السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

[الخليج العربي]

رد: Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

التعنت الالماني بشان المحرك كان في الصفقه مع اذربيجان لانها مصنفه ضمن الدول التي في حاله نزاع وبالتالي القوانين الالمانيه تمنع التصدير, , ولكن تم حل المشكله وسيتم تسليم المدافع قريبا لاذربيجان

لم اسمع بنفس المشكله مع السعوديه ولا اظن ان المانيا ستمنع تصدير المحركات لها, واذا كان ذلك , فهناك حلول وبدائل اخرى

انا سمعت بالتعنت الالماني بخصوص المحرك لكن لست متاكد منه

هناك تعنت سابق في صفقات فرنسا فلا استغرب منهم ذلك

ان حصلنا عليه فهو مدفع مميز مع امكانية انتاجه محليا

العدد حوالي 50 كما اذكر

​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

تركيا لديها مشروع لصنع محرك مازال في بدايته ، لذلك مسأله التعنت الألماني وغيرها هي مسأله مؤقته.

اما بالنسبه للمدفع ، الصفقه هي مجرد تكديس للسلاح ، السعوديه لديها المدفع الأمريكي والصيني ولا خير في هذه المدافع ان لم تتخذ السعوديه خطوه اضافيه وهي تحويل جميع ذخائر هذه المدافع الغير موجهه الي ذخائر موجهه

 

[الراية]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

لا اعلم صراحة لكن المدفع منظومته النيرانية من اصيل صان ومحركه الماني وبالتالي لا اظن لكوريا اي دور في الحكم على عملية البيع

مـدفـع كوكـتـيـل

محرك الماني ومدفع كوري ومواصفات تركية وزبون سعودي
​

 

[Mosamania]

Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

تركيا لديها مشروع لصنع محرك مازال في بدايته ، لذلك مسأله التعنت الألماني وغيرها هي مسأله مؤقته.

اما بالنسبه للمدفع ، الصفقه هي مجرد تكديس للسلاح ، السعوديه لديها المدفع الأمريكي والصيني ولا خير في هذه المدافع ان لم تتخذ السعوديه خطوه اضافيه وهي تحويل جميع ذخائر هذه المدافع الغير موجهه الي ذخائر موجهه

نحن طلبنا شراء 200,000 قذيفة مدفع موجهه قبل كم سنه. نحن للأسف لا نصنع القذيفة الموجهه الى الان. على فكره القذائف الموجهه لا تخدم بشكل رئيسي الى الان و اعتقد حتى لاحقا بسبب غلو سعرها فيتم الاحتفاظ بها لل high value targets فقط.

 

[مارشــال]

رد: Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

التعنت الالماني بشان المحرك كان في الصفقه مع اذربيجان لانها مصنفه ضمن الدول التي في حاله نزاع وبالتالي القوانين الالمانيه تمنع التصدير, , ولكن تم حل المشكله وسيتم تسليم المدافع قريبا لاذربيجان

لم اسمع بنفس المشكله مع السعوديه ولا اظن ان المانيا ستمنع تصدير المحركات لها, واذا كان ذلك , فهناك حلول وبدائل اخرى

النعنت الألماني بسبب رفض السعوديةللمدفع pzh-2000 وتفضيل التركي عليه

 

[الفارس النبيل]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

بالعكس منظومة نيران من اصيل صان والمحرك الماني وسعر ارخص هو صفقة ممتازة

المدفع التركى مماثل تقريبا للكورى الجنوبى فى المجمل
لكن التركى أثبت نجاحا عملياتيا رائعا فى العمليات ضد سوريا وكان المسؤول عن إبادة كتيبة مدفعية سورية وعدة بطاريات جراد
المحرك الألمانى له بدائل جاهزة
البديل الأقرب والذى يساويه من حيث الكفائة تقدمه مؤسسة فارسيلا سولزر الفنلندية السويسرية أكبر مؤسسة لصناعة محركات الديزل فى العالم
وهناك البديل الإنجليزى كوندور من بيركنز
طبعا هناك محركات تجارية أخرى متوافرة فى العالم كله وكفائتها جيدة حتى محركات mtu تصنع برخصة فى الولايات المتحدة بل هناك منافسة أمريكية لها تقودها شركة كاتربيلر
​

 

[مارشــال]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

المدفع التركى مماثل تقريبا للكورى الجنوبى فى المجمل
لكن التركى أثبت نجاحا عملياتيا رائعا فى العمليات ضد سوريا وكان المسؤول عن إبادة كتيبة مدفعية سورية وعدة بطاريات جراد
المحرك الألمانى له بدائل جاهزة
البديل الأقرب والذى يساويه من حيث الكفائة تقدمه مؤسسة فارسيلا سولزر الفنلندية السويسرية أكبر مؤسسة لصناعة محركات الديزل فى العالم
وهناك البديل الإنجليزى كوندور من بيركنز
طبعا هناك محركات تجارية أخرى متوافرة فى العالم كله وكفائتها جيدة حتى محركات mtu تصنع برخصة فى الولايات المتحدة بل هناك منافسة أمريكية لها تقودها شركة كاتربيلر
​

حسب ما اتذكر فالبديل الأوكراني هو الأقرب 1200 حصان ويلقى استحسان كبير

 

[مارشــال]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

المدفع التركى مماثل تقريبا للكورى الجنوبى فى المجمل
لكن التركى أثبت نجاحا عملياتيا رائعا فى العمليات ضد سوريا وكان المسؤول عن إبادة كتيبة مدفعية سورية وعدة بطاريات جراد
المحرك الألمانى له بدائل جاهزة
البديل الأقرب والذى يساويه من حيث الكفائة تقدمه مؤسسة فارسيلا سولزر الفنلندية السويسرية أكبر مؤسسة لصناعة محركات الديزل فى العالم
وهناك البديل الإنجليزى كوندور من بيركنز
طبعا هناك محركات تجارية أخرى متوافرة فى العالم كله وكفائتها جيدة حتى محركات mtu تصنع برخصة فى الولايات المتحدة بل هناك منافسة أمريكية لها تقودها شركة كاتربيلر
​

فاريسيلا زوستر

هههههههههههههههه

 

[elsa3b]

رد: Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

النعنت الألماني بسبب رفض السعوديةللمدفع pzh-2000 وتفضيل التركي عليه

غريب أمرهم لازم يكونون واضحين

الحين بصفقة الدبابات البرلمان يتعذر بأن السعودية دولة في منطقة نزاع ولديها مشاكل في حقوق الأنسان

وفي المدفع ياتشترون من عندنا يا مافيه محرك للمدفع التركي :rolleyes[1]:

طيب وبعدين تبون صفقات عسكرية مع ذا البلد ولا لا


:a030[2]:فيه شيء مدري أحد فكر فيه زيي ولا لا

الحين الحكومة الألمانية أعطت إشارات موافقة وقالت ان مصلحة ألمانيا وعلاقاتها أولى

وأن الصفقة بتمر والحكومة لامانع لديها

ومن بعد هذه التصريحات مباشرة كانت هناك زيارة للمستشارة الألمانية القوية ميركيل للسعودية

بعد إجتماع اليورو الشهير وبعد ان ضاقت ذرعاً باليونان واليورو ومشاكلها بعد إجتماعهم الحساس اللي كان على وشك إحداث مشكلة سياسية لولا صبر فرنسا وألمانيا ومحاولتهم الضغط بإتجاه لم الوضع وتأجيل الخلافات ودعم اليونان وفرض التقشف عليها بعد ان كاد برلمانها وحكومتها ان تصوت ضد خطة التقشف الشديدة

وتحملت فرنسا والمانيا الفاتورة الأكبر من المعونات

فرنسا تعاني وكابرت وألمانيا قالت أنها ستلتفت لمصالحها الخاصة أكبر

ومن ثم الزيارة المعروفه وقتها والوعود الألمانية بتحسين التبادل التجاري وتقوية العلاقات مع السعودية والتطلع لشراكة أقوى واتفاقيات أكبر



طيب بعد هذا كله هدأت الأخبار والكلام عن موضوع الليوبارد

سؤالي هل تتوقعون ان هناك مناقشة لما هو أكبر من مجرد الصفقة

هل هناك مشروع تطوير سواء مشترك التكلفة أو غيرها

وهل هناك طلبيات خاصة مثلا تناقش

مثل نقل تكنلوجيا او خلافه او خط انتاج في السعودية لأن السعودية فيما ذكر انها ارادت رفع الطلبية من 270 إلى 800 وهذا العدد يفتح المجال لشراكة أكبر وشروط تفاوض أفضل


أم أن هناك أمر آخر

الله أعلم :a030[2]:​

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

البديل المحتمل للمحرك الألماني هو ukrainian 6td قوة 1200 حصان مقابل 1000 للألماني

الفارق بين المدفع التركي والكوري هو امتلاك الكوري لمنظار بانورامي رقمي للقائد

المحرك الأوكرانى مختلف لأنه أطول كثيرا فسيحتاج تعديلات على العربة
فلايصلح المسألة ليست قوة فقط هناك معدل إستهلاك وتناسب أبعاد

نحن طلبنا شراء 200,000 قذيفة مدفع موجهه قبل كم سنه. نحن للأسف لا نصنع القذيفة الموجهه الى الان. على فكره القذائف الموجهه لا تخدم بشكل رئيسي الى الان و اعتقد حتى لاحقا بسبب غلو سعرها فيتم الاحتفاظ بها لل high value targets فقط.

ممكن مصدر لأنى لم أسمع عن دولة إقتنت 200 ألف قذيفة مدفعية موجهة حتى الآن

 

[الفارس النبيل]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

فاريسيلا زوستر

هههههههههههههههه

إسمها فارسيلا سولزر
المحرك الألمانى طوله 110 سم والأوكرانى 160 سم
الحل إيه فى نظرك نقص 50 سم من المحرك
​

 

[Eagle Killer SA]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

الوزن 56طن
الطول 12متر
العرض 3.5 متر
السرعه 66كلم
المدى 480كلم
مدى القذيفه 40كلم
المدى على حسب نوع القذيفه​

 

[Eagle Killer SA]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

قذيفة المدفع POONGSAN

مداها 100 كلم تستخدم مع المدفع الكورى الجنوبى K9​

 

[Mosamania]

Re: رد: Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

المحرك الأوكرانى مختلف لأنه أطول كثيرا فسيحتاج تعديلات على العربة
فلايصلح المسألة ليست قوة فقط هناك معدل إستهلاك وتناسب أبعاد


ممكن مصدر لأنى لم أسمع عن دولة إقتنت 200 ألف قذيفة مدفعية موجهة حتى الآن

أسف يبدو انه خانتني الذاكرة. السعوديه طلبت 2304 rocket assisted projectile و ليس موجهه. الغلط مني اخويه.

 

[ابو العنود]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

اذا ماكان فيه نقل تقنيه فالصفقه فاشله.

 

[ابو العنود]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

لكن من خلال الذاكرة واتمنى التصحيح

السعودية رفضت المدفع الألماني pzh-2000 لصالح التركي t-155 بعدد 50 مدفع ولكن المانيا رفضت تزويد المدفع التركي بالمحرك الألماني mtu mt-881 ka-500 لصالح السعودية

ولماذا رفض المدفع الالماني هل هناك جوانب لم تناسب السعوديه ام مجرد توزيع لمصادر السلاح او ان تركيا قدمت تنازلات في مجال التصنيع

 

[Mosamania]

Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

اذا ماكان فيه نقل تقنيه فالصفقه فاشله.

أنا استبشر خيرا بمصنع fnss السعودي. نقلنا خبره لا تعوض في مجال المدرعات المجنزرة . خبرة كنا نفتقدها بطريقة مؤلمه صراحة.

 

[مارشــال]

رد: Re: رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

المحرك الأوكرانى مختلف لأنه أطول كثيرا فسيحتاج تعديلات على العربة
فلايصلح المسألة ليست قوة فقط هناك معدل إستهلاك وتناسب أبعاد


ممكن مصدر لأنى لم أسمع عن دولة إقتنت 200 ألف قذيفة مدفعية موجهة حتى الآن

انا قلت ماسمعته فقط يا صديقي

Теперь MKEK срочно ищет замену немецкой силовой установке. Одним из вариантов может стать силовая установка украинского производства с двигателем 6ТД. У украинской стороны накоплен значительный опыт в установке своих моторно-трансмиссионных отделений (МТО) на иностранную бронетехнику. Примером могут служить МТО танков Al-Khalid (Пакистан) и MBT2000 (Китай).

Now MKEK urgently looking for replacement of German power plant. One option could be a power plant with a production of Ukrainian 6TD. The Ukrainian side has considerable experience in installing their own power pack compartment (WTO) on foreign armored vehicles. An example is the logistics of tanks Al-Khalid (Pakistan) and MBT2000 (China).

رابط

 

[مارشــال]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

إسمها فارسيلا سولزر
المحرك الألمانى طوله 110 سم والأوكرانى 160 سم
الحل إيه فى نظرك نقص 50 سم من المحرك
​

والله ده اللي قريته وممكن يكون تعديل للبدن ممكن

 

[مارشــال]

رد: السعودية تشتري مدافع "العاصفة" تركية

ولماذا رفض المدفع الالماني هل هناك جوانب لم تناسب السعوديه ام مجرد توزيع لمصادر السلاح او ان تركيا قدمت تنازلات في مجال التصنيع

ربما لعوامل التجارة والنقل للتقنية يا صديقي

وربما لعملية التقارب السياسي العسكري ونجاح بعض المنظومات التركية في الخدمة لدى الجيش السعودي

على خلفية العربات المدرعة مثلا