اهتمام مصري ب t-129

[المجاهد العنيد]

رد: اهتمام مصري ب t-129

نقطة اخيرة احب ان اضيفها عن ال z 10 ..
ان الهيل الصيني اخف من الهيل التركي حيث يدفع الصينية محرك اقل في القوة من نظيرة التركي ..
وان هناك خيارات كثيرة للمحرك الممكن تركيبة على الهيل الصيني ومنه :
1-الكيلموف النسخة vk-2500 وهو اقوي من المحركين الصيني والتركي ..
2- برات اند ويتني pt6c ..
3- motor sich الاوكراني .
4-mtr390 الخاص بالتايجر الالماني .

كل الخيارات السابقة ممتازة وتعطي قوة للهيل الصيني اعلي مما هي علية وطبعا تكلفة اعلي ..

كيف يتم تركيب محرك من فئة ال 2500 حصان على مروحية 6 طن هذا خيال

الهيل الصينى لايملك حتى الآن رادار ميليمترى ولاتنتج الصين صواريخ بتوجيه ثنائى حتى اليوم
والمدى المؤثر لصاروخ شبه نشط لن يزيد عن 6 كم إلا إن حصل على إضائة من أطقم أرضية
لكن تصميمها عموما جيد فهو خرج من شركة كاموف العريقة ويتميز بشكل من أشكال الخفاء
وتسليحه مرن ويمكن تضمينه قنابل عنقودية وكيماوية ومستودعات حرب إليكترونية كعادة المروحيات الشرقية
التصميم أقل رشاقة من المروحية التركية
وأظن أنها ستكون أرخص من المروحية التركية

 

[المجاهد العنيد]

رد: Re: اهتمام مصري ب t-129

الكا 50 مروحية فاشلة فكيف تكون مقياس ! ,و التركية لا تعجبني السعودية اتوقع أتجهت للأباتشي بلوك 3 و هذا الخيار الصحيح أما مصر فبنائا على ما رأيته ن قادتها العسكريين و أسلوبهم في الصفقات أتوقع أن تحذف عنها أيضا
سؤال : ممكن أسعار تقريبة لل ـ أباتشي \ z-10 \ mi-28ne \ t-129

الكا 52هى أفضل مروحية قتالية فى العالم فلا أعرف كيف تجرؤ وتصفها بالفشل

عندما تحمل صواريخ هيرميس فهى أقرب لطائرة دعم أرضى ثقيل من مروحية قتالية

 

[القائد المصرى]

اعتقدت ان عايزها علشان تبقى زى اسرائيل
يعنى اسرائيل عندها اباتشى وكوبرا ومصر عندها اباتشى والتى 129

 

[Divisions_]

رد: اهتمام مصري ب t-129

 

[moroccan4ever]

رد: اهتمام مصري ب t-129

من سنتين أنا من أول من نشر هذا الخبر عن هذه الطائرة في المنتديات العربية و قلت وقتها انها افضل بديل للجازيل لكني لم يخطر على بالي ابداً اننا قد نكون من زبائنها يوم من الايام

اذربيجان دولة تسير بهدوء تشتري النمير من إسرائيل و الاّن التي-129 من تركيا الدولة بالمناسبة مسلمة بأغلبية شيعية أتمنى أن أملك الوقت لإعداد بحث عن سبب التسلح لهذه الدولة و توجهها السياسي و ما إن كان يمكن أن يشكل خطراً على العرب


بخصوص مصر فأنا أذكر أنه مسئولين كبار مصريين زاروا تركيا من أجلها وتم شراء طائرات بدون طيار المسئلة معلنة و تبدو جدية جداً

هل ذكر أي مصدر حول كون مصر تفكر في مجرد شراءها أم تفكر بتجميع/إنتاج الطائرة ؟؟

عذراً لأنني لم أكن متابعاً جيداً منذ مدة

بخصوص الطائرة الصينية فالتركية مفضلة لأسباب سياسية أهمها عدم إثارة جو عام بأن مصر توجه بشكل مختلف في نظام إخواني و أنها مازالت في الفلك الأمريكي

و التركية بنظري ممتازة جداً

font]

لا يااخي ازربيجان دولة شيعية لكنها عدوة لدودة لايران لان ايران اقتطعت اراضي الشمال الايراني من ازربيجان بالاضافة ان القومية الازيرية تكره القومية الفارسية.

 

[newassm]

رد: اهتمام مصري ب t-129

انا اتمني التركية حتي تتمكن مصر من تصنيع علي الأقل التسليح و بالأخص صواريخ Umtas و بالأضافة انتاج بعض الأسلحة الأخري مثل Omtas و CIRIT و احداث طفرة في فرع المقذوفات الموجهة بدل ما كل الأعتماد علي Tow

 

[محمد السيد سليم]

رد: اهتمام مصري ب t-129

كيف يتم تركيب محرك من فئة ال 2500 حصان على مروحية 6 طن هذا خيال

الهيل الصينى لايملك حتى الآن رادار ميليمترى ولاتنتج الصين صواريخ بتوجيه ثنائى حتى اليوم
والمدى المؤثر لصاروخ شبه نشط لن يزيد عن 6 كم إلا إن حصل على إضائة من أطقم أرضية
لكن تصميمها عموما جيد فهو خرج من شركة كاموف العريقة ويتميز بشكل من أشكال الخفاء
وتسليحه مرن ويمكن تضمينه قنابل عنقودية وكيماوية ومستودعات حرب إليكترونية كعادة المروحيات الشرقية
التصميم أقل رشاقة من المروحية التركية
وأظن أنها ستكون أرخص من المروحية التركية

لا افقة في المحركات ..
ما قصدتة ان وزنها اخف من التي 129 ومع محركات اقوي او في قوة محركات التي 129 ستتفوق عليها في السرعات ..
كاموف لديها العديد من المحركات .. فقط اخترت الاقصي قدرة
الهيل الصيني فعلا في البداية لم يكن يمتلك رادارا ميلليمتريا وظهرت النسخ الاولي بدونة ..
اما الان فتتوافر بعض مواصفاتة بل وانة يتفوق في بعض الخصائص على الروسي والاوكراني !!!

Despite the original plan, the millimeter wave (MMW) fire-control radar (FCR) is not standard for WZ-10, because the radar was not ready in time. The urgent need forced the early samples of WZ-10 to be evaluated without the planned radar, and it was only later did the radar become available. The MMW FCR for WZ-10 is developed by China Northern Electronic Co. (中国北方电子公司), a subsidiary of Norinco. This MMW FCR is fully solid state and fully digitized, weighing 69.5 kg, less than half of similar former Soviet system. In comparison, both the Russian Arabelet / FH-101 MMW FCR used on Kamov Ka-50N and the Ukrainian Khinzhal MMW FCR used on Mil Mi-28N weight around 150 kg. In contrast to Russian system that uses two antennas, the Chinese MMW FCR adopts western approach of using a single antenna, similar to AN/APG-78 used for AH-64D Apache Longbow. The radar is designated as YH, short for Yu Huo (浴火), meaning bathing in fire. YH MMW FCR is fully integrated with other subsystems of the onboard electronic warfare system

المفترض ان الHJ-10 صاروخ من نفس فئة الهيل فاير ..

The helicopter can also adapt to use the newly developed HJ-10 anti-tank guided missile (ATGM). The missile is believed to be equivalent to the US-made AGM-114 Hellfire.

Z-10 WZ-10 attack fighting helicopter technical data sheet specifications intelligence description information identification pictures photos images video CAIC China Chinese PLA Air Force defence industry technology

وهناك صورة عن وجود نسخة ارضية لة :

The HJ-10 (AKD-10) is China's third-generation of battlefield anti-tank missile (after the HJ-8 and HJ-9#, and the first to be developed as an airborne weapon from the outset. The HJ-10 forms part of the wider weapons and systems package that has been produced for the Changhe Z-10 #WZ-10# combat helicopter. The HJ-10 is in the same class as the US AGM-114 Hellfire but follows a slightly different design approach. The status of the HJ-10 is closely linked to that of the Z-10 attack helicopter which has been under secretive development in China since the late 1990s. The Z-10 is China's first modern combat helicopter but it has received considerable technical assistance and direct design input from several Western suppliers. The main obstacle to progress for the programme has been to secure a suitable indigenous powerplant. A handful of Z-10 prototypes flew with Pratt & Whitney Canada PT6C turboshafts, but production standard aircraft #perhaps designated Z-10A# are to be powered by a Chinese-built WZ-9 engine. Delays in fully developing and producing these engines have slowed the Z-10's entry into service with the People Liberation Army #PLA).

WZ-10 Attack Helicopter China - Last update: 25 Feb 2011

واخيرا صورة للهيل وهي محملة بة ..

الخلاصة ..
ال Z 10 خيارات متعددة في المحرك والتسليح والافيونكس .. وارخص من ال T 129 ..
ال T 129 اجهز لنا اذا احببنا التعاقد من غدا ولكن ماذا عن التصنيع او حتي الانتاج المشترك ؟؟
لا اعتقد نهائيا ان تركيا ستعطينا انتاج برخصة ..
في رايي مناقصة كبيرة لاخراج 70 - 100 هيل جازيل من الخدمة واستبداله باخري مناقصة تسيل لها اللعاب وستدفع الكل الي النزول بافضل الامكانيات ووجود اوفست محترم ممكن تستغلة في اي مشروع انت محتاجة مع الالزام بالتصنيع او الانتاج المشترك ..
لو كان نظام مبارك من يحكم لاختار - في رايي المتواضع - ال Z 10 ..
مصر ايام مبارك كانت في منافسة غير معلنة مع النظام التركي ..
اما الان فالنظرة الي تركيا تغيرت ..
بالنسبة لي الخيارين جيدين ..
مرة اخري بالتوفيق ..

 

[القيصر الروماني.]

رد: Re: اهتمام مصري ب t-129

الكا 52هى أفضل مروحية قتالية فى العالم فلا أعرف كيف تجرؤ وتصفها بالفشل

عندما تحمل صواريخ هيرميس فهى أقرب لطائرة دعم أرضى ثقيل من مروحية قتالية

والمشكل ان بعض الفلاسفة في الموضوع ينتقد الكاموف في مقارنة عجيبة مع z-10 رغم انه ينسى او يجهل تماما ان z-10 خرجت من مكاتب تصميم الكاموف ,,,,,,منظومات المساعدة الدفاعية على الكاموف وانظمة الحرب الالكترونية عليها هي اقرب الى منظومات مقاتلة وتعتبر الافضل حاليا ضمن فئتها وسيتم تصنيعها مستقبلا بشراكة روسية اسبانية لصالح المروحيات وطائرات النقل الاوربية

 

[Lock-on]

الكا 52هى أفضل مروحية قتالية فى العالم فلا أعرف كيف تجرؤ وتصفها بالفشل

عندما تحمل صواريخ هيرميس فهى أقرب لطائرة دعم أرضى ثقيل من مروحية قتالية

صديقي أنت قلتها الكا 52 , و عندما سوف تراجع كلامي سوف تجد أني اتكلم عن كا50 و ليس 52 , من جهة أخرى لا تعجبني الكا 52 لسبب بسيطة و هو :
المدفع الثابت المعاق و المتخلف
طريقة جلوس الطيارين
و لو قولبت بحيث يصبح جلوس الطيارين متتابع سوف تتوقر المساحة لتثبيت الرشاش سفليا وسوف تصبح مروحية أفضل , أما عن وضعها الحالي لا يعجبني و كما انت قلت نعم قد أجدها أقرب لطائرة دعم أرضي من مروحية هجومية و هو أمر غير مفهوم صراحة أبدا , أما الإبداع المطلقق فهو نسختها البحرية التي تبدو ميثالية على خلاف البرية حيث تتحول نقاط الضعف الى نقاط قوة في البحر كمثال المدفع الرشاش الثابت أفضل ضد القطع البرحية أو اعمال التصدي للقرصنة بقوارب صغيرة , و الطيارين يجلسون إلى جانب بعضهما هو أفضل للبحر كونها تركز نظر كل طيار و إهتمامه إلى جهة اما النسخة البرية فهي منتقصة بنظري للأسف و الأفضل الأباتشي لونغ بو

 

[عمروالقناوى]

رد: اهتمام مصري ب t-129

السلام عليكم ارحب اولا بالاخوة ديفيجن ومحمد سليم الذين اتعلم منهم كثيرا بوجودهم فى اى موضوع :
اولا يجب عدم افتراض اى تدخل سياسى فى الصفقات العسكرية لاءن القوات المسلحة لاتخضع لاى نظام سياسى فى ادارتها لشؤنها سواء نظام سابق ام حالى ام قادم :
بالنسبى للهيل التركى كل ما جرى هو مجرد تناقش وتفاوض وكم اسلحة تم التفاوض عليها ولم يتعاقد عليها فى النهاية واليكم صفقة الرفال مع الامارات لازلات معلقة حتى الان
ثانيا اعتقد ان القوات المسلحةواضعة نصب اعينها شرو واجب توافرها فى الصفقة فممكن ان لا تتم مع الجانب التركى وتتم مع الجانب الصينى او حتى الروسى او الايالى مازلنا فى مرحلة التفاوض وان كنتم تعتقدون ان الصين ستترك هذة الكعكة الكبيرة لاحد فانتم واهمون هههههههههههه الصين المصدر الثانى لمصر من السلاح حسب تقرير قراءتة قبل ذلك وقال عنة الاخ مارشال على ما اعتقد اذا كل الخيارات مفتوحة فلاداعى لتسرع والتبيل والتهويل .
ملحوظة : هناك اعضاء اذا اعترضت على اى صفقة تركيةمع دولة عربية ممكن يغتالوك او يقيمو عليك الحد هههههههههههههههه من كثرة تعصبهم ةتشددهم لتركيا ولنموذج التركى ويعتبرون شراء السلاح يخضع لمؤامات دينية او عرقية