أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

[Divisions_]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

ماهي نتائج اختبار الالتاي ؟؟

سمعت عن اخبار غير ساره ابدا واداء باهت واعطال متتالية ان صحت الاقوال تحتاج لتعديلات جذرية قد تؤدي الى دبابة جديدة

عندما رأيت الـPrototype للألتاي لم تعجبني أبداااا

بالمناسبة الخبر قديم يعني أول مرة ذكر إهتمام سعودي بها كان من فترة طويلة و هناك خبر مماثل نشر الشهر الماضي

قرأت أنه نظام التعليق فيها ليس على المستوى و لاحظت أنه فيديوهات التجارب الخاصة بها لا تنفى ذلك إطلاقاً بل أقرب لإعلانات التلفزيون منها لفيديوهات التجارب الحقيقية -التي لم أجدها-

علماً بأنه مراحل الإختبار هذه فيديوهاتها شبه متطابقة لكل أنواع الدبابات

 

[Paton]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

السؤال الاهم كيف تفكر القياده فى السعوديه هل تحتاج لطلبات يتم تسليمها فى فتره ليست بعيده ام تنتظر لسنوات
حتى تدخل الانتاج ويحصل الاتراك على احتياجاتهم وان كان الامر متعلق بالتصنيع اعتقد السعوديه بما لها من امكانيات
قادره على استقطاب العديد من المصنعين وفى رأيى الاوكران متواجدين ولديهم القدره لتوفير ذخائر ودروع على مستوى ممتاز حتى الروس بعيدا عن المشاحنات لن يمانعوا فى منح السعوديه وخصوصا ان لديهم اجيال قادمه من عربات القتال
والدبابات Armata ,kurgantes ,Boomerang والتصميمات تظهر تغيير كامل فى عقليه الروس على العموم الخيارات جيده
لدى السعوديه والسوق ملىء بالمنتجين من لهم خبره افضل بمراحل من الاتراك

 

[red scorpion six]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

السلام عليكم ..

-سؤال للأخ الكريم عمر عمر صاحب الخبر ...أريد تعليقك الشخصي -وبكل صراحه-على هذه الصفقه , وخصوصا ماتسميه أنت "بالقص واللصق" بالنسبه لهذه النوع من الدبابات المنتجه خارج نطاق الدوله الصناعيه الكبرى المعروفه بأنتاج دبابات القتال الرئيسيه والتي لايتجاوز عددها ..أصابع اليد الواحده ..


أما بالنسبه لتعليقي الشخصي المتواضع على الصفقه ,يتلخص في هذه العباره :-

"كمن يشتري السمك .. وهو بالبحر "​

...على كل حال نبارك للأخوه السعوديين هذه الصفقه ومنها للأعلى أن شاء الله.​

هذا والله أعلم ..​

 

[red scorpion six]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

عزيزي ..الأخ عمر عمر ..

ماعلاقة الصوره الثانيه بموضوع الصفقه ...!!!!!

الصوره الثانيه يظهر فيها ضابط بالقوات الجويه التركيه يوقع اتفاق ما ,مع .........ظابط قطري !!!!:12[1]:


ممكن تفسير لوسمحت.......

 

[red scorpion six]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

تأكد توقيع المملكة العربية السعودية مؤخراً بشكل رسمي على عقد شراء المئات من الدبابة التركية الجديدة والحديثة altay . العدد بالضبط لم يكشف عنه ولا قيمة الصفقة ، لكن السعوديين لديهم 320 دبابة متقادمة فرنسية من طراز amx-30 وهي بحاجة مستعجلة إلى التبديل والإحلال . الجيش التركي في المقابل يخطط لشراء ألف دبابة altays بمبلغ يقدر بنحو 5.5 مليون دولار لكل دبابة . مصادر صحفية تحدثت عن سبب رئيس لرغبة السعوديين في إقتناء هذه الدبابة ، يبدو أن أبرزها هو رغبة الجانب السعودي في دعم تحالف غير رسمي مع تركيا ضد إيران وأي جهة أخرى قد تهدد العربية السعودية وجيرانها الخليجيين . الفرنسيين حاولوا رمي ثقلهم وتقديم عرض مجدي لإستبدال الدبابات السعودية amx-30 بأخرى أكثر تقدماً من نوع مع leclerc التي يبلغ وزنها القتالي 55 طن ، لكن على الأرجح السعوديين غير مهتمين بالعرض الفرنسي ، وفضلوا الشراكة مع الأتراك والدبابة altay التي يبلغ وزنها 65 طن . الدبابة التركية هي نسخة مرقاة ومحسنة عن الدبابة الكورية الجنوبية k2 black panther وذلك بعد أن دفع الأتراك قبل سنتين تقريباً مبلغ 400 مليون دولار للكوريين من أجل إكتساب حقوق نقل التقنية . فالدبابة مجهزة بمدفع أملس الجوف smoothbore gun من عيار 120 ملم ، مماثل للمدفع الأمريكي الذي يجهز الدبابات السعودية من نوع abrams . هي مجهزة أيضاً بنظام متقدم للسيطرة على النيران fire control system قادر على مشاغلة الأهداف من وضع الحركة والثبات ، بما في ذلك الأهداف الجوية منخفضة الطيران (المروحيات في الغالب) . حماية الدبابة البالستية مؤمنة من خلال دروع مركبة حديثة . الدبابة يمكن أن تتحرك بسرعة طريق قصوى حتى 70 كيلومتر بالساعة بفضل تجهيزها بمحرك بقوة 1500 حصان ، رغم توفر محرك مستقبلي بقوة 1800 حصان (1,300 kw) .. الصفقة شملت صواريخ موجهة ليزرياً cirit is a laser-guided 70 mm rocket system نقلاً عن مصادر تركية ، والأهم من ذلك طائرات من غير طيار ستنتج في السعودية من نوع tai anka .

مصدر ..
türkiye, suudi arabistan'a anka satt

anka ve altay’a sürpriz talip! | gazete vatan

ماهو مضلل بالأحمر ..

-من قال هذا...!! , ليس متشابهان الأبرامز السعوديه تحمل النسخه القديمه (l44) -لاتوجد معلومه تدل على ترقية سبطانات النسخ السعوديه من الأبرامز حتى الحديثه منها وأقصد ال m1a2s- بينما الألتاي التركيه تحمل النسخه الحديثه والمطوله (l55)...

هذا والله أعلم

 

[عمر عمر]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

السلام عليكم ..

-سؤال للأخ الكريم عمر عمر صاحب الخبر ...أريد تعليقك الشخصي -وبكل صراحه-على هذه الصفقه , وخصوصا ماتسميه أنت "بالقص واللصق" بالنسبه لهذه النوع الدبابات المنتجه خارج نطاق الدوله الصناعيه الكبرى المعروفه بأنتاج دبابات القتال الرئيسيه والتي لايتجاوز عددها ..أصابع اليد الواحده ..


أما بالنسبه لتعليقي الشخصي المتواضع على الصفقه يتلخص في :-

"كمن يشتري السمك .. وهو بالبحر "​

...على كل حال نبارك للأخوه السعوديين هذه الصفقه ومنها للأعلى أن شاء الله.​

هذا والله أعلم ..​

الصفقة سياسية بالدرجة الأولى أخي العقرب وقد ذكرت ذلك في الموضوع ، لكن لا أحد على ما يبدو قرأ التعليق .. الصحف التركية التي نقلت خبر توقيع الصفقة ذكرت ذلك ، وتحدثت عن تعاون عسكري سعودي تركي لمواجهة أخطار إقليمية تواجهها المنظومة الخليجية !! نعم شخصياً لا أثق بالصناعة التركية وهي صناعة كما تفضلت قص ولزق .. لكن مكره أخاك لا بطل ، والمعنى ببطن الشاعر كما يقولون .

 

[عمر عمر]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

ماهو مضلل بالأحمر ..

-من قال هذا...!! , ليس متشابهان الأبرامز السعوديه تحمل النسخه القديمه (l44) -لاتوجد معلومه تدل على ترقية سبطانات النسخ السعوديه من الأبرامز حتى الحديثه منها وأقصد ال m1a2s- بينما الألتاي التركيه تحمل النسخه الحديثه والمطوله (l55)...

هذا والله أعلم

" فالدبابة مجهزة بمدفع أملس الجوف smoothbore gun من عيار 120 ملم ، مماثل للمدفع الأمريكي الذي يجهز الدبابات السعودية من نوع abrams"

كنا نتحدث عن العيار أخي العقرب وبالتالي الذخيرة متماثلة ولن تشكل عبئاً على السعوديين .

 

[red scorpion six]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

" فالدبابة مجهزة بمدفع أملس الجوف smoothbore gun من عيار 120 ملم ، مماثل للمدفع الأمريكي الذي يجهز الدبابات السعودية من نوع abrams"

كنا نتحدث عن العيار أخي العقرب وبالتالي الذخيرة متماثلة ولن تشكل عبئاً على السعوديين .

كنت أقصد "النسخه" وليس العيار ...بالطبع

 

[Divisions_]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

كنت أقصد "النسخه" وليس العيار ...بالطبع

النسخة لا تهم في خبر كهذا ,, يعني مثلاً لو كان الخبر يدور عن الخالد الباكستانية أو التي-90 لكان الكلام عن الـ125 ملم المختلف عن الإبرامز

نسخة المدفع لا تهم في خبر كهذا

المهم هو العيار لتوضيح أنه الدبابة لن تضع أعباء لوجيستية جديدة

 

[عمر عمر]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

الصاروخ الموجه ليزرياً كان من ضمن الصفقة لتجهيز المروحيات السعودية وتحسين دقة التصويب .. بالمناسبة الإمارات إقتنت نفس المنظومة .

 

[عمر عمر]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

للمقارنة فقط مع سعر الدبابة التركية ..

Germany - Leopard 2 : 5.74 million

USA - Abrams M1A2 : 8.58 million

China - Type 99 : 2 million

France - AMX-56 Leclerc : $ 11 million

United Kingdom - Challenger 2 : 6.7 million dollars

Israel - Merkava : $ 6 million

Russia - T-90 : 4.25 million

 

[red scorpion six]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

النسخة لا تهم في خبر كهذا ,, يعني مثلاً لو كان الخبر يدور عن الخالد الباكستانية أو التي-90 لكان الكلام عن الـ125 ملم المختلف عن الإبرامز

نسخة المدفع لا تهم في خبر كهذا

المهم هو العيار لتوضيح أنه الدبابة لن تضع أعباء لوجيستية جديدة

والله عارف ياعم Divisions....وفاهمك

 

[Divisions_]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

للمقارنة فقط مع سعر الدبابة التركية ..

Germany - leopard 2 : 5.74 million

usa - abrams m1a2 : 8.58 million

china - type 99 : 2 million

france - amx-56 leclerc : $ 11 million

united kingdom - challenger 2 : 6.7 million dollars

israel - merkava : $ 6 million

russia - t-90 : 4.25 million

الفكرة أنه صفقات الدبابات لا تكون منفردة , بل تشمل معدات خدمة و ذخائر و قطع غيار

ليوبارد مين اللي بـ5.74 مليون صفقة قطر الأخيرة الدبابة وصلت لـ11 مليون تقريباً و قبلها في الصفقة السعودية الملغاة وصلت لما هو أكثر من هذا بمراحل

الميركافا لم تباع فلا نعرف سعرها بعد

الإبرامز الأمريكية تصل لـ9 مليون دولار النسخة المستعملة مثل صفقة المغرب الأخيرة مثلاً

 

[مارشــال]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

ماهي نتائج اختبار الالتاي ؟؟

سمعت عن اخبار غير ساره ابدا واداء باهت واعطال متتالية ان صحت الاقوال تحتاج لتعديلات جذرية قد تؤدي الى دبابة جديدة

علمت ذلك ومشاكل في نظام التعليق والتحمل للحرارة بالنسبة للأطقم وأعتقد أن صفقة ابرامز ستتم بديلا عنها

 

[Divisions_]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

علمت ذلك ومشاكل في نظام التعليق والتحمل للحرارة بالنسبة للأطقم وأعتقد أن صفقة ابرامز ستتم بديلا عنها

أنا شخصياً متوقع ذلك , صفقة إبرامز على غرار المغربية

أتذكر إنه السعودية تحدثت في البداية عن 500 ~ 700 دبابة ليوبارد طبعاً صفقة زي دي مثلاً لو بدأ التسليم 2015 هتستمر مش أقل من 10 سنين

بعدها بدأنا نسمع عن التخفيض لـ200 ~ 300 بعدها ألغيت

من واقع الإحتياجات التي حددها السعوديين يتضح أنه الصفقة منطقياً لن تكون مع تركيا

 

[مارشــال]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

أنا شخصياً متوقع ذلك , صفقة إبرامز على غرار المغربية

أتذكر إنه السعودية تحدثت في البداية عن 500 ~ 700 دبابة ليوبارد طبعاً صفقة زي دي مثلاً لو بدأ التسليم 2015 هتستمر مش أقل من 10 سنين

بعدها بدأنا نسمع عن التخفيض لـ200 ~ 300 بعدها ألغيت

من واقع الإحتياجات التي حددها السعوديين يتضح أنه الصفقة منطقياً لن تكون مع تركيا

تكاليف التشغيل وافعتمادية وأظن أنه لو السعودية ستكون اسطول على غرار مصر أن تقوم بعمل مشروع على غرار مصنع 200 المصري لأننا طبعا لن نصدر إبرامز في ظل العلاقة الجديدة مع الأمريكان

إلا أن السعودية يمكنها التحكم بدورات التصنيع زمنيا وكما

 

[Divisions_]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .

تكاليف التشغيل وافعتمادية وأظن أنه لو السعودية ستكون اسطول على غرار مصر أن تقوم بعمل مشروع على غرار مصنع 200 المصري لأننا طبعا لن نصدر إبرامز في ظل العلاقة الجديدة مع الأمريكان

إلا أن السعودية يمكنها التحكم بدورات التصنيع زمنيا وكما

ولا قديمة ولا جديدة أمريكا رفضت من قبل التصدير للعراق و تركيا

و أصلاً أمريكا حالياً تبحث عن عقود لتصدير الإبرامز حتى لا يتوقف المصنع عن العمل

بالإضافة لإنه الجيش الأمريكي يريد تخفيض عدد الإبرامز الموجودة لديه و بيعها بأسعار عالية ( +10 مليون للواحدة )

لأنه من السهل بيعها الاّن و بسعر كبير

عندما يدخل الأمريكيين دبابتهم الجديدة سيكون الأمر أصعب

 

[alus]

حقيقه اذا تمت الصفقه فهي تكون ضربت معلم ..بالفعل دبابه ذلت قدرة قتاليه ممتازه ..بالتوفيق

معلومات كامله عن هذه الدبابه قراءته في احد المدونات احببت ان شارككم بها

الدبابة التركيه "ألطاي Altay" ثورة هائلة في عالم الدبابات​

 

[F15as]

رد: أنظار السعوديين تتجه أخيرا نحو الألتاي التركية .


هل هي اقوى من تي 90اس

 

[Lock-on]

انتم قلتم أنها مشتقة من الدبابة الكورية الجنوبية , لماذا لم تطلب السعودية الكورية الجنوبية مباشرة أو تكنلوجيتها بنفس الطريقة و أكتفت بطلب نموذج يعتبر second hand model , لماذا لم تقرر هي دفع 500 مليون دولار لكوريا و اخذ التقنية مثل تركيا خصوصا و أن الالتاي لا تبدو مشابهة للكورية خصوصا من ناحية الأجهزة التقنية حيث أشك انها تمتلك المواصفات التقنية العالية ذاتها للكورية , انا الدبابة لم تعجبني كنت أتمنى أن أرى الليوبارد-2 أو الأبرامز بعدد كبير ...