عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

منين جات الخبرة ؟؟

من الخبراء الذين قالوا ان عملية تحرير الرهينة الفرنسي ناجحة رغم انها تسبب بقتل 8 ابرياء برصاص الجيش الفرنسي كلهم نساء واطفال و مقتل جنديين و قتل الرهينة ......

بالمناسبة الجيش الفرنسي لذيه صولات وجولات لعمليات تحرير الرهائن وكذلك الجيش الامريكي و الروسي .......

انا لا اتهتم لهم فمثل ما قال احد الامريكيين على قناة cnn اثناء سؤاله حول فشل العملية فاجاب بشكل مباشر ان الخبراء العرب فقط من يقول انها فاشلة وهذا لحاجة بنفس يعقوب فهم لم يهضموا قيام الجزائر بعملية مثل هذه وفوق هذا ضربت امريكا او واوربا بالحائط وهو شيئ تعجز عنه حتى الدول الغربية فما بالك بالعربية ..........

--------- صدقوني مستوى الاخوة هنا بالمنتدى افضل مليون مرة من الجنرالات العرب السابقين الذين يدعون الخبرة .....
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

للمعلومةالسيارات اثناء خروجها من قاعدة الحياة باتجاه المصنع اشتبكت مع وحدات القوات الخاصة التي كانت تقوم بدور العزل
السيارة الخامسة انقلبت احدي الفيوهات المتوفرة يصور عملية اجلاء الرهائن الذين كانو فيها
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

المشكله ان الموضوع يخص الجزائر لذلك اي مشاركة مخالفة لتوجه البعض ستحذف لكن نسبة نجاح 99%ونص اي لو كانت نسبه النجاح90% لقتل جميع الرهائن ! .

بالنسبة لي 100/100
لأن الجزائريين الذين قتلوا كان قبل العملية من طرف تلك المجموعة

أم من قتل بعد الإقتحام لم يكن فيهم جزائري واحد
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

الرئيس بوتفليقة صباح الخير يا مدلل الى غاية اليوم ضهر ليشكر الجيش على عملية التدخل ويثمن نتائج العملية

لو خرج الرئيس للإعلام قبل ذلك لأكتسبت العملية زخم إعلامي أكبر و ضغوط أكثر
من الجيد العمل في صمت و السكوت عن الكلاب التي تنبح في الخارج و عدم إعطائهم أي إشارة أو تحسيس بأننا نهتم أو نتضرر أو نستفيد لمن يحاول المهاجمة
سواء في الداخل أو الخارج
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

في الاخير :
الجيش الجزائري رد بشكل مباشر على رسالة الغرب و العرب له حيث انه اثناء جمع المعلومات توصلت قيادة القوات المسلحة ان العمل ليس ارهابي بل مخطط له بشكل مباشر من قبل اجهزة استخبارات دول و الدليل على دالك هو مخازن الاسلحة التي وجدت بحدود المنطقة 9 اماكن اضافة الى شبكة الدعم التي تكونت بشكل مباشر من 11 عامل بالمؤسسة قبل ان يرتفع العدد بشكل كبير ويشمل اشخاص غربيين .
تورط شركة بريتش بتروليوم بالعملية بسبب الحماية و مسؤولي الحماية عن المنشئة التي اتبت انهم دخلوا الوطن بتأشيرات سياحية و انه تم التحايل على القانون .
وجود خرائط للمنطقة ملتقطة من اقمار اصطناعية عسكرية وهذا ما يؤكد ان اجهزة استخبارات دول معينة ساهمت في التخطيط .
الأسلحة التي تمت بها العملية هي اموال الفدية التي دفعتها فرنسا و الدول الغربية و السلاح هو سلاح قدمته قطر ودول عربية لدعم الميلشيات بليبيا . و هي الحرب التي اكدت الجزائر انها هي من ستتحمل تبعاتها مرارا وتكرار ..
لذلك يمكن اعتبار العملية كحرب أكثر منها عملية عسكرية .... و بسبب ان الحكومة الجزائر لا تمارس " العهر السياسي " فقد قبلت ان تتحدى العالم بدل الخضوع .

افهم من كلامك ان الهدف الرئيسي من العملية الارهابية هو تفجير منشاة الغاز كخطوة اولى ثم يقوم الارهابيون بتامين حياة الرهائن الغربيين في مناطق امنة في ليبيا برعاية قطرية والتي هي المستفيدالاول من هده الازمة




 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

موضوعك اخي يستحق التقدير والاحترام والتشجيع:ANSmile04[1]:
لاعرف دقة المعلومات التي نقلتها ولكنك احسنت سردها كما ان هناك امور عديدة منطقية ................. شخصيا لاحبذ مثل هذا النوع من العناوين وساخبرك عن الاسباب:
اولا تتعدد طرق حل هذه المسائل من طرف الدول وتختلف حسب المدارس بل وداخل المدرسة الواحدة حسب الدول
ثانيا العملية لايمكن تسميتها عسكريا عملية تحرير رهائن وفق مفهومنا ولهذا تم اختيار وحدات دون اخرى للقيام بالعملية ............والجميع لاحظ ان العملية لم تكن حصرا على القوات الخاصة بل دخل سلاح الجو+والمدرعات حيث يتواجد بعين امناس تشكيلات عسكرية مختلفة +كان هناك تشكيلات اخرى من الجيش كل هذه القوات تم تقسيمها على مساحات مختلفة:
* داخل القاعدة وفي محيطها القريب جدا وهذا يخص القوات الخاصة الثلاث
*وخارج القاعدة حيث توجد بقية تشكيلات الجيش بما فيها المدرعات
*دون ان ننسى دور وحدات المراقبة والاستطلاع والاستعلام
كل هذا يجعل من العملية شي اخر.......................>شخصيا تذكرني بالتسعينات (كي لبارح:0126[1]:) حيث كانت الامور تجري على الشكل التالي بالنسبة لبعض العمليات
مروحيات+مدفعية+مشاة+مدرعات+مظليين ولكل مكانه ودوره
ثالثا وللمعلومة طريقة التدخل الجزائرية ليست كما حصرها البعض في كونها روسية بحتة فتعدد الفرق المساهمة في التدخل اعطى قوات عسكرية مختلفة في طرق التدخل خاصة بالنسبة لافراد الدرك فعند تشكيل هذه الوحدة حصل بعض افرادها على تربصات في 5 دول مختلفة وبالتالي كانت قوة تدخل بصبغة غربية وكان للقوات الخاصة او مايعرف بالمظللين المغاوير طرقهم الخاصة وكذلك الامر بالنسبة للجيس ولهذا تجد اختلاف ادوار كل تشكيل من التشكيلات الخاصة الثلاث في العملية نفسها ................> ولاضافة توابل للشكشوكة الجزائرية فقد حصل بعض افراد القوات الخاصة في السنوات الاخيرة على تربصات في دول غربية +وكذلك حصل بالنسبة للحرس الجمهوري الخاضع تنظيميا للسلطة المباشرة لرئيس الجمهورية...........>في العالم اخي هناك قوات كثيرة في مختلف الدولة مخصصة لعمليات الاقتحام وتحرير الرهائن وداخل هذه الوحدات تجد اختلافات كثيرة..............هذه هي الاسباب التي تجعلني لاوافقك على عنوان الموضوع واتمنى تقبل تدخلي.............>لي عودة ان شاء الله:ANSmile04[1]:
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

حسنا سنرفع مستوى الموضوع قليلا ...... وقبل هذا سؤال للخبراء العرب .......

لماذا تم رمي كل الاسلحة التكتيكية بالميدان و استبدالها بالكلاشنكوف العتيق - بإسثناء القناصة - ؟؟؟؟؟

أول درس جزائري .......... :)
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

جماعة الخير هناك عملية اخرى ناجحة بكل المقاييس وللاسف لم تلقى صدى اعلامي وهي تحرير الرهائن السعوديين

فلو تحججنا بان العمليات السابقة كانت في منشئات وتم محاصرة الخاطفين
فان عملية تحرير الرهائن السعوديين تمت في قلب الصحراء وتم مباغتة الخاطفين والقضاء عليهم والنتيجة مقتل رهينة واحد وانقاذ باقي الوفد
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية


افهم من كلامك ان الهدف الرئيسي من العملية الارهابية هو تفجير منشاة الغاز كخطوة اولى ثم يقوم الارهابيون بتامين حياة الرهائن الغربيين في مناطق امنة في ليبيا برعاية قطرية والتي هي المستفيدالاول من هده الازمة





اذا كنت سمعت ما قاله بوتفليقة بالامس ستعرف جيدا ما المقصود من العملية وعندما قلت انا انها حرب اكثر منها عملية عسكرية فانا اقصد ما اقول .... صدقني ليست قطر فقط المستفيذ ..
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

موضوعك اخي يستحق التقدير والاحترام والتشجيع:ansmile04[1]:
لاعرف دقة المعلومات التي نقلتها ولكنك احسنت سردها كما ان هناك امور عديدة منطقية ................. شخصيا لاحبذ مثل هذا النوع من العناوين وساخبرك عن الاسباب:
اولا تتعدد طرق حل هذه المسائل من طرف الدول وتختلف حسب المدارس بل وداخل المدرسة الواحدة حسب الدول
ثانيا العملية لايمكن تسميتها عسكريا عملية تحرير رهائن وفق مفهومنا ولهذا تم اختيار وحدات دون اخرى للقيام بالعملية ............والجميع لاحظ ان العملية لم تكن حصرا على القوات الخاصة بل دخل سلاح الجو+والمدرعات حيث يتواجد بعين امناس تشكيلات عسكرية مختلفة +كان هناك تشكيلات اخرى من الجيش كل هذه القوات تم تقسيمها على مساحات مختلفة:
* داخل القاعدة وفي محيطها القريب جدا وهذا يخص القوات الخاصة الثلاث
*وخارج القاعدة حيث توجد بقية تشكيلات الجيش بما فيها المدرعات
*دون ان ننسى دور وحدات المراقبة والاستطلاع والاستعلام
كل هذا يجعل من العملية شي اخر.......................>شخصيا تذكرني بالتسعينات (كي لبارح:0126[1]:) حيث كانت الامور تجري على الشكل التالي بالنسبة لبعض العمليات
مروحيات+مدفعية+مشاة+مدرعات+مظليين ولكل مكانه ودوره
ثالثا وللمعلومة طريقة التدخل الجزائرية ليست كما حصرها البعض في كونها روسية بحتة فتعدد الفرق المساهمة في التدخل اعطى قوات عسكرية مختلفة في طرق التدخل خاصة بالنسبة لافراد الدرك فعند تشكيل هذه الوحدة حصل بعض افرادها على تربصات في 5 دول مختلفة وبالتالي كانت قوة تدخل بصبغة غربية وكان للقوات الخاصة او مايعرف بالمظللين المغاوير طرقهم الخاصة وكذلك الامر بالنسبة للجيس ولهذا تجد اختلاف ادوار كل تشكيل من التشكيلات الخاصة الثلاث في العملية نفسها ................> ولاضافة توابل للشكشوكة الجزائرية فقد حصل بعض افراد القوات الخاصة في السنوات الاخيرة على تربصات في دول غربية +وكذلك حصل بالنسبة للحرس الجمهوري الخاضع تنظيميا للسلطة المباشرة لرئيس الجمهورية...........>في العالم اخي هناك قوات كثيرة في مختلف الدولة مخصصة لعمليات الاقتحام وتحرير الرهائن وداخل هذه الوحدات تجد اختلافات كثيرة..............هذه هي الاسباب التي تجعلني لاوافقك على عنوان الموضوع واتمنى تقبل تدخلي.............>لي عودة ان شاء الله:ansmile04[1]:


اعلم جيدا اخي العزيز و بالمناسبة انت تعلم جيدا ان نوات العملية هي المغاوير حتى تشكيل وقيادة ال gis , dsi ... و نوعية تدريبهم ...

لكني مصر على العنوان لعدة اسباب و الامر يتعلق بشكل اساسي بتحديد مستوى الاوليات واتخاد القرار في عمليات مشابهة اضافة الى اقحام عنصر مهم وهو نوعية التشكيلات المشاركة ..........

حتى بامريكا التي تمتلك عدد هائل من التشكيلات لم يسبق لها ان قامت بعملية مشابهة على هذا النطاق ....

الاسلوب ليس روسي كما يعتقد البعض العكس هو اسلوب كلاسيكي اجمالا .... لكن الخلل يكمن في جهل 99.99 بالمئة من " الخبراء العرب " مفهوم الاغارة و السيطرة و الاقتحام .

لكن يمكن اعتباره درس واقعي بلمسة جزائرية تتعلق بشكل اساسي بقدرة اتخاد القرار و تحديد الاولويات بسرعة و التنفيذ .

لذلك يمكن اعتبار نجاح التنسيق بين التشكيلات نجاح باهر يفوق اي مقايس عسكرية موضوجدة حتى داخل الجيش الامريكي نفسه او حلف الشمال الاطلسي .

في الاخي اخي المدارس العسكرية الراقية و المحترمة لا تخجل ابدا من ان تتخد من عملية نوعية منطلق لها لتحسين و اعادة بعض الاشياء في العقيدة العامة .. ولاحظ بشكل اساسي ان هناك مدارس مثل أمريكا لا تضيع مثل هذه الفرص عكس بعض المدارس التي تعتمد على عقيدة تابثة مثل فرنسا التي اتبث التاريخ انها تمتلك اضعف حلقة تخطيط و تنفيذ لعمليات خاصة .... والامثلة كثيرة وكثيرة جدا .
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

مشكور:b070[1]:............>اولا لم افهم هذه النقطة فارجو التوضيح
وات العملية هي المغاوير حتى تشكيل وقيادة ال gis , dsi ... و نوعية تدريبهم ...

ثانيا الحديث عن الحالة الجزائرية يكون "كدراسة حالة ومقارنة"
شي اخر بعض المدعوين لتحليل عملية الجزائر لايمثلون الخبراء العرب فابسط عسكري يفرق بين الاقتحام,الالتفاف ,السبر..........فكيف بالخبراء؟
بخصوص حديثك عن سرعة التنفيذ والتنسيق
سرعة التنفيد الجزائري جعلت معيارا من معاييرالنجاح رغم بعض الخسائر في حين ان بعض المدارس ترى العكس......> تاخر في التدخل مع التقليل الى ابعد الحدود من الخسائر مع العلم ان الموقع هناك خاص جدا
التنسيق اليوم بين وحدات الجيش الجزائري وتطور سرعة اتخذا القرار يعود الفضل فيه الى:
*خبرة سنوات العشرية الكحلاء حيث تم اكتساب خبرة في اطار مايمسى بالقوات المشتركة
شي اخر هو الوسائل الالكتورنية الحديثة التي ادخلت للخدمة حيث اصبحت موجودة على مستوى القوات والمديريات
والتشكيلات القتالية نعطيك مثال بسيط حيث تغير اليوم العمل على مستوى الفرق القتالية للقوات البرية مقارنة بالتسعينات اين كانت طرق التنسيق بين"مختلف الاسلحة" يختلف عن اليوم كثيرا فطرق ادارة المعركة اليوم على مستوى الفرقة12 مش ميك والفرقة8 مد وغيرها تغير كثيرا ...................>حيث ان من اهداف الجزائر الحالية اخ ‏redcrash
تطوير سبل الربط بين القوات من خلال الحصول على وسائل حديثة +طائرات استطلاع وحرب الكترونية ومن دون طيار
وقد اعطيت اهمية كبيرة لطيران الاستطلاع في الجيش الجزائري وسيعرف تطور في القادم ان شاء الله
وهنا من الوجهات الرئيسية للتحكم والقيادة هو USA
................. ‏>المهم لم نصل بعد لتلك الدرجة من التنسيق وان لم تقنتع يمكنني ان اوضح لك مع انني اقول اننا تطورنا وهذا هو الاهم
واخيرا كما قلت ماحدث في الجزائر يدخل في اطار "دراسة حالة مقارنة"
ويمكن ان تلقى في محاضرة او تقدم كسناريو للضباط لاختبارهم .............>في المباريات الحربية والمحاكاة.......
(المباراة الحربية هي تتويج لفترة التكوين العالي للضباط حيث يتم اقتراح سيناريوهات ويقوم الضباط بوضع حلول لذلك مع العلم ان الحل هنا لايعني الحل العسكري فقط)

اليوم قد تجد البعض يعتبر عمليات مثل عملية تحرير الرهائن في روسيا اوعملية مراح فشلا ذريع لكن..............>اسال عن الفؤائد والارباح العملية لتعرف....... >فكل من روسيا وفرنسا استطاعتا تحقيق اهداف بعد عملياتهما
شي اخير حديث بوتفليقة هو حديث الرجل السياسي الذي يستعمل موضوعا ما لغرض اخر وهذا كل مافي الامر ولهذا لم يظهر الرئيس الى مؤخرا بمناسبة وطنية فالوقت هام جدا في صناعة حياتنا الثقافية والسياسية والاجتماعية
..............
>تحياتي
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

اخ فيص16 انت تكلمت علي تاخير العملية كخيار لتقليل الخسائر
انت تعرف ان من ادوار المفاوض ربح اكبر حيز من الوقت الدي يتيح دراسة دقيقة للوضع ولكن هناك شئ تم اهماله
حدوث طارئ يجعل من التدخل حتمية
ثاني امر لما لا نتطرق الي نقطة الحصول علي معلومات تجعل من التدخل خيار استراتيجي
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

جماعة الخير هناك عملية اخرى ناجحة بكل المقاييس وللاسف لم تلقى صدى اعلامي وهي تحرير الرهائن السعوديين

فلو تحججنا بان العمليات السابقة كانت في منشئات وتم محاصرة الخاطفين
فان عملية تحرير الرهائن السعوديين تمت في قلب الصحراء وتم مباغتة الخاطفين والقضاء عليهم والنتيجة مقتل رهينة واحد وانقاذ باقي الوفد
اخيرا عدت لرشدك
اي عملية تقصد التي قتل فيها امير سعودي رحمه الله في الصحراء الجزائرية بعدما تنقل ووفده دون اعلام قوات الدرك لمرافقته في منطقة تعتبر خطرة ؟؟ ارجو التصحيح ان كنت مخطئ
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

اخيرا عدت لرشدك
اي عملية تقصد التي قتل فيها امير سعودي رحمه الله في الصحراء الجزائرية بعدما تنقل ووفده دون اعلام قوات الدرك لمرافقته في منطقة تعتبر خطرة ؟؟ ارجو التصحيح ان كنت مخطئ
ياك تعرفني كي يتعلق الامر بمحاربة الارهاب نولي وطني
نعم تلك العملية
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

ياك تعرفني كي يتعلق الامر بمحاربة الارهاب نولي وطني
نعم تلك العملية
انت مواطن صالح خخخخخخخخخخ
تنقل الامير رحمه الله من ولاية بسكرة الى صحراء الجلفة مساء دون اعلام قوات الدرك
تلك العملية ناجحة بكل المقاييس لكن في ذالك الوقت لم تكن هناك ثورات عربية ولا حرب في مالي والا لكانت اخذت حيز مهم من نشرات الاخبار العالمية عكس عملية تيغنتورين كان يراد بها امر وقدر الله عكس ما كانو يخططون
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

لو خرج الرئيس للإعلام قبل ذلك لأكتسبت العملية زخم إعلامي أكبر و ضغوط أكثر
من الجيد العمل في صمت و السكوت عن الكلاب التي تنبح في الخارج و عدم إعطائهم أي إشارة أو تحسيس بأننا نهتم أو نتضرر أو نستفيد لمن يحاول المهاجمة
سواء في الداخل أو الخارج

كان على الاقل الضهور في اليوم النالي لانتهاء العملية ولولا نجاح العملية العسكرية التي عطت على الفشل السياسي لكان هناك فشل على المستوى العسكري والسياسي
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي الكرام
من الملاحظ أن العشرية الجديدة قد حملت معها العديد من الاضطرابات الأمنية والعسكرية على المنطقة التي كانت تعتبر أمنة نسبيا فبعد سقوط نظام القذافي وتبعثر خامس ترسانة عسكرية افريقية بين أيدي تجار السلاح والحماعات الارهابية فقد فرشت الأرضية لمشاكل امنية عديدة لها بداية وليس لها نهاية ومع استمرار فصول التدخل العسكري الفرنسي في مالي لتحارب المسلحين الذين سلحتهم في ليبيا فان الضغط على الجزائر قد بلغ مراحل حطيرة بسبب هشاشة المحيط الجيوستراتيجي للجزائر شرقا وجنوبا ومع الحدود الغربية المغلقة فان الجيش الجزائري أمامه تحديات جديدة لم يعهدها سابقا ستطلب منه التكيف السريع مع هذه التغيرات فالارهاب اليوم تطور كثيرا من ناخية القدرات وأيضا من ناحية نوعية العمليات بعد امتلاء حزائنهم بأموال الفدية وكذا تطور فكرهم الذي أصبح يعتبر براغماتيا ليصبح يلعب دور المرتزقة تارة ودور المهربين تارة أخرى ودور المجاهدين تارة اخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن الملاحظ أن الخطر في هذا النوع الجديد من الارهاب ليس مايمتلكه من قدرات عسكرية رغم اعترافنا بتطورها الكبير وانما في تغير الفكر وتطوره للمزاوجة بين الفكر التطرفي كقاعدة لجذب وتحريك وتجنيد منتمين جدد ودغدغة مشاعرهم وبين البراغماتية والمنفعة المادية في رسم أهدافه والتخطيط لعملياته


ان عملية تحرير الرهائن في ان اميناس هي رد جزائري لتثبت به ادراكها لحجم الخطر الذي يهدد أمنها بالدرجة الأولى في المنطقة باعتبارها الحلقة الأقوة في المنطقة وبسبب خبرتها في مواجهة الجماعات الارهابية والتعامل معها وكذا رسالة واضحة لا تحتاج للتأويل يا ناكلو اكل يا نقلبو الصحن وكذا تأكيدا على التطور الكبير في قدرات المؤسسات الامنية والجيش لتحفظ بذلك أمنها الاقليمي بناءا على مقاربات عديدة تدخل المقاربة الأمنية كفصل من فصولها
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 
رد: عملية تيقنتورين درس جزائري لارقى المعاهد العسكرية

لا تزال الكثير من الحقائق ستضهر بعد اتمام التحقيق مع الارهابيين المقبوض عليهم في تيقنتورين واخر النتائد تؤكد دعم قائد ثوار طرابلس للارهابيين وعلمه بالعملية قبل وقوعها المدعو بلحاجج
 
عودة
أعلى