حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

الاتصالات بين السعودية ومصر كانت تتم على مستويات اكبر وقالها الشاذلي
الشاذلي ذكر المساعدت التي اشرف وتواصل بها مع الدول العربية الاخرى
عظيم جدا ان مصدرى الشاذلى

واتحداك تجيب من مذكرات الشاذلى مايثبت العكس
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

بعد أن رأيت هذا الشخص يحاول سرقة اللغة العربية
عرفت أن لديه عقدة نقص أو مريض
اثبت العكس
وكيف يكون عندى عقدة نقصر ويفتخر العالم ان المصريين القدماء انتموا يوما للبشرية
 
التعديل الأخير:
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

ملحوظه نهضة دول الخليج الحقيقيه ظهرت فى اعقاب اكتوبر 73 بعد الارتفاع المهول فى سعر البترول
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

بسم الله الرحمن الرحيم

السعودية لم تدعم !!
13922.png


سؤال انت قرات الموضوع وعليك اثبات العكس
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

مثل هذه المواضيع لا يثيرها الا نكرة في التاريخ والجغرافيا والادب والدين

مرة قرأت مقالا لكاتب مصري يقول فيه ان مصر لم تخض اي حرب دفاعا عن العرب ففي 1948 كانت لمنع قيام دولة يهودية على حدودها وفي عام 1956 و 1967 العدو اتى لضربها في ديارها وفي 1973 كانت لتحرير ارضها

حرب اكتوبر على سبيل المثال خاضتها الدول العربية ايمانا منها بمصر التي يجاهد بعض ابنائها العاقين الان لمعتقدين انه جميل عربي في حين انه واجب الاخ نحو اخيه يا ايها المصري العاق يامن تنتسب الى جنسية هي اشرف منك واطهر

الكويت والامارات هاتي الدولتين الصغيرتين خاطرتا باستقلالهما لما استعملت سلاح النفط
السعودية والجزائر قامتا بتفخيخ ابارهما النفطية والغازية ثروة شعبيهما خوفا من تدخل امريكي عسكري كان يعد له لاحتلال ابار النفط فيهما
الجزائر مولت اعادة تسليح الجيش المصري مرتين بعد هزيمة ونكسة ووكسة 1967 و 1973 وهي من مول الجسر الجوي والبحري السوفيتي لمصر وسوريا

الاقتصاد المصري الان قائم على المساعدات الخليجية وتحويلات جيوش المصريين العاملين في الخليج

المشاركة المصرية في حرب الخليج كانت مشاركة مدفوعة الثمن مسح ديون + قروض ميسرة

قل لا تمنوا على الله اسلامكم

الكلام هذا أقوله بكل اسف موجها لمجموعة محددة وليس للشعب المصري الذي أكن له كل محبة ومعزة وتقدير

باكرر هات مصدر مفيش اسهل من الكلام
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

قطع النفط لم يؤثر علىسير المعركة
الدور السعودي تم تضخيمه أصلاً

فبلغة الأرقام هذا هو حقيقة الدور السعودي ( عامةً هو جيد .. لكنه قليل جداً جداً بالنظر لحجم السعودية ) ...


الدعم العربي لمصر و سوريا بحرب أكتوبر لم يكن على المستوى المطلوب .. حقيقة لا يجب غفلها ..

لكن السعودية قطعت النفط و تبعها باقي الخليج تباعاً .. فلماذا قلت " لم يكن على المستوى المطلوب " ؟؟

لأنه لو
قارنا الدعم العربي لصدام بحروبه الطائشة مع إيران 1982 الذي تجاوز الـ
600 مليار دولار ... و بالدعم العربي لمصر عام 1973 لقلنا أنه العرب لم
يعتبروا إسرائيل عدواً في 73 مثلما إعتبروا إيران في 82 !!!!


فالتمويل العربي في حرب أكتوبر لمصر كان معدوماً اللهم إلا من مشاركات رمزية لا يقصد بها سوى رفع الروح المعنوية !!

و حتى قطع النفط لم يجبر أمريكا على عدم مساعدة إسرائيل و لا البرتغال ( التي فتحت مطاراً لعمل ترانزيت للطائرات إلي إسرائيل ) ...

التاو و
الام 60 و السايدوندر و السبارو و الام113 و الام 109 ... أغلبها أسلحة
تصنف اليوم على أنها " حديثة " ... و كلها أرسلت و بكميات معتبرة إلي
إسرائيل ...


هل تعلم أن
85% من مخازن أسلحة حلف الناتو بأوربا نقلت لإسرائيل ؟؟ ناهيك عن الأسلحة
المنقلة من أمريكا مباشرة ؟؟؟ هل تعلم أنه القنابل العنقودية و
التلفزيونية والراكبة للرادار .. إستخدمت لأول مرة ضد المصريين في هذه
الحرب جراء الجسر الجوي ؟؟


هل تعلم أنه
نقل في هذا الجسر الصاروخ TOW الذي ركب على الطائرات الإسرائيلية
الهليكوبتر .. و إستخدمت لأول مرة الهليكوبتر كدور مضاد للدروع ؟؟؟

هل تعلم أن إسرائيل دخلت الحرب بـ 3700 دبابة بخلاف ما تسلمته بالحرب ؟؟؟

هل
تعلم أن أمريكا أرسلت طيارين أمريكيين بطائرات أمريكية " إف-4 " و دبابات
امريكية نزلت في مطار العريش بشمال شرق سيناء مباشرة بأطقمها .. و ذهبت
لدعم الوحدات المدرعة الإسرائيلية و لتعويض خسائرها ؟؟؟


هل هل هل .. و الله لو قلنا هل للصبح مش هنخلص لأن الحجات كتير ...

إتفضل المساعدات المالية لمصر و سوريا معاً من كتاب الفريق أول سعد الشاذلي - رئيس أركان حرب القوات المسلحة بحرب أكتوبر اهيه :



69924143.png




و بالنسبة للمساعدة التي على شكل قوات عسكرية ...

فكانت هذه المساعدات عبارة عن لواء ميكانيكي ( لم يشارك قط بأي عمليات
عسكرية أو حتى كان قريب من مسرح العمليات ) و باقي الوحدات هي وحدات
مساعدة له فقط .. و هذه القوات شاركت على الجبهة السورية .. حيث صبت معظم
المساعدات العربية و السوفيتية .. حتى الـ 100 مليون دولار بتوع بومدين
راحوا لسوريا بعد ان كانوا مقررين لمصر !!


و حتى نقيم المساعدة العسكرية السعودية . هل تعلم كم فرقة شاركت بالحرب ؟؟؟

تعرف ان السعودية لم تتأثر بنقص البترول لان سعره غلى ؟؟ و المصدر هيكون في صورة من كتاب الجمسي هتقرأها لاحقاً في ردي ..


هل تعلم ان دول الخليج لم تحصل على حق تحديد سعر النفط
الذي تريد بيعه إلا بعد حرب أكتوبر ؟؟

لقد استفاد السعوديين إستفادة مباشرة من تلك الحرب .. و هي ليست بالقليلة أبداً ...

و للعلم فهذه الإستفادة كانت بسبب قوة مصر السياسية ( نتيجة للنصر العسكري )

و للعلم فخفض البترول
هذا لم يكن سوى بنسبة 5-10% في شهر أكتوبر ( تم تعويض هذه الخسارة عن طريق
رفع سعر البترول .. يعنى مش خسرانين حاجة ) ..

و إتفضل المقتبسة هذه من الكتاب المذكور و التي ذكرت هذه الأرقام .. و شكرت كثيراً في الدعم السعودي ...

برغم أنها ذكرت رقماً .. -عذراًً- قليل جداً !!!



wol_error.gif

43925082.png



التاريخ يثبت وليس انا بعيدا عن الدبلوماسية

اذاً كان كلام السادات عاطفياً بعيداً عن الحقيقه وهل عندما قال ؛ [FONT=&quot]بل لقد أصدر أوامره إلى ثلاثة من أكبر بنوك العالم، أن من حق مصر أن تسحب ما تشاء وبلا حدود من أموال للمعركة". ويقصد بها الملك فيصل ![/FONT]

كان كلامه بعيداً عن الحقيقه !



/
ونعلم بان السادات سريع الاشتعال وسريع المهاجمه للعرب باقسى الالفاظ
[YOUTUBE]BwaDWyQkYJU[/YOUTUBE]

فهل تتوقع انه كان يكذب وكان يجامل مثلاً
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

اذاً كان كلام السادات عاطفياً بعيداً عن الحقيقه وهل عندما قال ؛ [font=&quot]بل لقد أصدر أوامره إلى ثلاثة من أكبر بنوك العالم، أن من حق مصر أن تسحب ما تشاء وبلا حدود من أموال للمعركة". ويقصد بها الملك فيصل ![/font]

كان كلامه بعيداً عن الحقيقه !



/
ونعلم بان السادات سريع الاشتعال وسريع المهاجمه للعرب باقسى الالفاظ
[youtube]bwadwyqkyju[/youtube]

فهل تتوقع انه كان يكذب وكان يجامل مثلاً
ده بعد رفض العرب للمعاهدة ميش قبلها يعنى تقاطع مصالح بس

وباكدلك ان مصر دفعت فلوس السلاح حتى2001
عموما المصدر الاساسى للحديث عن اى مشاركات لأى دوله موجود فى مذكرات الشاذلى فهو المصدر الاكثر نزاههه فلا يمكن له ان يحابى النظام المصصرى لانه وقتها كان مطاردا منفيا الى الجزائر من الرئيس السادات ولا يمكن ان نجد من هو اكثر الماما منه بالمشاركات الحربيه العربيه "الرمزيه " فى بعض الاحيان او المشاركاتن الحقيقيه المشكوره "تحياتنا لأهل العراق وابطالها او المشاركات التى وصصلت متأخره ولم يكن لها نصيب من القتال
تعرف السادات بيقول لوكان ادالى الروس 100دبابة كنت غيرت التاريخ
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

هنيئا لكم النصر الساحق الماحق في حرب أوكتوبر و بقى سلملي على كامب ديفيد .
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

هنيئا لكم النصر الساحق الماحق في حرب أوكتوبر و بقى سلملي على كامب ديفيد .
انا لاانكر ان كامب ديفيد ضيعت جزء من النصر العسكرى المصرى
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

مجرد تصحيح للتاريخ لاننا كبار ولو اردنا نفى المشاركة العربية لرفضنا الآعتراف بالمساعدات العراقية العسكرية
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

انا لاانكر ان كامب ديفيد ضيعت جزء من النصر العسكرى المصرى

لايوجد نصر عسكري لمصر في حرب أكتوبر نهائيآ، عندما انتهت الحرب اليهود كانوا قد دخلوا داخل الأراضي المصرية ولم يكونوا بعيدين عن القاهرة، هذا هو الواقع، سيناء أعطتكم أياها إسرائيل بعد ان رفرف العلم الإسرائيلي في سماء القاهرة، ومتلأت سيناء بالجنود الأمريكيين، الواقع هو ان العرب لم ينتصروا انتصار عسكري واحد على إسرائيل من 48 الى الآن.
 
التعديل الأخير:
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

لايوجد نصر عسكري لمصر في حرب أكتوبر نهائيآ، عندما انتهت الحرب اليهود كانوا قد دخلوا داخل الأراضي المصرية ولم يكونوا بعيدين عن القاهرة، هذا هو الواقع، سيناء أعطتكم أياها إسرائيل بعد ان رفرف العلم الإسرائيلي في سماء القاهرة، ومتلأت سيناء بالجنود الأمريكيين، الواقع هو ان العرب لم ينتصروا انتصار عسكري على إسرائيل من 48 الى الآن.
العرب لم ينتصروا فعلاا

لكن مصر انتصرت وكلامك خاطا بالجملة


هل انتصرت مصر في حرب اكتوبر ؟


تعلم ان تدافع عن تاريخ بلدك
كتابه احمد عبد المنعم زايد
http://www.group73historians.com
طبعا انتصرت مصر ، وانتصر الجندي والضابط المصري انتصارا لا ريب فيه ولا مساس في اساسه
وفي السطور القادمه سأوكد كلامي

أنتشرت علي الانترنت في السنوات القليله الماضيه حملات مضاده لنتائج حرب اكتوبر ، ومن المؤكد انك قد تحدثت او قرأت موضوعا يتحدث عن كذبه حرب اكتوبر ، وحملات تشويه تاريخ الحرب وادعاء ان مصر هُزمت او علي الاقل لم تنتصر ، وبدلا من ان تسكت لانك لا تعرف الحقائق او ترد ردا غير مفحم ، أقدم لك هذا الموضوع لكي تفحم من تسول له نفسه تشويه تاريخ الحرب .
في البدايه ابدأ مع من يحاورك بتعريف الحرب

الحرب:
الحرب هي عبارة عن مجموعه من المعارك العسكريه ، او معركه واحده تحدث بهدف تحقيق هدف سياسي او اقتصادي او اجتماعي او عسكري او دينيه او اهداف اخري ، واذا لم يتحقق هذا الهدف فأن نتيجه الحرب ستكون خاسرة والعكس صحيح .
وقد شهد التاريخ امثله كثيرة علي انواع تلك الحروب ، بل هناك حروب نشأت لاسباب اقل اهميه من ذلك ، واذا ركزنا علي العصر الحديث وخاصه القرن الماضي فقط لوجدنا انه غني بالحروب التي قامت لاسباب مختلفه ، ومن امثله ذلك
الحروب ذات الاهداف السياسيه .
الحروب ذات الاهداف الاجتماعيه
الحروب ذات الاهداف الاقتصاديه
الحروب ذات الاهداف العسكريه
:
وهذه المقدمه القصيرة هي لتوضيح مفهوم الحرب بصورة مبسطه جدا للقارئ بعيدا عن تعريفات خبراء الاستراتيجيه في العالم وتعريفات الكتب العسكريه .
وعلي ذلك لا يمكن قياس ربح او خسارة الحرب الا بعد معرفه الاهداف اولا لتحديد المنتصر

وما يهمني ويهمك هنا هو نقطتين غايه في الاهميه لتوضيح معني الحرب في عقل القارئ

النقطه الاولي : الحرب مجموعه من المعارك
تخيل انها مباراه ملاكمه محترفين من عشر جولات او اكثر ولكل جوله فائز ويمكن للاعب ان يفوز بالمباراه من اول جوله بالضربه القاضيه
.
ويمكن ان يكون لاعب منتصر طوال كل الجولات ويسقط صريعا في اخر جوله وتتحول نتيجه المباراه بضربه واحده فقط
.
النقطه الثانيه : الحرب تقوم لتحقيق هدف ( سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي )
هل يمكن مثلا اعتبار امريكا منتصرة في حرب الخليج الثانيه لو نجح صدام حسين في تدمير كافه ابار بترول الكويت تدميرا تاما وقضي علي ثروة الكويت البتروليه ؟ بالطبع لا لان الهدف الامريكي هو استعاده السيطرة علي بترول الكويت وتأمين بترول السعوديه وغير ذلك من اهداف معلنه هي للاستهلاك المحلي فقط .
هل يمكن اعتبار امريكا انتصرت في افغانستان حتي الان ؟ بالطبع لا ، لان الهدف المعلن هو قتل او اعتقال بن لادن وتدمير تنظيم القاعده وطالبان ، وحتي الان لم تتحق تلك الاهداف
.
وعلي ذلك : يمكن ان نحدد ان نتائج مجموعه المعارك وتحقييقها لاهداف القياده في الحرب هي التي تحدد نتيجه الحرب .
وطبقا لتعريف الحرب السابق فأن حرب اكتوبر هي مجموعه من المعارك التي حدثت لكي يتحقق هدف سياسي محدد وضعه رئيس الدوله الرئيس انور السادات رحمه الله
october%20war%20doc.jpg


لاحظ توجيه الرئيس السادات للجيش المصري قبل الحرب بيوم
ازاله الجمود العسكري ، وكسر وقف اطلاق النار ، تكبيد العدو اكبر كم من الخسائر ، تحرير الارض علي مراحل متتاليه حسب قدرات القوات المسلحه .
اي ان الهدف السياسي المعروف للجيش في تلك الحرب هو تحريك الوضع العسكري الميت وتحرير الارض طبقا للامكانيات المتاحه علي مراحل متتاليه .
ولم يتحدث التوجيه السياسي او خطه الحرب كلها عن تحرير كامل لسيناء لان ذلك ليس من ضمن قدرات الجيش المصري في هذا الوقت ، وعلي هذا الاساس تم وضع الخطط الهجوميه من عام 1968 وتطورت طبقا لامكانيات القوات المصريه
في المقابل : نجد ان الهدف العسكري الاسرائيلي من الحرب القادمه (قبل حرب اكتوبر ) يتمثل في وضع خطه شوفاح يونيم (برج الحمام ) للدفاع عن خط قناه السويس ثم خطه الغزاله لتطوير الهجوم غرب القناه واحتلال السويس ومحاصرة الجيش الثالث واحتلال الاسماعيليه ومحاصرة الجيش الثاني .
وطبقا لمذكرات رئيس الاركان الاسرائيلي دافيد اليعازر ومذكرات ايلي ذاعيرا رئيس المخابرات العسكريه الاسرائيليه في ذلك الوقت
فقد طلب موشي ديان في مايو 1973 وضع خطه هجوميه اخري لعبور القناه والوصول للقاهرة
لكن الخطه ماتت باندلاع حرب اكتوبر
ولم تحدث حرب في التاريخ كلها انتصارات وكامله التخطيط والتنفيذ ، لذلك يكون كاذبا من يدعي انه هناك حربا كلها انتصارات او كلها هزائم ، لذلك سنتعرض لحرب اكتوبر بتفاصيل محايده طبقا لمراجع عالميه ومصريه واسرائيليه بهدف اسكات اي نقد غير موضوعي يهدف لتشويه صورة الحرب .
يمكن تقسيم حرب اكتوبر الي اربع معارك رئيسيه وخامسه لم تنفذ طبقا لسير الاحداث وما تم فعلا.
المعركه الاولي : العبور المصري واقامه رؤوس جسور علي الضفه الشرقيه للقناه
المعركه الثانيه : صد الهجوم المدرع الاسرائيلي المتوقع في ثالث يوم من الحرب
المعركه الثالثه : تطوير الهجوم المصري
المعركه الرابعه : الثغرة
المعركه الخامسه : تصفيه الثغرة ( الخطه شامل )

وللامانه التاريخيه فقط يمكن القول بأن نتائج تلك المعارك هي بالاختصار كلاتي

معركه العبور : نجاح ساحق مصري وخسائر اسرائيليه هائله وفشل تحقيق خطه شوفاح يونيم في صمود خط بارليف وتوجيه ضربات محليه للقوات المصريه بغرض تعطيل عبور المدرعات المصريه ، وتحقيق كافه القوات المصريه لاهدافها المباشرة طوال يومي 6 و 7 أكتوبر بخسائر اقل كثيرا من تقديرات الخبراء الاجانب

معركه الهجوم المضاد : نجاح ساحق اخر للجيش المصري في صد الهجوم المدرع الاسرائيلي وتدمير اكثر من ثلاث لواءات مدرعه اسرائيليه علي امتداد خط الجبهه واسر قائد اللواء 190 المدرع
.
معركه تطوير الهجوم : نجاح اسرائيلي كبير في تدمير اغلب دبابات الفرقه 21 المدرعه واللواء الثالث المدرع من الفرقه الرابعه وخسارة مصر حوالي 220 دبابه وتحول المبادرة الي يد الجيش الاسرائيلي
.
معركه الثغرة : نجاح اسرائيلي كبير في قلب ميزان القتال بدفع 3 مجموعات مدرعه في ظهر الجيش المصري غرب القناه في غياب قوات مصريه مدرعه تستطيع صدها ، لكن تلك القوات الاسرائيليه فشلت في احتلال السويس او الاسماعيليه وتحولت من قوه تحاصر الجيش الثالث المصري الي قوة محاصرة من بقيه الجيش المصري ، واصبح عامل الوقت في صالح مصر مرة اخري التي استطاعت اعاده بناء احتياطي مدرع قوي من الفرق 21 و 4 المدرعه و 3 و 6 ميكانيكيه واصبحت القوات الاسرائيليه تتعرض لحرب استنزاف ثانيه امتدت حتي يناير74

وكان الاسرائيليين يراهنون علي استسلام الجيش الثالث المصري شرق القناه عبر قطع الامدادات عنه وعدم السماح بقوافل الامدادت المصرح بها من الامم المتحده من العبور الا بأعداد قليله لتجويع الجيش ودفعه للاستسلام وهو ما لم يتحقق .
معركه تصفيه الثغرة : بعد ان استعادت القياده المصريه زمام الامور مرة اخري بعد يوم 24 اكتوبر بدأت في اعاده بناء قوه مدرعه ضخمه لتصفيه الثغرة ، ومع مرور الوقت وفي ديسمبر 1973 اصبحت القوه مكتمله لتصفيه الثغرة تحت قياده اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني
.
ووفقا لمذكرات كسينجر وزير الخارجيه الامريكي نفسه ، فأن امريكا لم تكن تسمح ان تقوم مصر بتنفيذ تلك الخطه التي تابعت امريكا عبر اقمارها الصناعيه مراحل تجهزيها والاعداد لها ، فتدخل كسينجر سريعا ووصل الي اسوان وقابل السادات وابلغه ان امريكا لن تسمح بتنفيذ تلك الخطه
fig21.jpg

وضع القوات المصريه والاسرائيليه يوم 22 اكتوبر


الخطه شامل في الميزان :
اعدت القياده المصريه قوة مدرعه ضخمه لتنفيذ تلك الخطه وتدمير القوات الاسرائيليه غرب القناه تحت غطاء من حائط الصواريخ الذي ارتد للغرب ولم يدمر ، انما ظل معظمه فعالا .
وتكونت القوة المصريه تحت قياده اللواء سعد مأمون من الاتي
* الفرقه 21 المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه الرابعه المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه السادسه ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 23 ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 3 ميكانيكي 100 دبابه
* فرقه مشاه تم تكوينها – من لواء مشاه جزائري ولواء مشاه مغربي وكتائب سودانيه وتونسيه
* لواء مظلات
* 3 مجموعات صاعقه
* مدفعيه الجيش الثاني والثالث
الاجمالي العام حوالي 900 دبابه مصريه في مقابل600 دبابه اسرائيليه داخل الثغرة
ولم يختلف محلل او خبير اجنبي علي ان وضع القوات الاسرائيليه العسكريه في الثغرة كان خاطئا وسيئا عسكريا بكل الاحوال ، فتلك القوة الكبيرة لها رئه واحده وهو ممر ضيق من الارض عند منطقه الدفرسوار ، واذا تم اغلاق تلك الرئه الوحيده فان القوه الاسرائيليه ستكون محاصرة حصارا لا فكاك منه
فعرض رأس الجسر الاسرائيلي عند الدفرسوار لا يزيد عن عشرة كيلو مترات خصصت لها القوات المصريه الفرقه 21 كلها لغلق تلك الرئه ، مع تخصيص الفرقه الرابعه المدرعه كلها لفتح طريق امداد قوي وثابت الي السويس و للجيش الثالث بدورة .
لذلك قدم كسينجر تهديده الشهير بأن امريكا لن تقبل ان تنتصر الاسلحه السوفيتيه علي الاسلحه الامريكيه ، فقد كان يعلم مقدما نتائج تلك المعركه لو تمت .
لذلك فأن الجنود الاسرائيليين اطلقوا النار في الهواء فرحا عندما علموا باتفاقيه فض الاشتباك لانهم افلتوا من الفخ وخرجوا من الثغرة سالمين
333333334.jpg
.

ما الذي يجعل نصر اكتوبر نصر كبير وعظيم يحق لنا كمصريين الافتخار به ؟
:
حرب اكتوبر : هو الانتصار المصري العربي الحقيقي الوحيد في تاريخنا الحديث ، فلم تحارب دوله عربيه حربا حقيقيه منذ ان ظهر العرب كدول حقيقيه في القرن العشرون ، والاجمل من هذا ان الانتصار كان ضد اسرائيل وامريكا والاتحاد السوفيتي نفسه وقناه السويس وما خفلها في نفس الوقت.
* فقد حاربنا دوله متقدمه علينا كما وكيفا وتكنولوجيا ، ولديهم اسلحه تتفوق كما علي كل ما لدي الدول العربيه اجمعها ، ولديها اسلحه تتفوق في النوعيه عن افضل سلاح عربي ، ولديها تكنولوجيا متقدمه بعشرة سنوات علي ما لدي العرب ، حاربنا كل ذلك وانتصرنا .
* وحاربنا امريكا التي وقفت خلف اسرائيل بكل ما تحتاج من دعم متقدم ، فاحدث الصواريخ كانت تصل اسرائيل في حالات كثيرة في وقت قبل ان تدخل الخدمه في القوات المسلحه الامريكيه نفسها ، والدبابات كانت تصل الي اسرائيل وعداد الكيلومترات لم يتعدي 60 كيلو متر ، بالاضافه الي الامداد بالطيارين المرتزقه كما حدث في معارك جويه بعد 13 اكتوبر ، والتي لمس فيها الطيارين المصريين وضباط الدفاع الجوي نوعا مختلفا من الطيارين والتكتيكات الجويه ، ورغم ذلك كله فقد انتصرنا وانتزعنا ارضنا حررناها
* حاربنا الاتحاد السوفيتي الذي كان يحاول بقدر الامكان احباطنا من دخول الحرب ، وبث الهزيمه والاستسلام في نفوس رجالنا عبر خبرائه تاره وعبر عدم ارسال قطع غيار للاسلحه التي يوردها لنا تاره اخري لكي يظل المتحكم في قدرتنا علي القتال وليكون قرار الحرب في يده هو ، ورغم ذلك قاتلنا لما لدينا وانتصرنا .
* حاربنا الظروف الطبيعيه والمصطنعه المتمثله في قناه السويس اقوي مانع مائي في العالم بظروفها القاسيه التي قيل انها تحتاج الي سلاحي المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لعبورها ، ومن خلفه الساتر الترابي الذي يعادل عمارة سكنيه من ست طوابق ، ومن خلف الساتر خط بارليف ، والذي قيل عنه انه يحتاج لقنابل نوويه صغيرة للتغلب عليه ، كل ذلك تهاوي تحت اقدام الرجال المصريين

الاسئله التي قد يوجهها اي فرد لك عن الحرب وكيف يجب ان يكون ردك عليها

1 الجيش الثالث محاصر والقوات الاسرائيليه علي مسافه 100 كيلو من القاهرة فكيف تتدعي مصر انها انتصرت .؟
الكلام ده صحيح ، فالحقيقه ان موقف القوات المصريه كان صعبا وكذلك موقف القوات الاسرائيليه فالقوات الاسرائيليه في الثغرة قوة كبيرة فعلا لكنها لم تكن تسيطر علي كل الاراضي وهناك مبدأ عسكري معروف هو احتلال الارض شئ والتمسك بها شئ اخر ، فكانت القوات الاسرائيليه تمتد الي مسافات كبيرة داخل الثغرة لكنها لا تتحكم في تلك الاراضي بالكامل وخطوط امدادها معرضه تماما للهجمات المصريه البريه من عناصر القوات الخاصه التي قامت بعمليات رائعه في تلك الفترة
واذا كان الموقف الاسرائيلي جيد جدا كما يحاولون ان يوهمونا ، فلماذا لم تتقدم تلك القوات الي القاهرة ؟ ما الذي منع القوات الاسرائيليه من التقدم للقاهرة ؟
اولا الفرقه الرابعه المدرعه المدعمه بلواء حرس جمهوري ومن خلفها لواء مدرع جزائري كانت تقف امام اقتراب القوات الاسرائيليه من القاهرة ، واي تحرك اسرائيلي تجاه القاهرة يجعل موقفها العسكري يزداد سوءا حيث سبق ان اشرنا انها لم تكن تؤمن طرق امداد امنه لامداد قواتها ومعظم الامدادات كانت بطائرات الهليكوبتر

ثم اسأل انت لماذا حولت اسرائيل الجسر علي قناه السويس الي جسر اسفلتي بدلا من جسر عائم ؟

واجب عليه ، بأنه كان جسر هروب اسرائيلي لصعوبه تدميرة مقارنه بجسر معدني عائم ، فهل هذا تفكير قوة مطمئنه لاوضاع قواتها في المنطقه ؟؟

2 أخر سيسألك (( جيش بلدنا حارب مع الجيش المصري وقام بأعمال بطوليه رهيبه جعلت الانهار والبحار تجف من قوة جيش بلدنا )).

رد عليه بكل ثقه بان النصر له مليون اب والهزيمه يتيمه ، وقد تعودت مصر طوال تاريخها ان يحاول السفهاء التمسح في مصر ، وهذا شئ تعودنا عليه
اما عن المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب .

الجزائر

سرب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه .
سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال .
سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات
لواء مدرع استكمل وصوله يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

ليبيا

سرب ميراج 5 ليبي تمركز في جناكليس منذ منتصف الحرب لكن حاله طياريه الفنيه المنخفضه منعت من اشتراكه في اي اعمال
لواء مدرع – وصل متأخرا قرب انتهاء الحرب ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

جدير بالذكر ان السرب 69 ميراج المصري كان قد تم تمويله باموال ليبيه وفي يوم 9 اكتوبر وصل لقاعده طنطا طياريين ليبيين الي المطار لسحب تلك الطائرات الي ليبيا مرة اخري بسبب غضب العقيد القذافي من قيام الحرب بدون علمه، وبالطبع حصل هؤلاء الطيارين علي واجب الضيافه كاملا في مطار طنطا وعادوا بالسيارات او سيرا علي الاقدام .

العراق

تمركز سرب هوكر هنتر عراقيه منذ قبل الحرب في مطار قويسنا ، وشاركت تلك الطائرات في الضربه الجويه المركزة يوم 6 اكتوبر وفي عمليات قصف تاليه وابلي طياروا هذا السرب بلاءا حسنا .

المغرب – السودان

كل دوله ارسلت لواء مشاه وصلوا قرب نهايه الحرب ودخلوا ضمن تخطيط الخطه شامل، وإن كان اللواء المغربي قد شارك في عمليات حرب الاستنزاف الثانيه بعمليات قصف مدفعي وتراشق بالنيران .

تونس – الكويت

تواجدت الكتيبيه الكويتيه في منطقه كبريت غرب القناه منذ قبل الحرب ، وعند حدوث الثغرة واقتراب القوات الاسرائيليه من منظقه تمركزها ، انسحب افراد تلك القوة بدون قتال
وصلت الكتيبه التونسيه الي مصر قرب نهايه الحرب ودخلت ضمن تخطيط الخطه شامل
هذه هي حقيقه المشاركات العربيه ، والتي وصلت كلها ( عدا السرب العراقي ) بعد يوم 10أكتوبر وكان معظمها عبء اداري علي الجيش المصري من ناحيه التجهيز والامداد والتجهيز ، فضلا علي ان القوات الجزائريه التي وصلت لم تكن تتقن اللغه العربيه انما تتحدث الفرنسيه فقط .
لكن تلك القوات ساعدت بقوة في تثبيت الخط الدفاعي الجديد لحصار الثغرة ،
واذا ظن احدا ان مصر تنكر الجميل وتتدعي الكذب فلماذا ذكرت كل المصادر مشاركه السرب العراقي الفعاله ولم تذكر مشاركه قوات اخري ؟؟؟؟ لانها الحقيقه المجرده
والاخوة الذين يدعون كذبا وزورا ان قوات بلادهم شاركت في النصر وفي القتال اقول لهم
((هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )) او بقول اخر
(( البينه علي من ادعي ،واليمين علي من انكر))
فأنتم تدعون مشاركه قواتكم في حرب اكتوبر وهذا صحيح ، لكن لا تدعون زورا معارك وهميه وبطولات لم تحدث ، فمصر دائما كبيرة في المقام وفي المكانه ،ولو كانت نيتنا طمس حقائق المشاركات العربيه لكنا طمسنا كل المشاركات بما فيها المشاركه العراقيه الفعاله بسرب الهوكر هنتر المقاتل .

واذا أمن احد منكم بأدعاء مشاركه بلاده في الحرب فليأتي بدليل

وليسرد لنا يوم من يوميات تلك المعارك علي ان يحدد لنا المكان واليوم والقوة المشاركه ، ولا تكون مثل تلك الاكاذيب المنشورة بالصحف الصفراء عن قتال لواء جزائري لقوات شارون عند السويس وهو ادعاء باطل جملة وتفصيلا حيث ان قوات شارون كانت علي مشارف الاسماعيليه في الشمال ولم تكن في الجنوب ، ولم تستغيث جولدا مائير لانقاذ قواتها من اطباق الجزائريين لها ، بل لم تذكر اي مذكره من مذكرات قاده الحرب الاسرائيليين او تحليلات الحرب للمؤرخين الاجانب اي دور لقوات جزائريه او اي اشتباكات فعليه مؤثرة مع تلك القوات لو حدثت .

هنالك فرق كبير بين مشاركه مصر في حرب تحرير الكويت ودورها البارز والهام في تحرير الكويت عمليا وبين مشاركه كتيبيه مشاه من بانجلاديش في نفس الحرب
فكلا الدولتين ارسلت قوات وشاركت في الحرب ، لكن الفيلق المصري حارب وتقدم وكان راس الحربه للقوات العربيه (كالعاده والطبيعي ) بينما الكتيبيه البنغاليه لم تغادر المعسكرات ، فهل يمكن ان تدعي دوله بنجلاديش انها شاركت في تحرير الكويت مثلها مثل القوات المصريه مثلا ؟؟؟؟؟؟

ينطبق هذا المثال علي حرب اكتوبر ايضا ، فالقوات العربيه شاركت في الحرب بتواجدها في الميدان جنبا الي جنب القوات المصريه في اواخر ايام الحرب وهو شئ مشرف لتلك الدول وجيوشها ويجب ان يكون نقطه لامعه في تاريخ التوحد العربي .
لكن لا يتحول هذا التواجد في الجبهه الي بطولات وهميه وادعاءات باطله واكاذيب بلا اي دليل او مرجع

الاخوة المصريين :
دعونا نتحد لوقف تشويه الحرب والسطو علي تاريخنا
وانا علي اتم استعداد لمساعده اي مصري في الرد علي اتهام او تشويه لحرب اكتوبر واي اخ عربي يدعي غير ما قلت فليناظرني وجها لوجه
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

مصري 7

اتمنى ان توجيب عن سؤالي ...... ماهدفك من هذه المواضيع
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

مصري 7

اتمنى ان توجيب عن سؤالي ...... ماهدفك من هذه المواضيع
بصراحة هقول لسيادتك

وجدت على بعضا المواقع بعض التضخيم العربى فاقولت احط المشاركات فى نصابها فقط ولا انكرها
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

اذا كنت تجهل التاريخ ..... فلسنا في موقف لندرسك ...... تاريخا وتاريخكم

هل استمرت حرب اكتوبر 10 سنوات لتقارنها بالدعم العربي لصدام

حرب عام 73 م بدأت فجأه لم يعلم بها المصريون حتى وقعت فكيف بباقي العرب

هل تريد ان ترسل الدول العربية الجيوش في نصف ساعة

هل تعتقد ان ارسال فرقة من الجزائر الى مصر مثل ارسال رسالة

نحن العرب قبل ان اتكلم عن السعودية دفعنا الغالي والرخيص في هذه الحرب

هذه الحرب استمرت حوالي الاسبوعين ولمعلوماتك شاركت قوات سعودية فيها في الجبهة السورية

ولمعلوماتك لاتزال قبورهم شاهدة عليهم على ضفاف هضبة الجولان

فهل تعتقد ان العرب كانوا قادرين على دعم مصر في هذه الفترة القصيرة عسكريا

من انت لتستطيع ان تنكر التاريخ

من انت لتعلمني ماذا فعل اجدادي

وشكرا
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

بومدين تفاوض مع الإتحاد السوفييتي بإسم العرب خلال حربي 1967 و 1973

Boumediene+et+Brejnev+en+1973.JPG

عندما وقعت هزيمة 1967 لم يصدق بومدين ما سمعه فكان يسأل عبد الناصر باستغراب ماذا حدث لجيشك يا سيادة الرئيس؟ فقال له عبد الناصر: لقد أصيب الجيش بسكتة قلبية؟ ولا يمكن أن نصف ما حدث إلا بهذا الوصف ولكن بومدين لم يهضم هذا التبرير من عبد الناصر خاصة وانه كان يعتبره مثله الأعلى وقال بومدين لأحد مساعديه في لحظة انفعال لو كنت مكان عبد الناصر ولحق بجيشي ما لحق بجيش مصر لأطلقت النار على رأسي! ولكنه طار إلى القاهرة وموسكو لترميم ما تهدم وإعادة الروح إلى مصر.

في مساء يوم 5 جوان 1967 اتصل جمال عبد الناصر ببومدين هاتفيا ليقول له "لم يبق عندي طائرة واحدة سليمة أرجو أن ترسل لي بعض الطائرات" فأجابه بومدين على الفور : "كل ما تملكه الجزائر سبع وأربعون طائرة حربية أرسل طيارين مصريين لاستلامها لأن الطيارين الجزائريين في بداية تدريباتهم"
وفي الغد طلب السفير الأمريكي مقابلة مع الرئيس بومدين لتبليغه رسالة من الرئيس الأمريكي، واستقبل من قبل بومدين فورا ليقول له: "كلفني الرئيس الأمريكي بأن أنقل إليكم بأن حكومته لا تنظر بعين الارتياح لإرسال الجزائر للطائرات الحربية إلى عبد الناصر" فأجاب بومدين على الفور: " أولا انتهى ذاك الزمن الذي كانت فيه أمريكا تأمر والبلدان الصغيرة تطيع، وثانيا انتهى وقت المقابلة".

بعد هزيمة 1967 إثر حرب 5 جوان، وصل بومدين إلى موسكو في حالة نفسية سيئة، وفي لقائه الأول مع القادة السوفيت في الكرملين بعد ظهر يوم 12 جوان بدأ بومدين في حديثه بأن قال لبرجنيف إنه: "يأسف لأنه طلب من سفير الجزائر في موسكو إبلاغ السلطات السوفيتية أنه لا يريد حفلات تكريم على الغذاء أو عشاء وإنما يريد أن يفهم ..." ورد عليه برجنيف قائلا أنه وزملاءه يفضلون أن يسمعوا منه أولا رؤوس المسائل التي يريد أن يتحدث فيها فانطلق بومدين يقول : " أنه ليس لديه رؤوس موضوعات وإنما لديه موضوع واحد يتمثل في سؤال يريد أن يطرحه ويريد أن يسمع جوابا قاطعا عليه ". وجاء السؤال الواحد لبومدين في قوله إنه يريد أن يعرف ما هي حدود الوفاق بينكم وبين الأمريكيين. وبدا أن الزعماء السوفيت لم يتفهموا المطلوب من السؤال بدقة استطرد بومدين يقول: "أننا نراه وفاقا من جانب واحد أنتم تتصرفون بأقصى درجات الضعف، والآخرون يتصرفون بأقصى درجات القوة". وأثناء هذه المفاوضات قال كوسيغن رئيس الوزراء السوفيتي: "إننا حاولنا أن نستجيب لطلباتكم وقدمناها لكم بأسعار مربحة، بل أنكم لم تسددوا حتى ربع تكاليف ما حصلتم عليه". واستبد الغضب بالرئيس بومدين وقال له أنه كان يتخوف من مثل هذه الملاحظة، ثم أخرج صكا بمبلغ 100 مليون دولار" وكان يحتفظ به في ملف أمامه وقدمه لكوسيغن فتكهرب جو الاجتماع واقترح برجنيف رفع الجلسة لاستراحة قصيرة.

بعد هزيمة جوان 1967 ذهب الرئيس هواري بومدين والرئيس العراقي عبد الرحمن عارف في شهر جويلية إلى الاتحاد السوفياتي، وفي جلسة العمل التي انعقدت بقصر الكرملين بحضور الوفدين العربي والسوفياتي، وجه الرئيس بومدين سؤالا لبرجنيف "من طرف الذي هزم يوم 5 جوان" وعندما تردد برجنيف في الإجابة قال بومدين : "نحن هزمنا بالجملة، هزمنا جماعية نحن وانتم معنا، ولا تقل لي نحن المسؤولون، ولا أريد أن اسمع هذا الكلام، واود أن أطرح عليك فرضية أخرى لو أن إسرائيل كانت هي في موقف العرب الآن بعد المعركة، هل تعتقد أن أمريكا كانت تتصرف كما يتصرف الاتحاد السوفياتي الآن ؟ هل يتصورون أنهم سيذهبون إلى الأمم المتحدة ويخطبوا في الجمعية العامة وفي مجلس الأمن، ويشغلوا أنفسهم بصياغة قرارات، أم أنهم كانوا سيتصرفون على نحو آخر".

عند اندلاع حرب أكتوبر 1973 قام الرئيس بومدين برحلة تاريخية إلى الاتحاد السوفياتي من أجل دعم الأمة العربية في حربها مع إسرائيل وكانت رحلة تاريخية غيرت معطيات الحرب ودفعت بالسوفيات إلى الجهر بموقفهم المؤيد للعرب، ومما جاء في مفاوضات بين الطرفين نستخلص ما يأتي :
بعد الترحيب ببومدين سأل برجنيف بومدين لماذا أتيت؟ فرد بومدين جئت لدعم الكفاح العربي في الشرق الأوسط وقصدتكم بالذات، لأنكم أصدقاء، ثم لكونكم تناصرون القضايا العادلة.." فأجاب برجنيف: "إذا كنت تحرص على خدمة القضية العربية، فعليك بإيقاف الحرب لأنها لا تخدم العرب ومصالحهم". حينما قال بومدين "لقد جئت إلى هنا وليس في نيتي إيقاف الحرب، وإنما دعم العرب فيها، ولتعلموا أني لا أطلب منكم الموت دفاعا عن العرب، بل أطلب فقط إمكانيات حربية تؤهلنا لدخول هذه الحرب بكل ثقة". سأل برجنيف بومدين "لكن من أين تعتزم شراء السلاح؟" وتعبيرا عن استغرابه للسؤال رفع رأسه إلى سقف قاعة الاجتماع ثم نظر إلى جدرانها وقال "أنا أتساءل هل أنا في البيت الأبيض أم في الكرملين".

وتبين من خلال المفاوضات أن هناك برودة راجعة بالأساس إلى سياسة الانفراج في العلاقات بين الاتحاد السوفياتي والولايات المتحدة الأمريكية، وجعلت الزعماء السوفيات لا يستجيبون لطلبات بومدين، فعلق بومدين على ساسة الانفراج هذه قائلا: "إنها سياسة انصياع وليس سياسة انفراج، وإذا واصلتم على هذا النهج مخاطبا برجنيف، فبعد 10 سنوات سيدق الأمريكان أبواب موسكو".
ومن هذا الموقف تغير مجرى المفاوضات وقرر الزعماء السوفيات دعم العرب في حربهم ضد إسرائيل، وبعد سنوات من هذه الواقعة التاريخية يتغير العالم وتحلل الاتحاد السوفياتي إلى مجموعة من الدول المستقلة، انتهى الاتحاد السوفياتي الدولة العظمى نتيجة سياساته التي عبر عنها الرئيس هواري بومدين وتنبأ بها.
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

الاخ مصري 7 داخلها روس مواضيع تاريخية عن الفارعنةو مواضيع عسكرية و مواضيع عن قبائل الحاجة لفهمتها منه ان مصر كانت الوحيدة الموجودة عبر العصور في الشرق الاوسط بحضارتها و من حولها الفراغ
اين الحضارة البابلية و الاشورية و حضاره بلاد الرافدين الاخ المصري اختزل كل المنطقة في حضارة بلده فقط


اضيف فقط النظرة الاستعلائية التي متزال تنظرون بها على العرب و المسلمين لن تجلب لكم الا مشاعر .........
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

ساريحك يا صاحب الموضوع
حسنا لم نشارك في حرب 73
ونعتذر لاننا اعتقدنا اننا شاركنا
وسنعتبره خطأ واستفدنا منه

ولن نكرره في قادم المرات
 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

حتى رمز لدم و للمشاركين العرب في مصر لا يوجد ومجموعة المتحدين للقيادات العسكرية الفرعونية


تسمح بتواجد رمز لليهود و لا يوجد رمز للجزائر او العراق ..الخ


‫الطيارون العراقيون في حرب اكتوبر \ الجبهة المصرية 1973م‬‎ - YouTube



وهنا صخرة ديان


images

 
رد: حقيقة المشاركات العربية فى حرب اكتوبر

من هو اقدم جيش في التاريخ ؟ انه الجيش المصري .
من هو الجيش الشرق الآوسطى الوحيد الذي احتل اجزاء من افريقيا واسيا واوروبا ؟ انه الجيش المصري .
من هو الجيش الذي حرر القدس في المرتين التي احتلت فيهما من قبل ؟ انه الجيش المصري .
من هو الجيش الذي هزم التتار الذين هزموا الفرس ولم يستطع الصينيين هزيمتهم ؟ انه الجيش المصري .
من هو الجيش الذي تصدي لفرنسا وبريطانيا واسرائيل حتي صدر قرار وقف اطلاق النار ؟ انه الجيش المصري .
من هو الجيش الذي عبر اكبر مانع مائي في تاريخ الحروب ؟ انه الجيش المصري .
من هو الجيش الذي دمر اكبر خط دفاعي في تاريخ الحروب ؟ انه الجيش المصري .
من هو الجيش الذي تصدي للاسلحة الامريكية الحديثة في حرب اكتوبر بسلاح من الخمسينات والحرب العالمية الثانية ؟ انه الجيش المصري .


عندما كان الجيش "مصري" والدولة "فرعونية"
كانت مصر ممراً أو مستقرّاً لجيوش الامبراطوريات والممالك
بداية من العماليق "الهكسوس" الى الاغريق فالفرس
فالروم ثم المسلمين (الصحابة والتابعين ثم الامويين ثم العباسيين
ثم الاخشيديين والفاطميين والايوبيين والمماليك ثم العثمانيين).

جيوش العالم رايحين جايين قاعدين في مصر وعبرها
الى ان من الله على مصر واهلها وارسل اليهم نور الاسلام
وقذف حبه وحب رسوله وحب دينه في قلوبهم!!!

عندها صار الجيش "اسلامي" والدولة "اسلامية"
فانطلقت منها ومن غيرها جيوش المسلمين
لفتح شمال افريقيا وصد هجمات التتار والصليبيين !!

لذا فان على البعض ان ينسى "اساطير فرعون"
وان يتعالج من مرض "فرط الحنين والاعجاب بالملعون فرعون "
لان مصر لم تعرف العزة الا بعد ان دخلها دين الله الاسلام.

اللهم ارفع عن مصر وعن المسلمين عامة كل شر وبلاء وفتنة
واسبغ عليها الامن والايمان واعدها لنا قلعة من قلاع
الاسلام الحصينة وبارك في اهلها وجندها
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى