D سعرة 10 مليون دولار على الاقل
الصاروخ KN-08 سعرة 8 مليون دولار
العربة WS2400 التى تعتبر قاعدة الصاروخ KN-08 تبيعها الصين لكوريا الشمالية بقيمة مليون دولار

مصر من حائزى ومصدرى تقنيات فى مجال الصورايخ
الباليستسة لذا لن تشترى انظمة كاملة وهو سبب الاعتراض
على ما يذكرة موقع ديبكا الاسرائيليى
المصريون فى كل مجال يدخله الاسرائيليون لايتركون الاسرائيليون وحيدا بالنسبة لمصر طالما اسرائيل تمتلك انظمة اريحا بمدى 4500 كيلو مترا فهذا فى حد ذاتة يجبر مصر على مجارة اسرائيلى فى هذا المجال كل ما فى الامر ان العقيدة الشرقية للمصرين هى ما تجبرهم على وضع قيود على الافراجات العسكرية عن موجوداتهم فى مجال السلاح ونحن فى مرحلة تحول فى السياسة المصرية بشكل ربما يكون حاد ويعتمد على طبيعة تعامل الغرب مع مصر الفترة القادمة

الروس قدموا برنامج تطوير للسكود بى برفع مستوى الدقة الى 50 ترا بتطوير انظمة التوجية عام 1999

هناك صفقات مصرية روسية واتفاقات عليها سواء لصفقات تحت التنفيذ فعلا وقعت فى اعوام 2009-2010
وصفقات جديدة تعويضية بخلاف ان المصريون لهم اهتمامات فى اعادة ترتيب الاوضاع فى الشرق الاوسط وهو ما يتطلب قدرة عسكرية تصل الى اقاصى الاقليم فى كل المجالات بالتالى بعض التغيرات فى تركيبة افرح الاسلحة الرئيسية

ميزة الانظمة الصاروخية الروسية عن الصينية هو ان مستوى دقة الانظمة الروسية اعلى بشكل ملحوظ وقد سمح الروس باعداء تقنيات جزئية فى مجال انظمة التوجية

اتفاقية MTRC تم اخترقها من قبل الغرب نفسه فاا كان الغرب لم يحترمها فهل تحترمها الدول الشرقية وهى مخترقة بالفعل ولا احد يحفل بها الان لانه ببساطة الانظمة الاعلى مدى والتى تتجازها منتشرة لدى دول العالم الثالث

مشكلة البعض ان يعتقد ان الزمن توقف وان كل اتفاقية قران مقدس وتلك اخطاء لانه اى اتفاقية يمكن اخترقها بسهولة ​

 

[mig 21 fighter]

هناك خطأ في الترجمة
هذا صاروخ عابر للقارات وليس صاروخ متوسط المدي
Intercontinental Ballistic Missile ICBM

فصاروخ الاس اس 25 الروسي هو التوبل ومداه 10000 كلم وليس 2000 كلم

 

[مارشــال]

كلامك صحيح
لكن لاحظ إننى قلت لو هناك تعاون فى مجال الصواريخ الباليستيه فلن يتعدى الإسكندر
و نقل بعض التكنولوجيا والتدريب

و من المعروف إنه منذ صفقات الفروج و الإسكود فى السبيعينات لم يحدث تعاون مصرى روسى فى مجال الصواريخ الباليستيه
و البرنامج الصاروخى المصرى يعتمد على كوريا الشماليه مع الحصول على تكنولوجيا توجيه من شركات أوروبيه تحت أى مسما مهمآ كان

هنا يمكنني وضع اضافة فنية تقرب المسافات

المعروف أن مصر تمتلك الهاوسونج 6 الكوري الشمالي

Egypt’s participation in the Hwasong 6 effort appears to have been as a purchaser of technology rather than as a co-developer. With the failure of the “Condor II” project (known as Vector in Egypt) in late 1989, the Hwasong 6 assumed a higher level of importance for Cairo. In May 1990, shortly before the first test launch of the Hwasong 6, President Hosni Mubarak visited P’yongyang. While in the DPRK capital, he is believed to have visited the 125 Factory where the Hwasong 6 is assembled. Although Egypt is not known to have received entire Hwasong 6 missiles from the DPRK, it has received Hwasong 6 components and related technologies.

رابط

It is estimated that between 1987 and 1992, the DPRK exported 250 missiles and related technology worth $580 million to Egypt, Iran, Libya, and Syria. Hwasong 5 and Hwasong 6 missiles are estimated to cost $1.5 to $2 million apiece.

يرتقي التعاون للـ RODONG

Egypt’s involvement in the No-dong program is believed to be limited to the acquisition of No-dong-related technology or components. It continues to cooperate with the DPRK in a broad range of ballistic missile development activities. For example, in July 1999, the DPRK shipped Egypt specialty steel—with missile applications—through a PRC company in Hong Kong. Meanwhile, missile technicians continue to travel between the two countries.

The extent of Egyptian, Libyan, or Syrian interest or involvement in the Taep’o-dong program is currently unknown. The DPRK is reportedly offering the Taep’o-dong 1 to these countries at a cost of $6 million apiece.

من رابط اّخر

North Korea's first reported flight test of a "Scud-C" was in May 1986, but this single report is almost certainly erroneous.[2] Pilot production of the Hwasŏng-6 reportedly began in late 1989, which precedes the first credible report of a successful flight test in June 1990.[3] There is one report of a failed flight test sometime between 1990 and August 1992, but this could be a mistaken reference to the Nodong flight test failure in May 1990.[4] Around the time of the first successful flight test in June 1990, North Korea was already starting full-scale production (about four-five missiles per month) and helping Egypt set up a Scud-C production facility outside of Cairo.

رابط

لماذا يهمني هنا التعليق على الهاوسونج 6 تحديدا متخطيا صواريخ أخرى كالـ VECTOR/BADR ... DF-15

امتداد تعاون مصر وكوريا الشمالية من تمكين مصر من تصنيع الهاوسونج 6 وتصدير ال RODONG لمصر سنصل لجملة مفيدة

التايبودونج 1

The rocket's first stage is a Rodong-1 MRBM, and the second stage is a Hwasong-6 short-range ballistic missile.

رابط

التايبودونج 2

First stage

Taepodong-2's first stage consists of four Rodong motors. It is unknown if the first stage has four separate tanks for fuel and four tanks for oxidizer or if it has two big tanks for fuel and oxidizer like the Unha rocket.

Around 2007 North Korea claims to have deployed 12 to 18 of this missile and showed them in military parades. Iran is speculated to have acquired 18 Musudan-1 missiles from the DPRK in 2005.
Second and third stages[edit]

Little is known about the Taepodong-2 design beyond the first stage. Most likely the second stage is one of the Scud-derived North Korean ballistic missiles (either Rodong-1 or Hwasong-6), and the third stage most likely uses Chinese solid-fuel engines

أعتقد أن الرودونج والهاوسونج هما عماد القوة الصاروخية الكورية الشمالية تصاعدا وبالمرور بالتايبودونج 1 ثم تايبودونج 2 مع زيادة المحركات و المراحل

 

[مارشــال]

قصدت من كلامي أن مصر لا تحتاج منظومات صواريخ متكاملة نحن نحتاج فقط لزيادة دقة المنظومات المتوافرة

 

[محب مصر]

كعاده مصر لا تتعاون فقط مع دوله او اثنين فى المجالات العسكريه .. وشىء طبيعى ان يكون هناك تعاون صاروخى بين مصر وروسيا .. بدأت اخباره منذ اعوام .. وبالتاكيد جزء منها صحيح .. وصعب يكون تعاون مصر مع كوريا الشماليه والصين حصريا فقط فى مجال الصواريخ

 

[مارشــال]

كعاده مصر لا تتعاون فقط مع دوله او اثنين فى المجالات العسكريه .. وشىء طبيعى ان يكون هناك تعاون صاروخى بين مصر وروسيا .. بدأت اخباره منذ اعوام .. وبالتاكيد جزء منها صحيح .. وصعب يكون تعاون مصر مع كوريا الشماليه والصين حصريا فقط فى مجال الصواريخ

الملاحظ أن البرنامج النووي الكوري الشمالي الإيراني يسيران بخط شبه متقاربة من اونها 3 الفضائي الي سفير الإيراني الفضائي أيضا مستفيدين من خبرات امتلاك ال R-27 السوفيتي المعروف بالموسودان

 

[Fawzy]

قصدت من كلامي أن مصر لا تحتاج منظومات صواريخ متكاملة نحن نحتاج فقط لزيادة دقة المنظومات المتوافرة

تمام ..........
مصر عندها برامج صاروخية من زمن الزمن وصاروخ بمدى 2000 كيلو مش حيكون اضافة كبيرة للموجود اللهم الا اذا كان الامر مرتبط بنقل تقنيه .............

 

[محب مصر]

الملاحظ أن البرنامج النووي الكوري الشمالي الإيراني يسيران بخط شبه متقاربة من اونها 3 الفضائي الي سفير الإيراني الفضائي أيضا مستفيدين من خبرات امتلاك ال R-27 السوفيتي المعروف بالموسودان

وبالتأكيد مصر هتستفيد ايضا بخبرات روسيا الضخمه فى مجال الصواريخ الباليستيه ..

 

[TIGERSHARK]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك خطأ في الترجمة
هذا صاروخ عابر للقارات وليس صاروخ متوسط المدي
Intercontinental Ballistic Missile ICBM
فصاروخ الاس اس 25 الروسي هو التوبل ومداه 10000 كلم وليس 2000 كلم

كما ذكر أستاذى mig 21 .. الخبر بحاجة للتدقيق .. ال Topol ليس للبيع الآن ولا فى المستقبل ...

تمام ..........
مصر عندها برامج صاروخية من زمن الزمن وصاروخ بمدى 2000 كيلو مش حيكون اضافة كبيرة للموجود اللهم الا اذا كان الامر مرتبط بنقل تقنيه .............

أكثر أجزاء صناعة الصواريخ الباليستيه أهمية .. أنظمة التوجيه و المحركات ..

 

[amraay2009]

علينا أن نتظر حتى نتاكد من صحة الأخبار عن حجم التعاون العسكرى مع روسيا و خاصة فى ضوء التحركات الرسمية للحكومة الحالية من تعاونها مع شركة أمريكية تعمل فى ممارسة الضغوط على الكونجرس و البيت الأبيض لعودة العلاقات مع مصر لسابق عهدها و كذلك ما أتبع من جلسة للجنة الشئون الخارجية فى مجلس الشيوخ تدعم الرؤية أن المؤسسة العسكرية المصرية لا تريد أن تنسحب من تحت العباءة الأمريكية إلى طرف أخر بل تود أن تستمر العلاقات العسكرية مع أمريكا لأطول فترة ممكنة.
فما علينا سوى الإنتظار حتى تتضح الأمور و لا نبنى رؤينا المستقبلية على مجرد أوهام و أخبار غير موثوق بها.

 

[Albanian]

علينا أن نتظر حتى نتاكد من صحة الأخبار عن حجم التعاون العسكرى مع روسيا و خاصة فى ضوء التحركات الرسمية للحكومة الحالية من تعاونها مع شركة أمريكية تعمل فى ممارسة الضغوط على الكونجرس و البيت الأبيض لعودة العلاقات مع مصر لسابق عهدها و كذلك ما أتبع من جلسة للجنة الشئون الخارجية فى مجلس الشيوخ تدعم الرؤية أن المؤسسة العسكرية المصرية لا تريد أن تنسحب من تحت العباءة الأمريكية إلى طرف أخر بل تود أن تستمر العلاقات العسكرية مع أمريكا لأطول فترة ممكنة.
فما علينا سوى الإنتظار حتى تتضح الأمور و لا نبنى رؤينا المستقبلية على مجرد أوهام و أخبار غير موثوق بها.

Bravo !

 

[maxpayne]

فى رأى شراء صواريخ متوسطه المدى ليس له فائده على الاقل فى الوقت الحالى لان مصر لديها بالفعل انواع من الصواريخ البالستيه والتى تصل مداها الى 2000 كيلو ليس بنفس الدقه الروسيه(كما ذكرت الاخت جمانه)ولكنها تأدى الغرض....ما تحتاجه مصر فى الوقت الحالى هيا صفقه طائرات ثم دفاع جوى ثم بحريه لتغطيه ما نحتاجه بالفعل ويجب تغطيته فى اقرب وقت...اما صفقات صواريخ استراتجيه لا اظن ان هذا وقتها الان...

 

[مارشــال]

علينا أن نتظر حتى نتاكد من صحة الأخبار عن حجم التعاون العسكرى مع روسيا و خاصة فى ضوء التحركات الرسمية للحكومة الحالية من تعاونها مع شركة أمريكية تعمل فى ممارسة الضغوط على الكونجرس و البيت الأبيض لعودة العلاقات مع مصر لسابق عهدها و كذلك ما أتبع من جلسة للجنة الشئون الخارجية فى مجلس الشيوخ تدعم الرؤية أن المؤسسة العسكرية المصرية لا تريد أن تنسحب من تحت العباءة الأمريكية إلى طرف أخر بل تود أن تستمر العلاقات العسكرية مع أمريكا لأطول فترة ممكنة.
فما علينا سوى الإنتظار حتى تتضح الأمور و لا نبنى رؤينا المستقبلية على مجرد أوهام و أخبار غير موثوق بها.

هناك فارق بين الضغط للحفاظ على استمرار الدعم الأمريكي والرضوخ

بمعنى ...

*هناك حراك فعلا مع روسيا على مستوى الخارجية ووفد شعبي وزيارتهم لبوتين ثم زيارة رئيس الإستخبارات الروسية لمصر ( هذا الحراك لا يتأثر بعودة الأمور لمجاريها مع الولايات المتحدة ) فليس معنى الحراك مع روسيا مخاصمة أمريكا .

*وفي ذات الوقت تأمين اطول فترة ممكنة لدعم فني لما يقرب من 220 طائرة فالكون و 35 أباتشي و 1000 دبابة حديثة و 6 فرقاطات أمريكية يحتاج الضغط لاستمرار تأمين هذه المعدات .

فليس معنى البحث عن استمرار الدعم هو الرضوخ أو البقاء في العباءة الأمريكية ولكن تأمين على قدر المستطاع للدعم ( بأساليب حكيمة ) والبعد قدر الإمكان عن الشد والجذب ثم مرحلة عض الأصابع ثم القطيعة الكاملة .

وبالتالي الخط العادي الطبيعي هو ( زوبعة في فنجان مع الأمريكان )

لكن العلاقات مع الروس ارتفعت قليلا عن معدلها الطبيعي بالزيارات والظروف الحالية

وبالتالي هناك تحقيق لأكبر المكاسب من الطرفين فطبعا لا تقوم بلفظ الأمريكان وبالتالي الروس سيتقبلوك اليوم ثم يكونون أسوأ من الأمريكان غدا .

هناك دول أقوى منا كثيرا لا تخرج عن العباءة الأمريكية ونتهمها بإضاعة شخصيتها التاريخية لكن نقول ( هم يؤمنون مصالحهم )

 

[مارشــال]

جميل نيجي لسيناريو تاني ...

انا قطعت العلاقات مع الأمريكان نهائيا وقدراتي هي تعمير المحركات والصيانة الدورية وانتاج بعض قطع الغيار لعدد 220 فالكون و 1000 ابرامز و 35 اباتشي و 26 هيركيوليز وطائرات الأواكس والحرب الإلكترونية .

هعمل زي ايران ادور على مصدر بديل ... هنا الصين لن تفيد كما يظن بعض الأخوة بل ستقدم نظم جديدة

يبقى نرجع نغير ال c4i ونخفض جداول التدريب وتقنين الانفاقات وأبدأ أبحث عن بديل ل 200 ميج 21 و ميراج 5 قديم و 220 فالكون جديد

مجرد التفكير في عملية اصلاح في هذه الوضعية ستكون صعبة ماديا وتأخذ وقتا زمنيا .

طيب الأمريكان عارفين كده ... يسيبونا واحنا نرجع لهم

ماينفعش لأني ممكن اتسلح بالقروض من العرب أو من روسيا والصين مباشرة وستكون صفقات على دفعات كبيرة وهنا انا بشعل سباق تسلح غير مسبوق وسيكون على الأمريكان الدفع بمساعدات اكبر لإسرائيل وكذلك تتصاعد عملية عسكرة الإقتصاد في مصر وتجييش الحالة الشعبية .

هنا نعود للعبة المصالح

هل من مصلحة الولايات المتحدة ذلك ..... لا طبعا

وبالتالي الكل لديه حل مشترك

كل يبحث عن مصالحه بشرط ( ألايتجاوز أحد قواعد اللعبة )

 

[مارشــال]

بدون اي قصة انتماءات كل واحد يضع نفسه مكان صانع القرار ويضع المعطيات ويرى كيف ستكون القرارات

 

[مارشــال]

يبقى نرجع ننتكلم من تاني بشكل عملي ,,,

*التعاقد الحكومي كان مع شركة PR مهمتها تحسين الصورة المصرية في والولايات المتحدة وتشجيع أطراف مؤيدة للأحداث الأخيرة في مصر للضغط من اجل استمرار المصالح لكن لا نمتلك فعلا ضغوطا حقيقية حاليا مباشرة على الحكومة الأمريكية او الكونجرس ولكن يمكن لا حقا بالتلويح بالتسلح المباشر من الروس وهنا سنصل لسيناريو ازمة شخصيا لا أتوقع فيه أي شيئ مسبقا لأنه سيكون كل الإحتمالات واردة ولو أن مصر تستطيع فعلا الضغط على الكونجرس للحصول على سلاح لكان بمقدورنا منع اسلحة معينة عن إسرائيل سابقا لكن كل ما أفعله هو في اطار بروتوكولي متوقع وفي ظل ابقاء الباب مفتوحا لإستمرار العلاقات طيبة قدر الإمكان خصوصا أننا نتحدث عن القطب الأكبر حاليا .

*النقطة الثانية المعونات تلك التي اتمنى استمرارها ستلبي لي التالي
-استمرار تنفيذ صفقة اللنشات الشبحية بوصول اللنشين الثاني والثالث مع امكانية زيادة العدد بثلاثة اخرى
-تنفيذ صفقة ال TYPE 209 بعدد غواصتين
-استكمال دورات تصنيع الابرامز للوصول للعدد المقترح 1500
-تنفيذ صفقة F-16 BLOCK 52 مع امكانية الطلب لعشرون أخرى .
-تنفيذ صفقة ال 10 أباتشي الجديدة وطبعا هي غنية عن التعريف كقوة نارية .

وبالتالي استمرار المساعدات يضمن لقواتي مزيد من الثبات العسكري برا وبحرا وجوا

*النقطة الثالثة ...
يمكن للأمريكان حجب كل هذه البرامج كنوع عقابي والتشديد على حجبها ولكن العملية السياسية لا تنفصل عن الشق العسكري واعتقد أن تعليق المعونة هو بالونة اختبار وأظن بأنهم تيقنوا أنه ممكن في أي وقت التوجه للروس والصين وبقوة في ظل دعم عربي مادي وسياسي غير مسبوق وهذه نقطة مهمة جدا أدت الى تقوية الموقف المصري في وجه الأمريكان ولو قلنا مثلا بأن الدعم لن يدوم ففكرة عسكرة الإقتصاد تبقى قريبة جدا خصوصا وبالإعتماد على كاريزما الشخصيات العسكرية المصرية على الساحة فالعسكرة الشعبية صارت شيئ ليس بعيد وبالتالي الموقف المصري ليس بذلك السوء .

*النقطة الرابعة ...
الروس كالأمريكان بالضبط أذاقوا الأمرين للعراق وصربيا وليبيا و سوريا وبالتالي الهرع للروس ليس حكمة ويجب أن يكون حل أخير فقط لا غير لكن يمكن خلق موقف تفاوضي جديد مع الروس وأعتقد أن مصر يمكنها استقطاب الروس في مشروع المحطة النووية الجديدة وتعزيز أصر الشراكة جيدا في حالة استمرار التعنت الأمريكي.

*النقطة الخامسة...
صار الحلفاء التقليديين للأمريكان كالسعودية أكثر جفاء وبالتالي مايحدث في مصر قد ينعكس على ماهو أكبر من علاقة مصر بالأمريكان .

بالنهاية سنجد موقف تفاوضي جديد تماما بين الولايات المتحدة ومصر وربما تخرج منه مصر بمكاسب أقلها صفقات عسكرية معتبرة كيفا .

مجرد رأي..

 

[Lock-on]

الحقيقة قد تجرح ,لكنها تبقى حقيقة
نقاش هذا امر مضيعة للوقت و لا يعكس نظرة جميلة عن منتدانا العريق