ما امكانيه حصول الكويت على الاواكس ؟

[BERKUT_SU]

Re: رد: ما امكانيه حصول الكويت على الاواكس ؟

كلامك خطا وفيه الكثير من المغالطات اول شي انا قلتها من اول استخدامها من قبل جيشك دائما انفع لك من غيرك بمعنى ان الطائرات السعودية ربما لا تتوفر في مكان تريده الكويت ربما تكون مشغوله ربما ربما ربما فعندما تمتكلها الكويت تحركها متى تشاء في اي وقت في المساحه السعوديه على اعتبار العمق الاستراتيجي في هذي الحاله ستكون انفع للكويت من الاواكس السعودي وانت تقول تملا بلدها بالاسلحه الكويت لا تملئ نفسها بالاسلحه وهذي ليست سياسه الكويت الكويت تشتري ما تحتاج وباقي المال للتنميه ولكن انا من اشد مؤيدين شراء الاسلحه حتى للدول الصغيره واكبر مثال اسرائيل دوله صغيره ذات تعداد صغير قياسا بحولها من الدول واتحدا دولة تتجرأ عليها !!!

وما الذي ظهر جليا في غزو العراق للكويت ؟؟ الكويت حاليا اقوى من قبل فما المقصود من كلامك لم افهم ؟؟

ودول الخليج لا تبني قوه مستقله لكل دوله كلنا دوله واحده

يحتى تبقى واقعيا لا تقارن الكويت باسرائيل افضل لانه ليس امرا منطقيا فالجيش الاسرائلي جيش كبير جدا ومدرب تدريب اشبه بالالات الميكانيكية في طريقة قتالهم ونصيحة راجع حرب 1973 و67 بين مصر واسرائيل وستعرف معنى العمق وستعرف لماذا اشترطت اسرائيل جعل سيناء منطقة معزولة ..اما ان تات وتقارن الكويت باسرائيل وانجلترا فهذا اسمه بعد عن الواقع وطالما انك تقول " استخدامها من قبل جيشك دائما انفع لك من غيرك " فهذا يعني انك تسير بطريق غير صحيحة في مواجهة اعدائك لذين افترض انهم ايران ...

اذا امتلكت جيش بحجم وتدريب الجيش الاسرائيلي فساقول لك انه يمكنك ان تشتري 5 اواكس لانك ستقوم بعمليات نوعيه ضد الد اعدائك دون قدرته على فعل شيء ولو فعل ستكون قادر على الرد لكن انت بحالتك هذه لا تستطيع حتى لو امتلكت 10 اواوكس لان الوااكس مهمتها ان تدير وتوجه قوة وهذه القوة ليست موجودة لديك بالحجم الكبير الذي تتخيله بحجم الجيش الاسرائيلي وحتى منظومة الباتريوت والمعدات التي سبق لنا الكلام عنها يمكنها فعل هذا

لكن كاواكس واهميتها فهي معروفة وغنية عن التعريف فهي تفيد حتى مقاتلة واحدة لكن اين ستنشرها وكيف ستحميها .......واعتقد ان كلامي صحيحا هو ان الكويت اشترت فعليا مناطيد للانذار المبكر ولو كانت هناك اهمية فعليا لها لما لا تشتريها في الحالة الكويتية ؟؟

 

[impoosible]

رد: ما امكانيه حصول الكويت على الاواكس ؟

- من متى وجود awacs مرتبط بالمساحة لدولة !!!؟؟؟

-اذا كان كذلك فلا حاجة لـــ الكيان الصهيوني لطائرات awacs فمساحتة صغير جدا جدا هو اصغر من دولة الكويت كمساحة "المناطق المحتلة طبعا" باقي المناطق لا تشكل شيء 7 الي 9 الف كيلو متر مربع بيد السلطة الفلسطينة لكن تحت حماية سلاح الجو الصهيوني ,

- كذلك بريطاينا المساحة ليست كبيره , الامارات اكبر منها كمساحة !

- لذلك المساحة ليست عامل مهم في شراء awacs بل هو الاعداء المحتملين + القدرة المالية فقط بلد مثل الكويت لن ولن يفكر بشراء awacs بسبب ان الاعداء المحتملين هم العراق فقط , الكويت حتى هذه اللحظة لا تعتبر ايران عدو محتمل لها كما يفكر السعوديين والامارتيين .............

- لو الامر رجع لي سأشتري طائرات awacs حتى للبحرين ! العدو المحتمل هو ايران عند اي اشتبك جوي سأرسل awacs للملعب الخلفي او فوق مناطق بعيده فوق بحر الخليج العربي واستمتع بضرب المقاتلات الايرانية من اي نقطة ! :bleh[1]: ....awacs تعطيك الحسم بالمعركة بشكل كبير اذ يمكن لــ 3 طائرات ان تهزم 8 طائرات معادية بفضل awacs فقط ليس ذلك فحسب awacs تعطيك الافضلية في الكشف , الافضلية في التتبع , الافضلية في القيادة ,الافضلية في الهجوم من المناطق الميتة لطائرات المعادية ,الافضلية في السيطرة قبل المعركة الجوية وكذلك السيطرة بعد المعركة الجوية .......والكثير

- يمكن لطائرات صغيره مثل F-16 ان تهزم 3 طائرات من طراز F-15 بفضل awacs افقط رغم فارق القدرات الكبير بين F-16 وF-15 !

- لذلك طائرة صغيره لبلد كالبحرين من طراز F-5 يمكن ان تسقط 3 الي 4 مقاتلات من طراز F-14 بفضل مساعدة awacs رغم الفارق الكبير والرهيب بين F-5 و F-14 !


- بلد لا يمتلك awacs يمكن وصف قواته الجوية بانها جيدة الي محترمة ! لكن بلد تمتلك قواته الجوية طائرات awacs يمكن واصف قواته الجوية انا مرعبه وذات قدرات اكبر من اعداد الطائرات المعلنة ! ويجب احترمها قبل الدخول بأي استفزاز معها !

- بلد يمتلك 23 مقاتلة بدون awacs يمكن القول ان قواته الجوية = 23 مقاتلة فقط
- بلد اخر يمتلك 18 مقاتلة + awacs يمكن القول ان قواته الجوية = 36 مقاتلة !
- لذلك awacs هي من افضل عوامل مضاعفة القدرات للقوات الجوية لأي بلد يريد رفع اعدد وفعالية مقاتلاته بدون زيادة اعداد الطائرات المقاتلة !

الكويت ليست بريطانيا ولا إسرائيل وإن أرادت أن تصبح مثلهم فالـ awacs ضرورة قصوى
مساحة الكويت وتسليحها وعقيدتها بالفعل عائق لعمل مثل هذة المنظومات ....

تعطيك الافضلية في الكشف , الافضلية في التتبع , الافضلية في القيادة ,الافضلية في الهجوم من المناطق الميتة لطائرات المعادية ,الافضلية في السيطرة قبل المعركة الجوية وكذلك السيطرة بعد المعركة الجوية .......والكثير

شئ جميل لكن ألا يمكن توفير تلك القدرات من خلال مراكز أرضية ؟؟

 

[impoosible]

رد: ما امكانيه حصول الكويت على الاواكس ؟

- لا تقلق AEW&C تمتلك قدرات دفاع ذاتي كبيره ضد المقاتلات وهي قادرة على حماية نفسها , لذلك المقاتلات التي ترفق AEW&C هي حماية اضافية فقط وليست حماية اساسية لطائرة فهي خط الدفاع الاخير ولن تتدخل تلك المقاتلات الا بعد ان تفشل كل وسائل الدفاع الخاصة بـــ AEW&C , لذلك مسألة اسقط طائرة AEW&C هي مسألة صعبة ومعقدة جدا جدا , لا اكذب عليك اذا قالت لك انك تستطيع ان تنجح في اسقاط F-22 واحده ولما لا ربما تسقط اكثر من واحده , لكنك ستتعب كثيراً لكي تسقط طائرة واحده AEW&C والسبب ان F-22 تكون قريبة من المعركة بعكس AEW&C فهي كما يطلق عليها الملعب الخلفي ! " تخيل نفسك تلعب مع الهلال بالرياض وبنفس الوقت الاتحاد يسجل عليك الاهداف وهو بجدة !!!:showoff[1]: " فهي تفعل كل شيء من مئات الكيلومترات والوصول لها صعب صعب جدا جدا , اسرائيل عندما كانت تضرب سوريا المقاتلات السورية تقاتل فوق لبنان مع المقاتلات الصهيونية في حين كانت AEW&C بعيده جدا عن المعركة فوق البحر المتوسط , هل سمعت بطائرات AEW&C سقطة بالمعركة !!!!!؟؟؟؟ , لاحظ ان اقترب طائرة AEW&C من المعركة يعني شيء واحد فقط هو فشل التدريب ومن يمتلك هذه الطائرة لا يفقه شيء ! ويحتاج الي format and Update فقط :mic-me[1]:


- عدد المقاتلات غير مرتبط بطائرات AEW&C بل مرتبط بل الاعداء المحتملين كما قالت فبلد مثل Singapore لا يمكن ان تطلب منه شراء 300 مقاتلة F-15 لكي يقارع دولة بحجم الصين وسلاحها الجوي لكن يمكن له ان يختصر الوقت ويرفع عامل القوة لديه بدون زيادة الاعداد ! بفضل AEW&C وهي احد العوامل التي تعطيك القدرة على رفع قدرات اسطولك من الطائرات بدون زيادة الاعداد ! ......الصين لم تعرف تلك الميزة الا بعد سنوات وهي تلهث حاليا للحصول على هذه الميزة حتى من اقرب حلفاء واشنطن "اسرائيل"


- البعض في مشاركات بالأعلي يقول على الكويت بحاجةالي شراء 3 طائرات ! والاخر يقول عليها شراء 5 طائرات .........انا اريد ان اعرف كيف تم حسب ذلك !!!!!!!؟؟؟ , لا يمكن تحديد ذلك بل من شبه المستحيل تحديد الاعداد الا من قبل القيادة الجوية نفسها فقط هي ليست احد الاسرار لكن هي تخضع لعدة عوامل او بمعنى اصح عملية حسابية معقدة ! , فبلد مثل فرنسا يمتلك 5 طائرات AEW&C في حين انه يحتاج تلك الاعداد لمقارعة الاتحاد السوفيتي بأعداد قواته الجوية الكبيره وحماية الاجواء الاوربية وبعض مناطق شمال افريقيا ....نفس العدد تمتلكه السعودية لا يمكن القول الاعداء المحتملين "ايران +اسرائيل بدرجة كبيره والعراق بدرجة اقل" يمتلكون اسطول جوي يقارع الاتحاد السوفيتي ! كما قالت هي تخضع لعدة عوامل اهما مناطق التغطية +العدو المحتمل والغير محتمل +اعداد قواتهم الجوية +المناطق التي يتم الدفاع عنها بالقوات الجوية والدفاع الجوي+........والكثير من العمليات الحسابية المعقدة بعد كل هذا تستطيع ان تحدد مطالبك بالاعداد سواء 10 او 5 او حتى مائة طائرة AEW&C ! وقبل كل هذا العنصر البشري لديك يمتلك القدرة على تشغيل تلك الاعداد فلا يعقل ان يكون العنصر البشري لديك قادر على تشغيل 3 طائرات AEW&C وتطلب شراء 5 طائرات AEW&C !!

- لذلك اعيد واكرر ان الكويت لن تشتري AEW&C فهي تفكر بعكس السعودية والامارات في الوقت الذي تحصل فيه الكويت واغلب دول الخليج على اسلحة دفاعية تشتري السعودية والامارات اسلحة هجومية وبنظره بسيطة لقدرات AEW&C يمكن معرفة انها تمتلك قدرات هجومية رهيبة صحيح انها مصنوعة بالاساس لدفاع لكن بنظر الي قدراتها في الاكتشف وتوجية المقاتلات وقيادة الاسراب المقاتلة وتوجية القذائف والصواريخ الي الاهداف .........يمكن القول انها طائرة هجومية بأمتياز بدون ان تطلق رصاصة واحده وهي الجندي المجهول بالمعركة !

بغض النظر عن المسافة AEW&C هي أكثر من يرى الصورة الجوية بوضوح عالي جداً
لذلك مسألة إسقاطها أمر صعب ولكن دائماً هناك مفأجات وحتى اخطاء وهناك دائماً شروط يجب
أن تتوفر أولاً للأدوات التي تستخدمها !!
وتخيل انت ....
القادسية الكويتي يلعب مع الاستقلال الايراني في الكويت بينما هو في نفس
الوقت يخسر من النصر السعودي في الرياض !!
هذا الأمر غير منطقي أخي f35 لأن القادسية لا يلعب في دوري الأبطال
بل في بطولة الكأس الأسيوي :a082[1]:

 

[TridenT111]

رد: Re: رد: ما امكانيه حصول الكويت على الاواكس ؟

يحتى تبقى واقعيا لا تقارن الكويت باسرائيل افضل لانه ليس امرا منطقيا فالجيش الاسرائلي جيش كبير جدا ومدرب تدريب اشبه بالالات الميكانيكية في طريقة قتالهم ونصيحة راجع حرب 1973 و67 بين مصر واسرائيل وستعرف معنى العمق وستعرف لماذا اشترطت اسرائيل جعل سيناء منطقة معزولة ..اما ان تات وتقارن الكويت باسرائيل وانجلترا فهذا اسمه بعد عن الواقع وطالما انك تقول " استخدامها من قبل جيشك دائما انفع لك من غيرك " فهذا يعني انك تسير بطريق غير صحيحة في مواجهة اعدائك لذين افترض انهم ايران ...

اذا امتلكت جيش بحجم وتدريب الجيش الاسرائيلي فساقول لك انه يمكنك ان تشتري 5 اواكس لانك ستقوم بعمليات نوعيه ضد الد اعدائك دون قدرته على فعل شيء ولو فعل ستكون قادر على الرد لكن انت بحالتك هذه لا تستطيع حتى لو امتلكت 10 اواوكس لان الوااكس مهمتها ان تدير وتوجه قوة وهذه القوة ليست موجودة لديك بالحجم الكبير الذي تتخيله بحجم الجيش الاسرائيلي وحتى منظومة الباتريوت والمعدات التي سبق لنا الكلام عنها يمكنها فعل هذا

لكن كاواكس واهميتها فهي معروفة وغنية عن التعريف فهي تفيد حتى مقاتلة واحدة لكن اين ستنشرها وكيف ستحميها .......واعتقد ان كلامي صحيحا هو ان الكويت اشترت فعليا مناطيد للانذار المبكر ولو كانت هناك اهمية فعليا لها لما لا تشتريها في الحالة الكويتية ؟؟

انت فهمتني خطأ ... انا لما قلت في جيشك انفع لك معناها ان الضروف راح تكون مهيئة لك لاستخدامها اكثر من لو كانت عن طريق جيوش اخرى (التكامل اقصد) ولماذا انا في الطريق غير الصحيح ؟؟ يعني الحين الامارات او السعوديه مثلا لما شروا الاواكس خلنا مثلا على الامارات لما شرت الاواكس كان الهدف الاول هو حماية الكويت ومن ثم حماية الامارات ؟ بالطبع لا وقطعا لا الهدف الاول حمايه الامارات ومن ثم يأتي في الدرجه التي تليها مباشره حمايه الدول الاخرى (التكامل) هذا مقصدي...

وانا لم اعمل مقارنه انا اقصد لما لا يكون لدينا جيش صغير وقوي ما الضير في ذلك ؟ انا اشد المطالبين بهذا الشيء

 

[red scorpion six]

رد: ما امكانيه حصول الكويت على الاواكس ؟

يوجد مشروع يدعى حزام التعاون ويوفر تشاركا للصورة الجوية ( الموقف الجوي ) بين دول المجلس



للأسف مضطر لإيقاظك من الغيبوبة .. 30[1]:



الاخوة الخليجية لا تؤكل خبز لمن اعتاد اكل الشباتي ولاشك :bleh[1]:

أهاه .......!!! إذن مصدر معلوماتك هو......... (((( الأمانه العامه لدول مجلس التعاون ))))...:h034[1]::h034[1]::h034[1]: عيل يامعود خلني في غيبوبتي أحسن وأبرك أو كما قال الشاعر ..................


فأبشر بطول سلامة يا مربع...:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:


على فكره أحب الشباتي مع كرك ....

عازمك..........:bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]:​

 

[TridenT111]

رد: ما امكانيه حصول الكويت على الاواكس ؟

يا شباب اتمنى محد يخرج من الموضوع وارجوا المراقبين من الان اي رد خارج الموضوع يحذف لا اريد اغلاق الموضوع

الموضوع عن امكانيه حصول الكويت على الاواكس والنقاش يدور حول هذا المحور غير هذا الكلام لا !!