قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

[صقر الامارات]

رد: Re: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

لمن يلمحون برد على كلامي من خلال السخرية من الميغ أريد ان أوضح أن هذا الحساب لأحد أقربائي و لم أنشئه و هو قديم و قد أعطاني ياه بما أن الحسابات الجديدة تأخذ وقت طويل للتحقق , جانبيا يمكنكم مراجعة تعليقات عن الميج -29 خصوصا التي نعتها بالفاشلة و بأنها لم تحقق أي إنجاز و من أفشل طائرات العالم و إلى الأن انا عند هذه القناعة , أما عن الرافال فهي بالتأكيد فاشلة بما انها بسعر خيالي تقدم مواصفات تماثل f-16 بلوك 50 او f-15 حديثة و الانسب بما لا شك به لدولة مثل قطر هي f-16 بلوك 60 أو نسخة خاصة من f-15 و الأسهل تايفون الترانش الثالث
أقتضى التوضيح حول قصة الميج الفاشلة

اخي العزيز , بالنسبة لي انا شخصيا , لا احب السخرية من الآخرين .

انا فقط ابني افضليتها على النتائج التي نسمع بها بخصوص تقييماتها :

سعرها الغالي ( من وجهة نظر فرنسية ) هو بسبب التجهيزات التي بها وبالاخص ( نظام سبيكترا ) الذي يستحوذ على نسبة كبيرة من سعر الطائرة ككل

The complexity of active cancellation could account for Spectra's high price tag, estimated in 1997 as "several billion francs" (equivalent to the high hundreds of millions of US dollars) for research and development. One of four Rafale prototypes was dedicated to Spectra tests, along with a Falcon 20 flying testbed. Four new large anechoic chambers were built to support the Spectra project, including one which is large and well equipped enough to operate the complete system in a fully detailed electromagnetic environment.

عموما حتى انا اراها بسعر مبالغ فيه .

لعل هذا السبب , اضافة لسياسة التسويق الفاشلة من فريق داسو + الحكومة الفرنسية , ادى لفشلها التسويقي وفي الا يكون لها نصيب كما هو شأن بقية المقاتلات .

لكن ليس للامر شأن في فشلها كطائرة , فمن منظور تقني بحت , تفوقت في MMRCA الهندية باجتيازها مئات نقاط الاختبار ( test parameters ) وهذا لوحده شهادة تقدير في الرافال .

بخلاف ايضا تقييمات اسلحة الجو العالمية ( سويسرا , الامارات , البرازيل , كوريا الجنوبية , قطر الخ.. )
تلاقي الاستحسان لديهم .

شخصيا , اتوقع ان يكون عهد هولاند هو عهد انفتاح الرافال على الاسواق العالمية , ولربما تكون قطر او الامارات اقرب المتعاقدين بعد الهند .

والله اعلم .

 

[القائد المصرى]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

شكل العروسة هتفضل عانس

 

[Lock-on]

اخي العزيز , بالنسبة لي انا شخصيا , لا احب السخرية من الآخرين .

انا فقط ابني افضليتها على النتائج التي نسمع بها بخصوص تقييماتها :

صراحة نا نفسي مزعوج من هذا اللقب الذي لا يعبر عن رأيي
عموما السعر يلعب دور كبير في تقييم أي مقاتلة و سمعت ان كلفة الرافال ليست فقط بثمنها المرتفع بل أيضا بالثمن المرتفع و كلفة الطيران المرتفعة يعني تحتاج دولة ذات قوة إقتصادية هائلة لتشغيلها و هذا عائق كبير أمام أي دولة تريد إقتنائها بكمية محترمة مثل الهند , الفشل يكمل في تكلفة التصنيع و التشغيل و ليس في المواصفات على حد قناعتي و هو عيب كبير في هذا الزمن الذي يشهد أكثر الخدمات إختناقا حتى دول مثل الإمارات يبدو أنها لغت طلبيتها

 

[صقر الامارات]

رد: Re: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

صراحة نا نفسي مزعوج من هذا اللقب الذي لا يعبر عن رأيي
عموما السعر يلعب دور كبير في تقييم أي مقاتلة و سمعت ان كلفة الرافال ليست فقط بثمنها المرتفع بل أيضا بالثمن المرتفع و كلفة الطيران المرتفعة يعني تحتاج دولة ذات قوة إقتصادية هائلة لتشغيلها و هذا عائق كبير أمام أي دولة تريد إقتنائها بكمية محترمة مثل الهند , الفشل يكمل في تكلفة التصنيع و التشغيل و ليس في المواصفات على حد قناعتي و هو عيب كبير في هذا الزمن الذي يشهد أكثر الخدمات إختناقا حتى دول مثل الإمارات يبدو أنها لغت طلبيتها

اسمح لي ان اصحح بعض الاخطاء .

اولا :

كلفة الطيران المرتفعه ان قورنت بمثلاتها من ذوات المحركين , فهي لا بأس بها . لننظر للجدول التالي , يوضح كلفة الطيران للساعة الواحدة للطائرات التاليه : رافال , تايفون , اف 18 , اف 16 , اف 35 , جريبين .

الجدول يعطي تقديرات دعم الطائرة على المستويين العملياتي ومستوى نشر الطائرة O, D اضافة لقطع الغيار والمواد الدائمة الاستهلاك , الزيوت , الوقود .

ان اردنا المنافسة , فهي ستكون بطبيعة الحال بين ذوات المحركين ( رافال , تايفون , اف18 )

لاحظ ان الاعمدة الملوّنة بالكامل هي تقديرات البيانات ( في خانة اليوروفايتر , تزيد Janes العامود ليصبح اعلى من الرافال بناء على افادة البرلمان البريطاني بخصوص تكلفة طيران اليوروفايتر )

تصبح النتيجة :

الرافال = 16,500 $ للساعة الواحدة

يوروفايتر تايفون = 18,000 $ للساعة .

اف 18 = 11,000 $ للساعة .



ثانيا :

بخصوص الامارات العربية المتحدة , هي لم تلغ الطلبية ابدا , ولازالت منافستها قائمة امام الشركات .
كل ماحصل ان داسو لم تليّن جانبها في مايخص السعر , فردت الامارات ان العرض غير تنافسي , كان في 16-11- 2011

أبو ظبي تعتبر شروط الفرنسية "داسو" لبيعها طائرات رافال "غير تنافسية" - الإمارات العربية المتحدة - فرانس 24 - مونت كارلو الدولية

مالذي جرى بعدها ؟؟

اعيد تفعيل مسار التفاوض ثانية مع امل فرنسي ان تعقد الصفقة في الوقت بين 2015-2016

France woos UAE over Rafale fighter jet deal | Reuters

حدث هذا تحديدا بعد ان امسك السيد ايريك ترابير زمام داسو وامسك هولاند زمام فرنسا , عندها بادر كبار مسؤولي الجمهورية الفرنسية لزيارة الامارات حاملين معهم افكارا جديدة وسبل الوصول لافضل الحلول للجانبين . وكان ان عادت امور التفاوض للمسار المطلوب .

The French business daily also quoted Eric Trappier, chief executive of Rafale manufacturer Dassault Aviation (AVMD.PA), as saying he had been given a "roadmap" for relaunching talks, which fell apart due to a disagreement over price.

Mons-Catoni said Abu Dhabi Crown Prince Sheikh Mohammed bin Zayed al Nahayan had met Le Drian on the sidelines of the event.

Confirming the meeting, a UAE defence source said: "The talks at the highest levels between the UAE and France are going in the right direction."

France woos UAE over Rafale fighter jet deal | Reuters

هولاند في زيارته للامارات

وهذه صورة وزير الدفاع الفرنسي اثناء زيارته

هولاند الى الامارات العربية المتحدة للدفع بصفقة الرافال قدما

والمنافسة قائمة امام بقية الشركات ايضا وليس فقط داسو . هناك اليوروفايتر واخبارها المشجعة , بوينج وعروضها اف 15 , واف 18 على الاماراتيين

DUBAI: Boeing throws F-15, F/A-18 into UAE fighter modernisation mix

UAE asks Eurofighter to counter Rafale offer | Aviation & Air Force News at DefenceTalk

ولازالت المنافسة محتدمة والكل يحدوه الامل ليفوز بالصفقة الكبيرة
Boeing says still in UAE jet contest, sees opportunities growing in Gulf region


حسنا فعلت الامارات بجمعها المتنافسين في الصفقة , هي لها متطلبات واضحة , ولينتصر صاحب العطاء الافضل والسعر الافضل , والله الموفق لكل خير .

تحياتي واتمنى ان اكون قد افدتك

 

[silver knight]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

عموما الرافال هي وريثة الميراج واعتقد ان الميراج طائرة لها تاريخ عريق ودليل على ان الفرنسيين لهم كلمتهم في صناعة الطيران والرافال فقط حظها سيئ من ناحية الزبائن لا اكثر ولا اقل ولديها مشكلة في المحركات وهي بالتاكيد مشكلة ستحل حتى ولو بمحركات غير فرنسية

 

[mohaabd]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

المسألة ببساطه أن الإمارات تطلب تحسينات خاصه على الطائره وليس معنى ذلك أن الطائره فاشله.

The Emirates wants the Rafale's Safran M88 engines to be upgraded with
extra power -- 9 tons of thrust, 1.5 tons more than the variants operating with the French air force.

The Emirates also wants more advanced Thales radars, electronic warfare systems and avionics installed, industry sources have said.



المصدر :
Hollande seeks Rafale jet deal with Qatar - UPI.com

 

[algerian comando]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

السؤال الذي يبقى مطروح ما الذي قد يدفع قطر الى اقتناء حزمة تسليح كاملة
اغلاق القاعدة الامريكية مثلا وما دلالة ذلك

 

[moroccan4ever]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

هل تمزح ؟؟؟ عن اي دفاع جوي تتحدث ؟؟؟​

يا عزيزي سلملي على امريكا و التوماهوك :ANSmile04[1]:​

استسمح الرفال كانت فقط تنقل طلبيات بيتزا فوق ليبيا ولم تفعل شيئا :bleh[1]:

 

[moroccan4ever]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

السؤال الذي يبقى مطروح ما الذي قد يدفع قطر الى اقتناء حزمة تسليح كاملة
اغلاق القاعدة الامريكية مثلا وما دلالة ذلك

يبدو والله اعلم سيكتفون بمنظومة دفاع خليجية مشتركة. كما حصل بالبحرين

 

[tom14cat]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

يبدو والله اعلم سيكتفون بمنظومة دفاع خليجية مشتركة. كما حصل بالبحرين

حتى ولو ... على الاقل يكونعندك تسليح ولو قليل .. البحرين تعتمد على المنظومة الخليجية صحيح ولكنها تمتلك أعداد جيدة من مقاتلات الاف-16 ومروحيات الكوبرا مقارنتاً بمساحتها الصغيره .. قطر برأيي تحتاج لما لا يقل عن 36 مقاتلة بغض النظر عن نوعيتها .. ​

 

[algerian comando]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

يبدو والله اعلم سيكتفون بمنظومة دفاع خليجية مشتركة. كما حصل بالبحرين

خيار صائب ان حصل فعلا
اما عن بديل الميراج القطرية فليس شرطا ان تكون الرافال
اعداد الميراج القطرية 12 ومن السهل تغير مصدر التسليح في هذه الحالة

 

[DESERT SNIPER]

رد: قطر : مفاوضات فرنسيه لتسويق الرافال مجددا

حتى ولو ... على الاقل يكونعندك تسليح ولو قليل .. البحرين تعتمد على المنظومة الخليجية صحيح ولكنها تمتلك أعداد جيدة من مقاتلات الاف-16 ومروحيات الكوبرا مقارنتاً بمساحتها الصغيره .. قطر برأيي تحتاج لما لا يقل عن 36 مقاتلة بغض النظر عن نوعيتها .. ​

فعلا اخي الكريم و ستكون 36 jas 39 Gripen خيار ممتاز خاصة ان كانت النسخة NG و لما لا تطلب قطر مواصفات اعلى

​