روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

[tom14cat]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

لكل داء دواء و الا لماذا صنعت الطائرات الشبحية :ansmile04[1]:
اذا كنت ستقول ان المملكة ليست لديها طائرات شبحية سأقول لك موعد خروج التورنيدو عن الخدمة بعد عدة سنوات ما الذي تتوقع ان يكون بديل التورنيدو :b065[1]:

ان اتحدث عن الان وليس بعد عدة سنوات فبعد عدة سنوات ربما تخرج روسيا والصين بنظام يكبح الطائرات الشبحية ما ادراك ؟؟!

التورنيدو اظن ستخرج في 2020 وحتى ذلك الوقت هناك 7 سنوات سيمتلك فيها الايرانيون نظاماً قادراً على تحييد كل ما هو موجود الان في المنظومة الخليجية إذا صح الخبر ... إسرائيل التي تعتبر من افضل دولتين في العالم في مجال التشويش تعلم بأن نظاماً مثل هذا قوي لدرجة انه قادر على احباط ضربة جوية اسرائيلية ضد المنشآت الايرانية ...

لهذا توقفوا عن تزويد الجورجيين بالاسلحة في مقابل وقف توريد روسيا هذه الانظمة لإيران .​

 

[السرحاني]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

ربما زياده التايفون

لا الهدف القادم طائرة هجومية من الجيل الخامس:gun[1]:
الحين احسبها صح و شوف بعد كم سنة ما هي الطائرات الهجومية الشبحية التي ستكون جاهزة و تم الانتهاء من مرحلة التجارب

 

[السرحاني]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

ان اتحدث عن الان وليس بعد عدة سنوات فبعد عدة سنوات ربما تخرج روسيا والصين بنظام يكبح الطائرات الشبحية ما ادراك ؟؟!

التورنيدو اظن ستخرج في 2020 وحتى ذلك الوقت هناك 7 سنوات سيمتلك فيها الايرانيون نظاماً قادراً على تحييد كل ما هو موجود الان في المنظومة الخليجية إذا صح الخبر ... إسرائيل التي تعتبر من افضل دولتين في العالم في مجال التشويش تعلم بأن نظاماً مثل هذا قوي لدرجة انه قادر على احباط ضربة جوية اسرائيلية ضد المنشآت الايرانية ...

لهذا توقفوا عن تزويد الجورجيين بالاسلحة في مقابل وقف توريد روسيا هذه الانظمة لإيران .​

الان يا اخي امريكا تصنع الجيل السادس من الطائرات الشبحية الهجومية و هي من فئة بدون طيار هل تتوقع ان امريكا ستصرف مليارات الدولارات لاجل مشروع سيتم اكتشاف مضاد له
الاف 22 تم انتاجها في الثمانينات الميلادي و الى الان روسيا لم تقدم مشروع دفاعي يكشف الطائرات الشبحية و الا لماذا روسيا و الصين و دول اخرى لا زالوا يجرون التجارب على طائرات الجيل الخامس
بالنسبة لايران و اسرائيل من اشد الاعداء حبا لبعض الى درجة تقديم السلاح لهم في الحرب العراقية الايرانية اعداء اسرائيل هم المسلمون السنة فقط و لك في سوريا خير دليل
اما في حال المواجهة في الوقت الراهن لدينا ما يسر الصديق و يغيض العدو

 

[tom14cat]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

الان يا اخي امريكا تصنع الجيل السادس من الطائرات الشبحية الهجومية و هي من فئة بدون طيار هل تتوقع ان امريكا ستصرف مليارات الدولارات لاجل مشروع سيتم اكتشاف مضاد له
الاف 22 تم انتاجها في الثمانينات الميلادي و الى الان روسيا لم تقدم مشروع دفاعي يكشف الطائرات الشبحية و الا لماذا روسيا و الصين و دول اخرى لا زالوا يجرون التجارب على طائرات الجيل الخامس
بالنسبة لايران و اسرائيل من اشد الاعداء حبا لبعض الى درجة تقديم السلاح لهم في الحرب العراقية الايرانية اعداء اسرائيل هم المسلمون السنة فقط و لك في سوريا خير دليل
اما في حال المواجهة في الوقت الراهن لدينا ما يسر الصديق و يغيض العدو

يبدو انك فاهم الكثير من الاشياء بطريقة عجيبة ....!

الجيل السادس لم تبدأ بعد أميركا في صناعته بل مجرد أبحاث ستبدأ الان .... وانت تقول أميركا تصنع مقاتلات جيل سادس الان !!!!!!!!
إذا لماذا يصرفون مليارات الدولارات الان على الاف-35 إذا كان لديهم جيل سادس ؟؟ ربما لديهم جيل سابع أيضاً ألا توافقني الرأي ؟ :ANSmile04[1]:

الاف-22 رابتور بدأ مشروعها في الثمانينات ولم تنتج في الثمانينات كما تفضلت انت ، وفي الثمانينات بالمناسبة كان هناك عدة مشروعات روسية لطائرات شبحية كانت ستكتمل قبل الرابتور لولا توفر التمويل اللازم لذلك ... ​

 

[السرحاني]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

يبدو انك فاهم الكثير من الاشياء بطريقة عجيبة ....!

الجيل السادس لم تبدأ بعد أميركا في صناعته بل مجرد أبحاث ستبدأ الان .... وانت تقول أميركا تصنع مقاتلات جيل سادس الان !!!!!!!!
إذا لماذا يصرفون مليارات الدولارات الان على الاف-35 إذا كان لديهم جيل سادس ؟؟ ربما لديهم جيل سابع أيضاً ألا توافقني الرأي ؟ :ANSmile04[1]:

الاف-22 رابتور بدأ مشروعها في الثمانينات ولم تنتج في الثمانينات كما تفضلت انت ، وفي الثمانينات بالمناسبة كان هناك عدة مشروعات روسية لطائرات شبحية كانت ستكتمل قبل الرابتور لولا توفر التمويل اللازم لذلك ... ​

هههههههههه طيب اشفيك زعلان يا الحبيب
اللي كنت اقصده ستصنع طائرات من الجيل السادس في خلال السنوات الثلاث القادمة و روسيا و الصين لا زالت تجري التجارب على جيل الخامس اما بالنسبة لمشروع اف 35 فهو مشترك مع عدة دول من حيث القيمة الاستثمارية في المشروع و ليست امريكا وحدها لذلك هي تريد ان تسبق الجميع بجيل كامل و قد فعلتها بمقاتلة الرابتور اما الروس لو كان لديهم مشاريع و دراسات جاهزة في الثمانينات لماذا استغرقها كل هذا الوقت في الباك فا
خذ هذا التقرير من مجلة القوات الجوية يتحدث عن صناعة مقاتلة جيل سادس في السنوات القريبة المقبلة و تاريخ الخبر في اكتوبر سنة 2009 و الان نحن في 2013

Within the next few years, we will begin work on the sixth generation [fighter] capabilities necessary for future air dominance.” The Secretary of the Air Force, Michael B. Donley, and the USAF Chief of Staff, Gen. Norton A. Schwartz, issued that statement in an April 13 Washington Post article.
The Air Force may have to move a little faster to develop that next generation fighter. While anticipated F-22 and F-35 inventories seem settled, there won’t be enough to fix shortfalls in the fighter fleet over the next 20 years, as legacy fighters retire faster than fifth generation replacements appear

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2009/October%202009/1009fighter.aspx

 

[السرحاني]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

و هذا تصميم كونسيبت جاهز من شركة بوينق للجيل السادس و سيكون بخيارين الاول بدون طيار و الثاني بطيار كالرابتور

Boeing unveils updated F/A-XX sixth-gen fighter concept

Boeing unveils updated F/A-XX sixth-gen fighter concept
​

 

[tom14cat]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

هههههههههه طيب اشفيك زعلان يا الحبيب
اللي كنت اقصده ستصنع طائرات من الجيل السادس في خلال السنوات الثلاث القادمة و روسيا و الصين لا زالت تجري التجارب على جيل الخامس اما بالنسبة لمشروع اف 35 فهو مشترك مع عدة دول من حيث القيمة الاستثمارية في المشروع و ليست امريكا وحدها لذلك هي تريد ان تسبق الجميع بجيل كامل و قد فعلتها بمقاتلة الرابتور اما الروس لو كان لديهم مشاريع و دراسات جاهزة في الثمانينات لماذا استغرقها كل هذا الوقت في الباك فا
خذ هذا التقرير من مجلة القوات الجوية يتحدث عن صناعة مقاتلة جيل سادس في السنوات القريبة المقبلة و تاريخ الخبر في اكتوبر سنة 2009 و الان نحن في 2013

within the next few years, we will begin work on the sixth generation [fighter] capabilities necessary for future air dominance.” the secretary of the air force, michael b. Donley, and the usaf chief of staff, gen. Norton a. Schwartz, issued that statement in an april 13 washington post article.
the air force may have to move a little faster to develop that next generation fighter. While anticipated f-22 and f-35 inventories seem settled, there won’t be enough to fix shortfalls in the fighter fleet over the next 20 years, as legacy fighters retire faster than fifth generation replacements appear

http://www.airforcemag.com/magazinearchive/pages/2009/october%202009/1009fighter.aspx

خخخ لست زعلان اخي بل بالعكس يعجبني النقاش ...

ستصنع طائرات من الجيل السادس في خلال السنوات الثلاث القادمة

مستحيل ... ومن سابع المستحيلات ..!! خلال ثلاث سنوات من الان حتى نموذج أولي لن يكون جاهز .. في المقال التي انت وضعته كتب انه سيبدأ مشروع الجيل السادس وهذا معناه بداية تحديد أهداف المشروع والمواصفات التي يجب ان تكون متوافرة في الطائرة والابحاث .....الخ .. وليس تصنيع كما تفضلت .. مقاتلة الجيل السادس لن تحلق أبداً قبل 2025 على اقل تقدير ...
الكثير من المعدات والاسلحة التي يجب ان تتوافر في طائرة مثل هذا الجيل لم يتم صنعها بعد حتى يعني تحتاج للكثير من الوقت ..






بالنسبة لكلامي السابق ففعلاً الروس منذ الثمانينات لديهم مشاريع جيل خامس والـmig 1.44 خير مثال ..

the mig 1.44 had its origins in the early 1980s, when the u.s. Air force began developing an advanced fighter under the advanced tactical fighter (atf) project

بدأ مشروعها في بداية الثمانينات كرد على مشروع الرابتور الامريكي التي دخلت الخدمة بالمناسبة في 2005 .. يعني تخيل حوالي 25 عام من البحوث والتجارب حتى دخلت الخدمة فلك ان تتخيل لماذا لم تدخل الروسية الخدمة أبداً مع الصعوبات المالية وسقوط الاتحاد السوفييتي ....الخ​

 

[السرحاني]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

خخخ لست زعلان اخي بل بالعكس يعجبني النقاش ...

مستحيل ... ومن سابع المستحيلات ..!! خلال ثلاث سنوات من الان حتى نموذج أولي لن يكون جاهز .. في المقال التي انت وضعته كتب انه سيبدأ مشروع الجيل السادس وهذا معناه بداية تحديد أهداف المشروع والمواصفات التي يجب ان تكون متوافرة في الطائرة والابحاث .....الخ .. وليس تصنيع كما تفضلت .. مقاتلة الجيل السادس لن تحلق أبداً قبل 2025 على اقل تقدير ...
الكثير من المعدات والاسلحة التي يجب ان تتوافر في طائرة مثل هذا الجيل لم يتم صنعها بعد حتى يعني تحتاج للكثير من الوقت ..






بالنسبة لكلامي السابق ففعلاً الروس منذ الثمانينات لديهم مشاريع جيل خامس والـmig 1.44 خير مثال ..


بدأ مشروعها في بداية الثمانينات كرد على مشروع الرابتور الامريكي التي دخلت الخدمة بالمناسبة في 2005 .. يعني تخيل حوالي 25 عام من البحوث والتجارب حتى دخلت الخدمة فلك ان تتخيل لماذا لم تدخل الروسية الخدمة أبداً مع الصعوبات المالية وسقوط الاتحاد السوفييتي ....الخ​

بوينق لديها كونسبت جاهز للجيل السادس و تم عرضه انظر اخي الكريم الى الرد الاخير مع المصدر

 

[tom14cat]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

بوينق لديها كونسبت جاهز للجيل السادس و تم عرضه انظر اخي الكريم الى الرد الاخير مع المصدر

أخي العزيز .... هذا concept وليس Prototype ....

أتعلم كم سنة يحتاج تحويل الـكونسيبت إلى مجرد بروتوتايب ؟؟!!! في حالة الجيل السادس برأيي الشخصي سيحتاجون لقرابة العقدين على الاقل حتى تدخل الخدمة بشكل فعلي وكامل .....​

 

[red scorpion six]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

هناك أسلحة تتجاوز حد التوصيف الدفاعي عندما تكون أمدية عملها تتداخل مع أجواء الدول المجاورة

برأيك هل يمكن توصيف اس 300 بأنه دفاعي اذا تم نصب بطارية منه باﻷردن بجوار عمق اسرائيل ...?

-كلام صحيح ودقيق, فلو تصورنا ان مثل تلك المنظومه منصوبه لحماية مفاعل بوشهر على سبيل المثال , معنى هذا الكلام أن معظم المسطح المائي في شمال الخليج المواجه للكويت والسعوديه سيكون تحت رحمة هذا النظام بمعنى اخ المقاتلات التابعه للأسلحة الجو في الكويت والسعوديه بمجرد اقلاعها وطيرانها بدوريات (فوق مياهها الأقليميه ) ستكون تحت نظر الs-300 ناهيك بالطبع عن مقاتلات دول الحلفاء التي تقوم بدوريات في تلك المنطقه فوق المياه الدوليه المواجهه لمنطقة بوشهر ......بالفعل مشكه حقيقيه ومؤرقه للجميع .


هذا والله أعلم ....

 

[red scorpion six]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

الفيتياز لو دخل الحلبة موازين كثيرة تتغير

-لدي عقيده ثابته و ايمان راسخ لايتزحزحان بأن الطيران -ومهما بلغت قدرات منظومات الدفاع الجوي ودرجة تقدمها وفتكها وتعقيدها- دائما يتقدم عليها "بخطوه" وهو صاحب اليد العليا في اي صراع قادم بينهما .






هذا والله أعلم...

 

[مارشــال]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

-لدي عقيده ثابته و ايمان راسخ لايتزحزحان بأن الطيران -ومهما بلغت قدرات منظومات الدفاع الجوي ودرجة تقدمها وفتكها وتعقيدها- دائما يتقدم عليها "بخطوه" وهو صاحب اليد العليا في اي صراع قادم بينهما .






هذا والله أعلم...

نقصتك كلمة يا صديقي ... الطيران ... اﻷمريكي بكامل حلته من رابتور وبي 2 وبي 1 ثم المقاتلات لكن نتحدث عن انتاي 2500 ضد طيران الخليج فالمعادلة ارتقت كثيرا وحتى مع وجود الطيران اﻷمريكي بكامل حضوره اﻹدارة الجيدة لسلاح دفاع جوي بشكل منظم يحوي مثل هذا النظام يشكل خطورة

 

[مارشــال]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

مشكلة هذا النظام أن دخوله ايران يجب أن يقابله دخول منظومات جديدة للسلاح الخليجي مثل الجوينت سترايك مثلا وقدرات قذائف موجهة عميقة المدى وطبعا كل ذلك يستلزم وقتا ومالا ومجهودا وسباق تسلح ترتفع وتيرتهعن السابق .... مثلا الجراولر لو وصلت الكويت ستكون رائعة لكن مثلا كم سيكون عددها سنضطر لزيادة إما اﻷسطول الكويتي أو اتجاه دول خليجية أخرى لشراء ميكس سوبر هورنيت .. جراولر وبالتالي هذه زياده أيضا سنحتاج لقذائف قصف عميق عالية السرعة وليس كروز لتفادي الدفاعات ضد الكروز أو ذخائر شبحية كالجي سو والجاسم على متن الطائرات اﻷمريكية وهو مايستلزم مفاوضات شاقة أعتقد أنها ستنجح ... المشكلة أن سباق تسلح وحالة لاسلم ولا حرب مطولة ستكون

 

[red scorpion six]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

مشكلة هذا النظام أن دخوله ايران يجب أن يقابله دخول منظومات جديدة للسلاح الخليجي مثل الجوينت سترايك مثلا وقدرات قذائف موجهة عميقة المدى وطبعا كل ذلك يستلزم وقتا ومالا ومجهودا وسباق تسلح ترتفع وتيرتهعن السابق .... مثلا الجراولر لو وصلت الكويت ستكون رائعة لكن مثلا كم سيكون عددها سنضطر لزيادة إما اﻷسطول الكويتي أو اتجاه دول خليجية أخرى لشراء ميكس سوبر هورنيت .. جراولر وبالتالي هذه زياده أيضا سنحتاج لقذائف قصف عميق عالية السرعة وليس كروز لتفادي الدفاعات ضد الكروز أو ذخائر شبحية كالجي سو والجاسم على متن الطائرات اﻷمريكية وهو مايستلزم مفاوضات شاقة أعتقد أنها ستنجح ... المشكلة أن سباق تسلح وحالة لاسلم ولا حرب مطولة ستكون

المهم خلق رادع وحالة توازن بين الطرفين وأن يكون الطرف اﻷخر على يقين بأن منظوماته ليست منيعه........مهما بلغت التكاليف.

 

[مارشــال]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

المهم خلق رادع وحالة توازن بين الطرفين وأن يكون الطرف اﻷخر على يقين بأن منظوماته ليست منيعه........مهما بلغت التكاليف.

ليس هناك مناعه لكن السجل القتالي اﻷمريكي ضد الدفاعات الجوية الشرقية دائما كان به حلقة مفقودة كما حدث بتسريب وسوء إدارة الدفاع الجوي العراقي في عاصفة الصحراء

تعالى مثلا لحرب 73 فقد كان هناك أخطاء مصرية نعم لكن ليست قاتلة فتم تحقيق نوع من التوازن حاول اﻷمريكان اختراقه بتذخير جديد لدى اسرائيل مثل الشرايك والقنابل وكان لديهم في أمريكا قنابل الليزر لكن في ذات الوقت كان لدى السوفيت قدرات لم يمنحوها لنا بعد واتفق الكل على عدم التصعيد الا في اتجاه بقاء اسرائيل


مثلا حرب البلقان 1999 حملة الناتو اصطدمت بدفاع صربي عتيق نسبيا لكن ذكي جدا في التعامل مع الهارم واسلوب التشغيل واﻹطفاء والحركة لكن للروس امتنعوا والكثرة غلبت الشجاعه

وبالتالي وصول اﻷنتاي يجبرك على تقبل نسبة خسائر معينة قد يتحملها سلاح جو كالناتو لكن اعلاميا وعملياتيا هل يمكن تقبل هذه النسبة في طائرات الصف اﻷول للخليجي ...? وفي ذات الوقت وصول الانتاي قد يحتمل وصول منظومات معاونة قد لاتظهر الا وقت الشده كمنظومات حرب الكتروني وسيطرة وهنا اﻷمور تتعقد

مشكلة الانتاي انه اس 300 بي ام يو 2 بقدرة تصدي باليستي ومدى كشفي 2500 كلم يعني أن اﻷمور تتعقد فنحن نضع احتمال خسائر عند الحديث عن بي ام يو 1 فمابالنا بالانتاي 2500

وبالتالي كما قلت واتوقع الروس لن يستجيبوا للإبتزاز في سوريا مقابل وجود كارت لديهم اسمه ايران أو العراق أو اي دولة قد تعاني من جفاء تسليحي امريكي مع وجود رواسب اثنية

 

[مارشــال]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

المهم خلق رادع وحالة توازن بين الطرفين وأن يكون الطرف اﻷخر على يقين بأن منظوماته ليست منيعه........مهما بلغت التكاليف.

وفي نفس الوقت ايصال رسالة بأن يمكن التسلح في اتجاه آخر يقوض التفوق لدى الطرف الآخر بخلاف تأثير وجود هذه المنظومة على نمو البرنامج النووي اﻹيراني

 

[مارشــال]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

خلاصة كلامي ..... يجب على الخليج احتواء روسيا وثنيها عن تسليح ايران بتوطيد استثمارات روسية ضخمة على شريط الخليج والعكس فما سيصرف على سباق تسلح قد يكون مردوده افضل عند توجيهه اقتصاديا

 

[هواوي]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

-كلام صحيح ودقيق, فلو تصورنا ان مثل تلك المنظومه منصوبه لحماية مفاعل بوشهر على سبيل المثال , معنى هذا الكلام أن معظم المسطح المائي في شمال الخليج المواجه للكويت والسعوديه سيكون تحت رحمة هذا النظام بمعنى اخ المقاتلات التابعه للأسلحة الجو في الكويت والسعوديه بمجرد اقلاعها وطيرانها بدوريات (فوق مياهها الأقليميه ) ستكون تحت نظر الs-300 ناهيك بالطبع عن مقاتلات دول الحلفاء التي تقوم بدوريات في تلك المنطقه فوق المياه الدوليه المواجهه لمنطقة بوشهر ......بالفعل مشكه حقيقيه ومؤرقه للجميع .


هذا والله أعلم ....

هل رادار الاس 300 يستطيع اسقاط جميع الطائرات بأختلاف بصماتها الرادريه من مسافه 200 كيلوا متر

اعتقد ان للبصمه الراداريه دور في هذا ..!!

 

[مارشــال]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

هل رادار الاس 300 يستطيع اسقاط جميع الطائرات بأختلاف بصماتها الرادريه من مسافه 200 كيلوا متر

اعتقد ان للبصمه الراداريه دور في هذا ..!!

بالطبع لكن هناك وسائل مساعده كرادارات الكشف السلبي لكن عموما اﻷنتاي يحقق 5 اضعاف قدرة كشف باتريوت باك 3

 

[المرشال هتلر]

رد: روسيا تسلم إيران صواريخ "أس-300 في أم" بدلًا من "اس-300"

هناك حل ابسط طائرة الحرب الالكترونية re_3a مع مقاتلات محملة بصواريخ راكبة لاشعة الرادار او ستورم شادو :a082[1]:

صمم لحماية القوات العسكرية و المناطق الحيوية و المنشأت العسكرية من الهجمات المكثفة من قبل الصواريخ البالستية متوسطة المدى و حماية مسارح عمليات الصواريخ الباليستية التكتيكية و الأهداف الجوية الباليستية و صواريخ كروز و الطائرات التكتيكية و الأستراتيجية بالإضافة إلى مهاجمة طائرات الأواكس و طائرات الأستطلاع الجوية و طائرات الإعاقة و التشويش الإلكترونى ecm و الهجمات الجوية الأخرى.