دبابة حرب الشوارع الميثالية

[Lock-on]

في هذا الموضوع سوف اطرح فكرة لتطوير ما يمكن القول انها دبابة حرب الشوارع الميثالية ,و يمكن ان تحصل على مصطلح "دبابة قتال مشاة IFT " ,الهدف من الموضوع طرح فكرتي و وجهة نظري لدبابة حرب الشوارع الميثالية على أمل ان تصححو ما قد يكون خاطئ و ان تضيفو أفكاركم الخاصة بالكامل .
الفكرة
-الاعتماد على شاسية دبابة T-72

تغيير المحرك بمحرك بقوة 1200 حصان

-برج bmp-3 بتجهيزات إضافية خاصة هي :
منظومة الرؤية و التسديد الأحدث
عدد اكبر من القذائف الدخانية
حاسب بالستي للتصويب
قاذفة قنابل asg-17

التدريع :
البرج :
البرج قراميد دروع تفاعلية era katkus

و بما ان شاسية التي 72 عريض و واسع بالنسبة للبرج يمكن لزيادة الحماية أضافة دروع قفصية حول البرج slat armor بثلاثة شرائح فقط 3 slat
الشاسية :
أضافة دروع تفاعلية للمقدمة من الجيل الاحدث reltik
أضافة دروع معرجة بزاوية 45 ثلاثية التعريج جانبا تركب عليها دروع
reltik التفاعلية يتبعها درع قفصي

و طبعا سوف تجهز الدبابة بنظام خلية لإنتاج الدخان

التسليح يعتبر إجمالاً كما يلي
مدفع 100 ملم
رشاش 30 ملم
4 صواريخ موجهة مضادة للدبابات
رشاش 5,45
قاذفة قنابل أتوماتيكية 40 ملم
كافي للتعامل مع جميع انواع أسحلة المشاة التي تسخدم في حرب الشوارع مثل سيارات الدوشكا و يستطيع التعامل مع القناصين و التحصينات , المحرك يؤمن سرعة كافية و هو أمر ضروري , التدريع كافي لتحمل اغلب الانواع التي تستخدم في حرب الشوارع مثلا أر بي جي 29 و يؤمن للدبابة بقائية عالية

-----
اتمنى أن تعطوني رأيكم و حبذا لو تطرحون أفكاركم الخاصة , و كما اتمنى أن يقدم أي اخ له إطلاع على الغرافيكس تصميم تخيلي لما قد تبدو عليه مثل هذه الدباباة

 

[tactique]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

أنت مطلوب على فور للذهاب الى الهيئة العربية لتصنيع العسكري.

 

[القائد المصرى]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

مجرد التفكير ده لوحده شى جيد

 

[سيف-الحق]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

هناك فعلاعدّة تطويرا تعتمد على شاسية t72 ... و أهمها و أقواها من حيث التسليح و الكثافة النارية و قوّة التدريع هي المدرّعة الرويسة BMPT-predator ... بدروعها التفاعلية و أنظمة التسديد و التشويش الروسية الحديثة و تسليحها الرئيسي المتكوّن من مدفعين من عيار 30 ملم بالإضافة إلى أربعة قواذف صواريخ 9M120 Ataka-T ..بالإضافة إلى تسليحها الثانوي المتكوّن من رشاش موازي pktm عيار 7.62 و قاذفتي قنابل من نوع AG-17d

[YOUTUBE]QB5imc6wIss[/YOUTUBE]

 

[Lock-on]

هناك فعلاعدّة تطويرا تعتمد على شاسية t72 ... و أهمها و أقواها من حيث التسليح و الكثافة النارية و قوّة التدريع هي المدرّعة الرويسة BMPT-predator ... بدروعها التفاعلية و أنظمة التسديد و التشويش الروسية الحديثة و تسليحها الرئيسي المتكوّن من مدفعين من عيار 30 ملم بالإضافة إلى أربعة قواذف صواريخ 9M120 Ataka-T ..بالإضافة إلى تسليحها الثانوي المتكوّن من رشاش موازي pktm عيار 7.62 و قاذفتي قنابل من نوع AG-17d

التسليح ... ممتاز لكن مكلف لأن الصواريخ المستخدمة غالية الثمن جدا جدا ولا يمكن التعامل مع أكثر 4 اهداف بعدية و تفجيرها بينما يوفر مدفع ال 100 ملم في برج البي ام بي أكثر من 20 قذيفة لتدمير هكذا أهداف إلى جانب أربعة صواريخ موجهة أرخ ثمناً
التدرع ... سيئ جدا جدا لن تصمد ثانية في حرب شوارع البرج مرتفع و يعتمد أسلوب التراكب صنعت لتقاتل عن بعد إن دخلت حي ضيق سوف تستهدف بأر بي جي من مسافة قريبا و سوف يتضرر البرج بشكل كبير و قد يحترق و تحترق معه الدبابة
الـ bmp-t صنعت لتقاتل دبابات عالية التصفيح و مشاة في ميدان قتال تقليدي و هي ممتازة لهذا الامر لكن في الشوارع سوف تكون أشبه بـ brdm-2 بطة سهلة الصيد , بينما ما قدمته قد تكون نسبة تدميره 10% في أفضل السيناريوهات
نسيت أن أخبركم أن هذه الفكرة هي وليدة مراقبة شخصية للأحداث في سورية بشكل عيني و لاحظت سهولة أستهداف الدبابات و ضعف تدريع المدرعات و وجدت أن هذه الفكرة هي الأفضل لحرب شوارع تقليدية .

 

[فادي اسماعيل]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

ارى انها غير فعالة في قتال شوارع ولا غيرو قاف بي29 يدمرها بسرعة شوفو كيف سوريا

 

[Lock-on]

ارى انها غير فعالة في قتال شوارع ولا غيرو قاف بي29 يدمرها بسرعة شوفو كيف سوريا

هذه الدبابة غير موجود القصد انها فكرة و أشك في قدرة الأر بي جي 29 على أختراق درع قفصي يتبعه درع تفاعلي ثم درع سلبي منحني بطبقتين لن يتمكن من اختراقها حتى التاو لن يخترقها بمثل هذا التدريع

 

[ابونصر]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

امكانيات رائعة

 

[Lock-on]

نموذج تصميمي أولي يظهر صغر حجم البرج بالنسبة للبدن مما سوف يصعب إصابته بشكل كبير

 

[8emeBB]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

هناك مشكل المدفع لن يكون قادر علي الارتفاع جيدا لاصابة هدف في مبني قريب

 

[Warrior Prince]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

فكرتك اخي جيده ويالامكان تطبيقها ولكن حرب الشوارع هي حرب غادره

كما ان هدف كبير كالدبابات يمكن استهدافه بسهوله ولو كانت متخمه تدريعا وكما ان التدريع الثقيل يثقل الدبابه ويبطىء من حركتها وسرعتها وهاذا عامل ضروري ومطلب في حرب الشوارع

حيث ان الدبابه لها اماكن ونقاط ضعف معروفه ومحدده ومع توفر قاذف مضاد للدروع ممتاز ورامي جيد

سنرى الحطام لامحاله يعم الارجاء

 

[Lock-on]

هناك مشكل المدفع لن يكون قادر علي الارتفاع جيدا لاصابة هدف في مبني قريب

أعتقد في حال حدث مثل هذا الدمج سوف يتيح هيكل التي 72 العريض و الواسع إمكانيةالتغيير بشكل بسيط في تصميم البرج بحيث يتيح للمدفع الأرتفاع بشكل أعلى

فكرتك اخي جيده ويالامكان تطبيقها ولكن حرب الشوارع هي حرب غادره

كما ان هدف كبير كالدبابات يمكن استهدافه بسهوله ولو كانت متخمه تدريعا وكما ان التدريع الثقيل يثقل الدبابه ويبطىء من حركتها وسرعتها وهاذا عامل ضروري ومطلب في حرب الشوارع

حيث ان الدبابه لها اماكن ونقاط ضعف معروفه ومحدده ومع توفر قاذف مضاد للدروع ممتاز ورامي جيد

سنرى الحطام لامحاله يعم الارجاء

بحسب ما راقبته أخي اكثر الإصابات المدمرة في البرج و عن مسافة بعيدة برج البي ام بي المنخفض سوف يصعب إمكانية إصابته بشكل كبير , بالنسبة للسرعة سوف تملك السرعة الكافية بفضل خفة البرج مقارنة ببرج الدبابة التقليدية من جهة و يجب أن يتم تغيير المحرك بمحرك أقوى من 1200 حصان و عندها سوف تمتلك السرعة المناسب و الكافية و سوف تستطيع النجاة أيضاً بفضل التدريع القوي و لا تنسى قوتها النارية التي لن ينجو منها أي مقاتل يحاول صيدها عن قرب

 

[مخايل]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

فكرتك ممتازه .. اهنئك لأنك استبدلت المحرك بمحرك اقوى .. فلو كان شرحك لكل تلك الأمتيازات والدروع بدون ذكرك لقوة المحرك لكان اصبح جهدك هباءً منثورا ... لأن تلك الدروع تثقل كاهل الدبابه ولكي نجعل الامر مناسب بحيث قوة المحرك = ثقل الدروع ... ولكن الأمر لا يخلو من سلبيه من السلبيات وهي بمثل هذ المحرك ومثل تلك الدروع سوف تستهلك الدبابه لمزيد من الوقود... ولكن عموماً فكرتك رائعه وكم يسعدني ان ارى شباب العرب يفكرون فالأبداع والانجاز كانت بدايته فكره في الرأس خرجت للعلن فأنتجت مشروع

 

[Lock-on]

بمثل هذ المحرك ومثل تلك الدروع سوف تستهلك الدبابه لمزيد من الوقود

هذا الأمر الطبيعي بتوقعي بما أن مساحة البرج الأصلي و مكان تخزين الذخيرة قد أزيلت لن تحتاج الدبابة لأكثر من رامي و سائق قد يتاح وضع مساحة أكبر داخلية لتخزين الوقود عموما سوف تبقى هناك بالتأكيد مشاكل لكن الهم هي معالجة الأهم و الأخطر لنه في النهاية لكل سلاح عيب و نقص و الميثالية في السلاح هي تجنب المشاكل الأخطر

 

[Steyr AUG]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

هل هناك دبابة أو اليه تستطيع تحمل عبوة ناسفة بزنة مئة كيلو غرام ؟؟

اذا كان الجواب نعم فالتجيهزات الاخرى يسيرة وسهلة واما اذا كان الجواب بالنفي فهذا المشروع سيكون فاشلا

ومن المكلف صناعة دبابة تكون اخصتصاصها حرب المدن فقط فهذا ليس هو دور الدبابات الاساسي

والافضل العمل على ابتكار تجهيزات يتم اضافتها الى المدرعات بمجرد دخولها في مناطق اشتباك وقتال مدينية

وتساهم هذه التجهيزات في التقليل من الاضرار التي ستنجم عن هجمان صاروخية على سبيل المثال اضافة الى تسليح تلك الاليات بسلاح مرن وبعيار اخف من عيار الدبابات الثقيلة على سبيل المثال دبابة ابرامز يتم تجهيزها بمدفع رشاش 12 ملم يتم اتحكم به من داخل الدبابة مع قابلية الحركة على جميع الزوايا

 

[Lock-on]

ل هناك دبابة أو اليه تستطيع تحمل عبوة ناسفة بزنة مئة كيلو غرام ؟؟

اذا كان الجواب نعم فالتجيهزات الاخرى يسيرة وسهلة واما اذا كان الجواب بالنفي فهذا المشروع سيكون فاشلا

ومن المكلف صناعة دبابة تكون اخصتصاصها حرب المدن فقط فهذا ليس هو دور الدبابات الاساسي

والافضل العمل على ابتكار تجهيزات يتم اضافتها الى المدرعات بمجرد دخولها في مناطق اشتباك وقتال مدينية

وتساهم هذه التجهيزات في التقليل من الاضرار التي ستنجم عن هجمان صاروخية على سبيل المثال اضافة الى تسليح تلك الاليات بسلاح مرن وبعيار اخف من عيار الدبابات الثقيلة على سبيل المثال دبابة ابرامز يتم تجهيزها بمدفع رشاش 12 ملم يتم اتحكم به من داخل الدبابة مع قابلية الحركة على جميع الزوايا

العبوات كانت فعالة في العراق فقط , أما في سورية لم تفعل أي عبوة أي أذى كل ابعوات يتم كشفها من قبل الجيش السوري بفضل أجهزة متقدمة و إلى الأن نادرا ما رأيتها تقوم بدورها , لقد تغيرت التكنلوجيا و أصبح من السهل الكشف أكتشاف العبوات و تفكيكها , لقد رأيت الجيش يكتشف و يفكك عبوات بزنات 70 كلغ كانت قد وضعت في أشكال صخرية من المستحيل تميزها مما يؤكد فشل هذه الأسلوب في هذا الزمن , بالنسبة للتطوير ليس مكلف على العكس شاسيه التي 72 متوافر جدا , و البرج مصمم أصلا يبقى عملية الدمج التصميمي قد تأخد سنة كأبعد تقدير و بتكلفة لن تتعدى ال 1,5 مليون إلى 2 مليون دولار

 

[Steyr AUG]

رد: Re: دبابة حرب الشوارع الميثالية

العبوات كانت فعالة في العراق فقط , أما في سورية لم تفعل أي عبوة أي أذى كل ابعوات يتم كشفها من قبل الجيش السوري بفضل أجهزة متقدمة و إلى الأن نادرا ما رأيتها تقوم بدورها , لقد تغيرت التكنلوجيا و أصبح من السهل الكشف أكتشاف العبوات و تفكيكها , لقد رأيت الجيش يكتشف و يفكك عبوات بزنات 70 كلغ كانت قد وضعت في أشكال صخرية من المستحيل تميزها مما يؤكد فشل هذه الأسلوب في هذا الزمن , بالنسبة للتطوير ليس مكلف على العكس شاسيه التي 72 متوافر جدا , و البرج مصمم أصلا يبقى عملية الدمج التصميمي قد تأخد سنة كأبعد تقدير و بتكلفة لن تتعدى ال 1,5 مليون إلى 2 مليون دولار

هل لديك أخي فكرة عن أجهزة الكشف الحديثة ؟؟ وكيف تعمل ؟

بالنسبة الى العراق فأن المقاومة العراقية أعتمدت على العبوات الناسفة بسبب عدم قدرة المقذوفات المتوفرة ( ار بي جي ) على الحاق ضرر كبيير لدبابة القتال الرئيسية الابرامز وقد استعمل الجيش الامريكي لاحقا مركبات متخصصة في تنقل الافراد لها القدرة على تشتيت جزء من قوة الانفجار
وهل من المعقول ان الولايات المتحدة وبتقدمها العلمي الكبير لم تستطع ابتكار آلات للكشف عن العبوات الناسفة وهي التي عانت منها الامرين في العراق وان الجيش بشار هو الذي يمتلك هذه التقنية وقد اسعملها بكل كفاءة ؟؟؟ ربما لمالا بالعامية كل شي جايز

وعودة للوضع في سوريا فأن الجيش الحر يمتلك كميات من المقذوفات المضادة للدروع كميتس وكونكورس واربي جي 29 و 7 وهي قادرة الى نسف اغلب الدبابات العاملة في جيش بشار بضربة واحدة وتكمل الدبابة بعد ذلك تدمير نفسها بنفسها ............

هذا هو الفرق بأعتقادي بين الوضعين العراقي و السوري .


وبالعودة الى القتال في البيئة المدينية فالدبابة او الالية لا تستطيع لعب هذا الدور لوحدها فحيب تجهيز كتائب متخصصة في حرب المدن كاملة التجهيز ومجهزة بطائرات استطلاع تطلق باليد واجهزة رصد متقدمة ومقذوفات كتفية مزودة برؤوس وقود متفجر اجهزة تحديد الهدف .. الخ
بالمختصر قوات خاصة كاملة التجهيز متخصصة فقد في قتال المدن

واكرر لا اعتقد ان تخصيص دبابات لتكون دبابات متخصصة لقتال المدن فكرة جيدة واعيد وجهة نظري
وهي استعمال المدرعات الموجودة ولكن يتم تجهيزها ميدانيا بتجهيزات معدة سلفا لهكذا نوع من القتال فالتكن البي ان بي 2 مثلا او البيرانها ويتم استعمالها مع الوحدات الخاصة فقد اعتقد مبلغ 2 او 1 مليون دولار مبلغ كبير لتجهيز الية واخدة من هذا النوع لتكون متخصصة فقط في قتال المدن

 

[الفارس النبيل]

رد: دبابة حرب الشوارع الميثالية

أولا أتمنى من الإشراف تصحيح الخطأ الإملائى وكتابة المثالية وليس الميثالية
________
ثانيا
المعدة تخدم التكتيك وليس العكس
حرب الشوارع لها تكتيكاتها الخاصة وتحتاج لتدريب وصبر طويل
كما يسميها البعض الغابات الإسمنتية
السوفيت كانت لهم خبرات عظيمة فى هذا الشأن نتيجة تجربة ستالينجراد والأمريكيين كذلك
وكانوا يدربون جيوشهم على تلك التكتيكات بإستمرار لكن قل ذلك بداية من أواخر الستينات ثم إضطروا للعودة بعد ماحدث لهم فى الشيشان .
نأتى لما يتناوله الموضوع وهو دور الدبابة فى تلك المواجهات
كبداية الدبابة هى مصدر النيران المباشرة الأساسى فى الجيوش الحديثة
فأغلب الجيوش لاتضمن مدافع ذاتية الحركة مضادة للدبابات ولامدمرات تحصينات
والمدفع هاوتزر الذاتى الحركة الحديث أصبح غير مناسب لأن التصميمات الحديثة تتميز بماسورة طويلة لضمان مدى كبير وأصبح الرمى المباشر دور ثانوى جدا
الأمريكان والروس كانوا يحتفظون بهاونات ثقيلة جدا 160 و240 ملم كإحتياطى للجيوش للمساهمة فى تدمير التحصينات فقذيفة هاون ثقيلة تأثيرها قوى جدا + أنها رخيصة وهناك مرونة إستخدام فى الأمدية القريبة والمتوسطة
لكن أغلب تلك القطع التى كانت تتبع الفرق والفيالق أزيلت من الخدمة نهائيا
الأمريكان لجأوا لحلول أخرى وهى إستخدام صواريخ مضادة للتحصينات(أرخص صاروخ متاح كان التاو) برؤوس شديدة الإنفجار مع دعم جوى كثيف بقدر الإمكان (رغم تكلفته العالية والتى تمثلت فى خسارة عدد كبير من المروحيات)
وإضطروا للإعتماد على الأبرامز مع تطوير ذخائر جديدة شديدة للإنفجار وحاويات لبلى التانجستين (كانيستر) وأضافوا إلى ألوية ستريكر عربات حاملة للمدفع 105 ملم لتستخدم فى الدعم المتحرك
لكن كل تلك الحلول كانت جزئية ومن وحى ميدان المعركة فى مدن العراق
__________-
الروس لجئوا لحلول أخرى فى حرب الشيشان الثانية وسأذكر حلول الدعم النارى القريب فقط
_كبداية تدمير المدن بمدفعيتهم الثقيلة وطائرات الدعم الأرضى إن كان ذلك ممكنا وتقسيم المدن لقطاعات وتدميرها قطاع تلو الآخر ثم الإقتحام
-ثانيا الإستخدام المكثف للمدافع ال 23 ملم لضرب الكمائن خصوصا فى الأدوار العالية فلاننسى ان العيار قادر على إختراق الحوائط بسهولة وقتل من خلفها
_ثالثا إمداد الجنود بقواذف شميل وكانت مؤثرة جدا فى تقديم الدعم النارى خصوصا بمداها البعيد ورخصها النسبى وكانت مؤذية جدا ضد القناصة والأطقم المضادة للدروع
_إستخدام قواذف توس والراجمات فى التدمير المساحى للمناطق المستعصية
_____________
الحلول الروسية إجرامية وغير مقبولة فى أى حرب حديثة وللأسف العالم سكت عن هذا الإجرام
ومن يستخدم التوس فى قذف مدن فلايحق له الكلام عندما تضرب مدنه بقنابل قذرة او أسلحة كيماوية
................................
دور الدبابة والمدرعة هو الدعم النارى الثقيل والرخيص وهذا لن يوفره مدفع عيار 100 منخفض الضغط فأولا ذخيرته غالية جدا وتقترب من ثمن بعض الصواريخ
ثانيا تأثيرها ضعيف نسبيا
ثالثا هيكل التى 72 هش فعلا والدبابة ضيقة جدا من الداخل فهى خيار سىء
ثالثا برج البى إم بى ضعيف جدا وكى تستفيد من تدريع إيجابى قوى لابد من إمتلاكك تدريع سلبى قوى وهذا لايوفره البرج أبدا
​

 

[Lock-on]

أولا أتمنى من الإشراف تصحيح الخطأ الإملائى وكتابة المثالية وليس الميثالية

لغتي العربية ضعيفة شكراً على التصحيح ,
أما بخصوص البقية فلك الشكر على هذه اللمحة التاريخية و التكتيكية القيمة جداً و الصحيحة

 

[Lock-on]

هل لديك أخي فكرة عن أجهزة الكشف الحديثة ؟؟ وكيف تعمل ؟

بالنسبة الى العراق فأن المقاومة العراقية أعتمدت على العبوات الناسفة بسبب عدم قدرة المقذوفات المتوفرة ( ار بي جي ) على الحاق ضرر كبيير لدبابة القتال الرئيسية الابرامز وقد استعمل الجيش الامريكي لاحقا مركبات متخصصة في تنقل الافراد لها القدرة على تشتيت جزء من قوة الانفجار
وهل من المعقول ان الولايات المتحدة وبتقدمها العلمي الكبير لم تستطع ابتكار آلات للكشف عن العبوات الناسفة وهي التي عانت منها الامرين في العراق وان الجيش بشار هو الذي يمتلك هذه التقنية وقد اسعملها بكل كفاءة ؟؟؟ ربما لمالا بالعامية كل شي جايز

وعودة للوضع في سوريا فأن الجيش الحر يمتلك كميات من المقذوفات المضادة للدروع كميتس وكونكورس واربي جي 29 و 7 وهي قادرة الى نسف اغلب الدبابات العاملة في جيش بشار بضربة واحدة وتكمل الدبابة بعد ذلك تدمير نفسها بنفسها ............

صراحة لا أعلم لكن يتم تحديد موقعها بسهولة مهما كانت مموهة ولا تنفجر حتى لو كانت سلكية أمر غريب أعتقد تقنية مغناطيسية او امر من هذا النوع , أما عن القواذف فقد لجئ إلها الجيش الحر بعد فشل العبوات لانه من المعلوم ان العبوات صديقة حرب الشوارع الوفية إلا في سورية