تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

كلام غير منطقى
رسوم الإغراق إجراء مؤقت وطارىء
يعنى ليس مشكلة مزمنة يمكن حلها أمام التحكيم الدولى اصلا
دولة تفرض إجراء لظرف معين وبعد جهود دبلوماسية ومحادثات تجارية وأيضا تغير الظرف الطارىء يتم رفعها
ثم تعود الكرة مع ظهور ظرف اخر مشابه لسلعة اخرى
الأمر أشبه بإنذارات كرة القدم كل مباراة لابد أن تحتوى على بعض الإنذارات
والأمر عبارة عن مصالح متداخلة يعنى الشركة المصدرة قد تكون ملكيتها مشتركة بين افراد ينتمون لعدة جنسيات والمنتج المحلى المطلوب حمايته أيضا جزء من ملكية مؤسسة متعددة الجنسيات
فى النهاية لايمكن حصر مصالح الدول فى هذا النوع من التعاملات


الموضوع متشعب
وان تحدثنا فيه بصراحه فقد نثير بعض الحساسيات
لذلك نكتفي بالقول
ان فكرة التصنيع المشترك لم تعد تدعم فكرة التكامل
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

140 الف مبتعث سعودي للدراسة في الخارج
هم احق الناس للعمل في المشاريع الجديدة التي تحت الانشاء حاليا
وأغلب المشاريع الصناعية والتنموية تستهدف بالأساس استقطاب هذه الكفاءات


حبيبي الفاروق اتذكر اني سمعت ان العدد يتجاوز 550000 الف طالب وطالبة سعودي في الخارج حاليا هذا غير الي تخرجوا وعادوا للبلد ولكن للاسف لا اذكر اين سمعت هذا الكلام .. ولا ننسى ان الملك امر بتمديد برنامج البعثات الخارجي ( برنامج خادم الحرمين الشريفين للابتعاث الخارجي ) يعني بأذن الله سنرى العجائب والمستحيل من ابناء البلد في المستقبل القريب
 
رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

بالمناسبة أتوقع أنك تقصد البولى إيثلين والبولى بروبلين وحديد التسليح


البولي بروبلين نحن اكبر منتج له بالعالم
والبولي ايثيلين نحن حاليا ثاني اكبر بلد منتج له بالعالم وفي 2014 سنكون في المركز الأول
ونصدر المنتجين لـ 130 بلد في جميع القارات

اما بالنسبة لحديد التسليح فنحن مستورد وانتاجنا لا يغطي الطلب المحلي المتنامي

المواد الذي ذكرتها انت هي امثلة فقط
وليست حصر لجميع منتجاتنا التي تحارب في بعض الدول لتنافسيتها
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

حبيبي الفاروق اتذكر اني سمعت ان العدد يتجاوز 550000 الف طالب وطالبة سعودي في الخارج حاليا هذا غير الي تخرجوا وعادوا للبلد ولكن للاسف لا اذكر اين سمعت هذا الكلام .. ولا ننسى ان الملك امر بتمديد برنامج البعثات الخارجي ( برنامج خادم الحرمين الشريفين للابتعاث الخارجي ) يعني بأذن الله سنرى العجائب والمستحيل من ابناء البلد في المستقبل القريب

ذكرتني بكلام ياليتني لم ارائه اشخاص يتطاولون على المبتعثين
يقارنو كل المبتعثين بي فلان وعلان علشان فلان دخل مرقص وعلشان
فلان يتعطى مخدرات وعلشان فلانه تلبس لبس قصير والخ.....

والله اتمنى تمديد الابتعاث الى مدى الحياه نبتعث شبابنا
انا خالي حالياً في بريطنيا يدرس الدكتوراه يقول والله حصلت شباب سعوديين
لا تفوتهم صلاه ولله الحمد وحصلت فتيات سعوديات وغيرها متمسكات بحجابها
ولبسها الساتر يقول لي اقسم بالله يوم اشوفهن يرتفع راسي

اعذروني عن الخروج عن الموضوع
 
Re: رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

حبيبي الفاروق اتذكر اني سمعت ان العدد يتجاوز 550000 الف طالب وطالبة سعودي في الخارج حاليا هذا غير الي تخرجوا وعادوا للبلد ولكن للاسف لا اذكر اين سمعت هذا الكلام .. ولا ننسى ان الملك امر بتمديد برنامج البعثات الخارجي ( برنامج خادم الحرمين الشريفين للابتعاث الخارجي ) يعني بأذن الله سنرى العجائب والمستحيل من ابناء البلد في المستقبل القريب

عدد الطلاب في للدراسه حاليا هو 220 الف طالب، 145 الف منهم بكالريوس، 75 الف منهم ماجستير، و 15 الف منهم دكتوراه. الطلاب اللذين عادوا و انتههوا من دراستهم بنجاح هو 331 الف طالب، و من تجربتهم فشلت و عادوا قبل ان يتركوا الدراسة 55 الف طالب.

الخطة الثالثه الذي صادق عليها خادم الحرميين الشريفين هي الاكبر ألى الان و يخطط ان 345 الف طالب سوف يشتركوا في الخطة الثالثه.

المملكة تعتبر ثالث اكبر دوله عالميا في عدد الطلاب بالخارج بعد الصين و الهند، و ذلك فقط لان الصين و الهند تحتوي على عدد مهول من المواطنين.
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

حبيبي الفاروق اتذكر اني سمعت ان العدد يتجاوز 550000 الف طالب وطالبة سعودي في الخارج حاليا هذا غير الي تخرجوا وعادوا للبلد ولكن للاسف لا اذكر اين سمعت هذا الكلام .. ولا ننسى ان الملك امر بتمديد برنامج البعثات الخارجي ( برنامج خادم الحرمين الشريفين للابتعاث الخارجي ) يعني بأذن الله سنرى العجائب والمستحيل من ابناء البلد في المستقبل القريب


أعتقد لن يستطيع ان يعطي رقم دقيق الا وزارة التعليم العالي
لكن في كل الأحوال الأعداد كبيرة وكبيرة جدا
وأغلب المشاريع الصناعية والتنموية التي تنشأ حاليا
تستهدف هذه الفئة بالأساس
هو تحدي من نوع خاص
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

حبيبي الفاروق اتذكر اني سمعت ان العدد يتجاوز 550000 الف طالب وطالبة سعودي في الخارج حاليا هذا غير الي تخرجوا وعادوا للبلد ولكن للاسف لا اذكر اين سمعت هذا الكلام .. ولا ننسى ان الملك امر بتمديد برنامج البعثات الخارجي ( برنامج خادم الحرمين الشريفين للابتعاث الخارجي ) يعني بأذن الله سنرى العجائب والمستحيل من ابناء البلد في المستقبل القريب



اؤكد لك فعلا انك سترى العجائب
هؤلاء سوف يعودون بعادات وتقاليد وافكار
الغرب وما ادراك ما الغرب​
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران



اؤكد لك فعلا انك سترى العجائب
هؤلاء سوف يعودون بعادات وتقاليد وافكار
الغرب وما ادراك ما الغرب​


وهل كل عادات الغرب هي عادات سيئة ؟؟؟
الدين الاسلامي الحنيف يحث على السفر في طلب العلم
 
Re: رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

ذكرتني بكلام ياليتني لم ارائه اشخاص يتطاولون على المبتعثين
يقارنو كل المبتعثين بي فلان وعلان علشان فلان دخل مرقص وعلشان
فلان يتعطى مخدرات وعلشان فلانه تلبس لبس قصير والخ.....

والله اتمنى تمديد الابتعاث الى مدى الحياه نبتعث شبابنا
انا خالي حالياً في بريطنيا يدرس الدكتوراه يقول والله حصلت شباب سعوديين
لا تفوتهم صلاه ولله الحمد وحصلت فتيات سعوديات وغيرها متمسكات بحجابها
ولبسها الساتر يقول لي اقسم بالله يوم اشوفهن يرتفع راسي

اعذروني عن الخروج عن الموضوع


برنامج الابتعاث هو فقط لا غير (stepping measure) بمعنى انه بسبب عدم توفر كراسي جماعيه تكفي للعدد المهول من الطلاب المتخرجين المتزايد ين بإعداد مفاجئه بسبب كون السعوديه دوله خصبه جداً جداً جداً. تضاعف عدد السكان المفاجئ لا تستطيع الحكومه ان تغطيه تعليميا لدرجة ان عدد السكان فاق الخطه التطويريه التعليميه ذلك بسبب ان التعداد السكاني فشل فشل ذريييييع جداً في تعداد السكان في السنوات الحالية حيث عدوا ان عدد السعوديون هو 16 مليون فقط في 2001 بينما العدد كان حوالي ال 20 مليون ينقص او يزيد.

غير كذا مستوى الطلاب ارتفع في تلك الفتره ارتفاع ملحوظ مما دعا ان يتدخل قياس و التحصيلي أيضاً في تخفيف وطئت الحمل الجامعي، للأسف الى الان الجامعات لا تغطي الاحتياج السكاني بشكل كبير. 80 الف يتنافسون على ألفين مقعد جامعي و هذا امر محزن و لهذا يتم تخفيف العبئ الجامعي عن طريق الدراسة في الخارج.
 
Re: رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران



اؤكد لك فعلا انك سترى العجائب
هؤلاء سوف يعودون بعادات وتقاليد وافكار
الغرب وما ادراك ما الغرب​

و نحن في حاجة ماسه الى تنويع الأفكار و الثقافات في البلد لمحاربة التطرف من الفئات الضالة وعم الاعتدال. اختلاف الأفكار و الثقافات و العادات في المجتمع هو من أساسات الشعوب الحضاريه و لله الحمد هذا ما يتم الان في ارتفاع ملحوظ في التفكير المعتدل عن الاول في المجتمع السعودي.
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران



اؤكد لك فعلا انك سترى العجائب
هؤلاء سوف يعودون بعادات وتقاليد وافكار
الغرب وما ادراك ما الغرب​

صحيح كلامك ياخي العزيز لكن لا تجمع في منهم من ياتي بي العلم والبحاث وغيرها

وفي غيرهم من ياتي بالعلم لكن على حسب ماتعلمه هناك ويفرض علينا مبادئهم وتقليدهم
والاختلاط وغيره !!!

فهؤلاء قله قليله

بعطيك مثال بسيييط مصر مع مع الاختلاط في العمل واخره
تجد ناس متمسكيين في عداتهم وتقليدهم ودينهم واغلبية الشعب سؤاء داخلياً
او خارجياً الاعمال في القلب وليسة باظاهر

انا يوم زرت مصر عند احد اقربنا ارى جيران فتياتهم لبسهم محتشم
لكن ليست لبسه حجاب ويقول لي قريبي الذي رفع سبع سموات ان
سمعتها مشاءالله لكن عداتهم وتقليدهم وهي طلعت في بئه من غير حجاب
لكن قلبها واخلاقها تدل على الصلاح.
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران



اؤكد لك فعلا انك سترى العجائب
هؤلاء سوف يعودون بعادات وتقاليد وافكار

الغرب وما ادراك ما الغرب


ألم يوصينا الرسول ( صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبة اجمعين ومن تبعهم بأحسان الى يوم الديين ) بمعرفة لغة وعادات وحضارت اعدائنا ؟؟

ايضا اضف يا اخي ان هؤلاء الغرب الذي تتحدث عنهم سبقوووك بمئات السنين لماذا لا نذهب ونتعلم منهم ونعود لننفع بلدنا واهلنا وديننا بعلمنا الذي اكتسبناه !!

يا اخي لا تكون نضرتك هكذا دائما حاول ان تغيرها فأنت لا تعلم بخفايا الامور انا شخصيا لدي اكثر من 10 اقارب مبتعثين ولدي اكثر من 20 صديق في الخارج وكلهم ولله الحمد في تخصصات ترفع الرأس وستفيد البلد عند عودتهم بأذن الله فمنهم الكثير في التخصصات الطبية ومنهم تخصصات هندسية بكل افرعها ومجالاتها فهؤلاء هم كنز الوطن وليس النفط ولا الغاز ولا الكنوز الطبيعية التي وهبها الله لنا لنبدأ بها حياتنا .. والله امرنا بالعلم والبحث عن العلم وتعلمة وعليه نكسب الثواب بأذن الله
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

ذكرتني بكلام ياليتني لم ارائه اشخاص يتطاولون على المبتعثين
يقارنو كل المبتعثين بي فلان وعلان علشان فلان دخل مرقص وعلشان
فلان يتعطى مخدرات وعلشان فلانه تلبس لبس قصير والخ.....

والله اتمنى تمديد الابتعاث الى مدى الحياه نبتعث شبابنا
انا خالي حالياً في بريطنيا يدرس الدكتوراه يقول والله حصلت شباب سعوديين
لا تفوتهم صلاه ولله الحمد وحصلت فتيات سعوديات وغيرها متمسكات بحجابها
ولبسها الساتر يقول لي اقسم بالله يوم اشوفهن يرتفع راسي

اعذروني عن الخروج عن الموضوع


لا أحد يقبل بالتطاول على المبتعثين
فتقريبا في كل بيت سعودي يوجد مبتعث واحد على الأقل
فطلابنا حاليا يغزون أغلب جامعات العالم
وان كان هناك بعض السلبيات
فهي لا تغطي على الايجابيات الأكبر والأوضح
 
رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

لا أحد يقبل بالتطاول على المبتعثين
فتقريبا في كل بيت سعودي يوجد مبتعث واحد على الأقل
فطلابنا حاليا يغزون أغلب جامعات العالم
وان كان هناك بعض السلبيات
فهي لا تغطي على الايجابيات الأكبر والأوضح


خلاصة قولي في الاقتباس الذي اقتبسته:a030[2]:
 
رد: Re: رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

برنامج الابتعاث هو فقط لا غير (stepping measure) بمعنى انه بسبب عدم توفر كراسي جماعيه تكفي للعدد المهول من الطلاب المتخرجين المتزايد ين بإعداد مفاجئه بسبب كون السعوديه دوله خصبه جداً جداً جداً. تضاعف عدد السكان المفاجئ لا تستطيع الحكومه ان تغطيه تعليميا لدرجة ان عدد السكان فاق الخطه التطويريه التعليميه ذلك بسبب ان التعداد السكاني فشل فشل ذريييييع جداً في تعداد السكان في السنوات الحالية حيث عدوا ان عدد السعوديون هو 16 مليون فقط في 2001 بينما العدد كان حوالي ال 20 مليون ينقص او يزيد.

غير كذا مستوى الطلاب ارتفع في تلك الفتره ارتفاع ملحوظ مما دعا ان يتدخل قياس و التحصيلي أيضاً في تخفيف وطئت الحمل الجامعي، للأسف الى الان الجامعات لا تغطي الاحتياج السكاني بشكل كبير. 80 الف يتنافسون على ألفين مقعد جامعي و هذا امر محزن و لهذا يتم تخفيف العبئ الجامعي عن طريق الدراسة في الخارج.

لتقريب الصورة لغير العارفين بالوضع السعودي
في 2003 وما قبلها كان عدد جامعاتنا 7 جامعات فقط لا غير
اليوم عدد الجامعات الحكومية وحدها 19 جامعة غير الجامعات الخاصة
ومع كل ذلك فهي لا تستطيع عدديا استقطاب كل اعداد الطلاب
 
رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

أختلف معك
إسرائيل لاتصنع سيارة محلية
وحجم صناعتها الثقيلة لاشىء أمام مصر
ومع ذلك هى متفوقة فى الصناعات العسكرية ولديها حجم صادرات هائل
إسرائيل اهم الصناعات فيها الكيماويات (أسمدة وكيماويات أولوية ووسيطة) ومن ناحية الحجم هى أقل بكثير من السعودية والإمارات
سويسرا عملاق تقنى رهيب
مكونات المصانع وأدوات الإنتاج وأجهزة القياس الدقيقة والكيماويات المتقدمة والأدوية وسبائك الصلب المتقدمة وماكينات النسيج والغزل وكل ما تتخيله من ماكينات تشغيل المعادن ومحركات الديزل العملاقة الخاصة بالسفن وتوربينات المحطات الكهربية
ومع ذلك لاتوجد سيارة سويسرية
أنا أرى أن الحل فى تقسيم الأولويات لنوعين

صناعات نملك فيها ميزات تنافسية
مثلا البتروكيماويات ومشتقاتها فى السعودية والخليج وباقى الصناعات التى تعتمد على الطاقة الكثيفة مثل الألمونيوم وحديد التسليح
والأسمنت والحراريات والصناعات النسيجية والكيماويات فى مصر


وصناعات لانملك فيها ميزات تنافسية لكن هناك ضرورة ملحة لها لكونها صناعة إستراتيجية
مثلا الدواء والسلاح




صحيح يا اخي ان اسرائيل لا تصنع ولكنها تحظى بدعم تقني كبير جدا من امريكا
ساعدتها على النهوض العسكري
نقل تقنية + عقود في الباطن مع شركات امريكية
انا اعتبرها ولاية امريكية
ونهظت بسبب الدعم الامريكي اللامحدود

وبالنسبة لسويسرا فبرغم من التقنية الا ان عامل السكان له دور كبير مع اسرائيل كذلك
قد تكون الجدوى الاقتصادية هي السبب

وبالنسبة لنا فأنا ارى ان الجدوى الاقتصادية مناسبة بشرط ان تكون جودة لابأس بها زائد السعر منخفض نوعا ما
كوريا الجنوبية قبل ان تدخل في الصناعة العسكرية تدرجت في صناعتها المدنية
حتى اصبحت عملاق
ولقد اقنيت سابقا سيارة كورية وملاحظتي عليها انها كثيرة الاعطال زائد قطع غيار مرتقعة ومع ذلك ما زالت تمشي في السوق
وحاليا السيارة الصينية والاغلبية ما يمدحونها

انا اتمنى ان ينجح مشروع السيارة غزال واصيلة الى اخره من المشاريع
التي لا نعلم اين وصلت
حتى تكون عندنا خبره وما نحتاج تويوتا
مركبة الشبل السعودية والتي سمعنا انها بديل للهمفي مبنية على شاصية تويوتا
يعني لو كان عندنا خبره لما احتجنا للترقيع

اما تقسيم الاولويات فأنا اتفق معك :a023[1]:




 
رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

هذا ليس راى الشخصى
سمعت هذا الكلام منذ عام
فى برنامج لمقدم محترم اسمة داود الشريان
فجذبنى النقاش و تذكرت الطلبة المصريين
الذين درسوا فى الغرب ونظرتهم للمجتمع المصرى بعد عودتهم
واضيف من عندى انها فرصة ذهبية لدول معادية لزرع الجواسيس
الذين سوف يعودون و يتبؤون اعلى المناصب
فهل للملكة القدرة على تامين هذا العدد مخابراتياً
 
Re: رد: Re: رد: Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

لتقريب الصورة لغير العارفين بالوضع السعودي
في 2003 وما قبلها كان عدد جامعاتنا 7 جامعات فقط لا غير
اليوم عدد الجامعات الحكومية وحدها 19 جامعة غير الجامعات الخاصة
ومع كل ذلك فهي لا تستطيع عدديا استقطاب كل اعداد الطلاب

23 جامعه الان. لكن لا يزال هذا العدد يعتبر ضئيل جداً و لا يغطي الاحتياج الحالي و على مدار الخمس سنوات المقبلة ان لم يتم افتتاح المزيد من الجامعات او زيادة عدد الكراسي سوف يحدث عجز مماثل لعجز 2003 بسبب تزايد عدد السكان. عندنا الناس الله يهديها فقاصه، 6 الى 12 ولد في كل عيله الله يهديهم، صح تكاثروا لكن مو مره تمصخوها كذا :budo[1]:

ثلاث أرباع مشاكل البلد هو بسبب ارتفاع التعداد السكاني الرهيب، الحفريات الكثيرة هي لزيادة قوة البنيه التحتيه لاستيعاب العدد الكبير من السكان، بينما الدول الاخرى تخطط 20 سنه قدام نحن نكافح لسد الاحتياج الحالي فقط و ما هو مسدود و لا راح ينسد ما دمنا في هذه للزياده المهوله.......
 
Re: رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران



صحيح يا اخي ان اسرائيل لا تصنع ولكنها تحظى بدعم تقني كبير جدا من امريكا
ساعدتها على النهوض العسكري
نقل تقنية + عقود في الباطن مع شركات امريكية
انا اعتبرها ولاية امريكية
ونهظت بسبب الدعم الامريكي اللامحدود

وبالنسبة لسويسرا فبرغم من التقنية الا ان عامل السكان له دور كبير مع اسرائيل كذلك
قد تكون الجدوى الاقتصادية هي السبب

وبالنسبة لنا فأنا ارى ان الجدوى الاقتصادية مناسبة بشرط ان تكون جودة لابأس بها زائد السعر منخفض نوعا ما
كوريا الجنوبية قبل ان تدخل في الصناعة العسكرية تدرجت في صناعتها المدنية
حتى اصبحت عملاق
ولقد اقنيت سابقا سيارة كورية وملاحظتي عليها انها كثيرة الاعطال زائد قطع غيار مرتقعة ومع ذلك ما زالت تمشي في السوق
وحاليا السيارة الصينية والاغلبية ما يمدحونها

انا اتمنى ان ينجح مشروع السيارة غزال واصيلة الى اخره من المشاريع
التي لا نعلم اين وصلت
حتى تكون عندنا خبره وما نحتاج تويوتا
مركبة الشبل السعودية والتي سمعنا انها بديل للهمفي مبنية على شاصية تويوتا
يعني لو كان عندنا خبره لما احتجنا للترقيع

اما تقسيم الاولويات فأنا اتفق معك :a023[1]:





غزال و أصيله هي فقط (technology demonstrator) من الأساس ليست مخطط لها ان تذهب الى الانتاج و السوق. لكن شركة غزال المنشئه حاليا هي صاحبة الانتاج الحقيقي. نحن فقط اثبتها اننا بمقدورنا صناعة السيارات و الباقي على الشركات زي شركة الغزال التابعة للعمودي. الشركة لازال أمامها طريق كويل للبدء في الانتاج، لا تتوقعوا للسيارات ان تبدأ الانتاج للفعلي حتى 2018 كأقرب حد.
 
رد: تعاون سعودي مصري في صناعة الطيران

هذا ليس راى الشخصى
سمعت هذا الكلام منذ عام
فى برنامج لمقدم محترم اسمة داود الشريان
اخي العزيز في ناس ياتون بافكار رجعيه
لكن الاغلبيه ياتون بافكار مميزه وتفيد المجتمع

فجذبنى النقاش و تذكرت الطلبة المصريين
الذين درسوا فى الغرب ونظرتهم للمجتمع المصرى بعد عودتهم
واضيف من عندى انها فرصة ذهبية لدول معادية لزرع الجواسيس
الذين سوف يعودون و يتبؤون اعلى المناصب
اخي صدقني الاستخبارات المصريه سوفى تكشفهم
عاجل ام اجل الاستخبارات كشفت من هم
ارقى واجمل ((( السيدات ))) !!
ففي من الشعب المصري من يبيع دينه وطنه
وهو غني لجل مصالح شخصيه.
وفي من الشعب المصري من لم يجد
لقمه ياكلها ويسكن بشارع
لو اعطيته كنوز الدنيا لا
يتجرى على خيانة ودينه ووطنه
فهل للملكة القدرة على تامين هذا العدد مخابراتياً
استخبارات المملكه قايمه على اكمل وجه
يعطوه وزير لكن هم يعرفو من يحطو
ومن يشيلو واكبر دليل
يوجد امراء واميرات مطرودين
ولم يستلمو منصب واحد
او حتى مدير مدرسه




الرد داخل الاقتباس
 
عودة
أعلى