مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

[MS]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

اذن توقعي صحيح

انا ذكرت ان كوريا الجنوبية لا تصنع فرقاطات سوي ulsan

والخبر يقول ان ازاحتها 1300 طن

اذن فهي ليست فرقاطة اصلا!!!!!!!!!!


الفرقاطة تبدأ ازاحتها من 2000 طن
"البيري المصرية مثلا ازاحتها 4100 طن!!!!! والنوكس المصرية ازاحتها 4260 طن

اذن فهي كورفيت مثله مثل الساعر 5 الاسرائيلي والامباسادور المصري فلا جديد اذن
ستبقي البحرية الاسرائيلية اكبر قطعها البحرية كورفيت حتي لو تمت الصفقة :dunno[1]:

نعم أنا متفق معك مع ذالك هنا سيكون جدال لحدود نشر التفاصيل عن الصفقة الخبر أسماها فرقاطات وورد في الخبر معلومات عن ساعر ووصفت بالكورفيت إذا كاتب المقال يفرق بين كورفيت والفرقاطة

 

[مصحف و بندقية]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

تكفينا العقيدة هي اقوى من اقوى سلاح في العالم

عندما يفديك الجندي بدمه وماله ونفسه لله اولاً ولحماية الديار

ماذا تريد المسلمين عامة يمتلكون سلاح الاقوى في العالم العقيدة الخالصة

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

شوف يا اخي اليك هذا المصدر و هو يوضح مبيعات روسيا من الغواصات منذ سنة 1986 الى غاية سنة2018 ( ان انها طلبيات)

http://vpk-news.ru/sites/default/fil...vpk_35_452.pdf

و شاهد تاريخ التقرير 5-11 سبتمبر 2012

اري ان المصدر موثوق منه جدا جدا وهو معروف كثيرا كمصدر اساسي لصفقات روسيا
ولا اجد ما يثير الشك في الصفقة فهي موضحة بالاعداد وتواريخ التسليم وثمن الصفقة
وبالفعل معاد التسليم لم يحن بعد

فلو كان معاد قديم ولم نتسلم الغواصةلشكيت في الخبر
لكن المصدر ييقول ان التسليم في 2013 و2014 ونحن لم نصل بعد لهم

نعم أنا متفق معك مع ذالك هنا سيكون جدال لحدود نشر التفاصيل عن الصفقة الخبر أسماها فرقاطات وورد في الخبر معلومات عن ساعر ووصفت بالكورفيت إذا كاتب المقال يفرق بين كورفيت والفرقاطة

يفرق او لا يفرق لا يهم
المصدر الذي احضرته يقول ان ازاحتها 1300 طن
اذن هي كورفيت بدون تفكير وتمحيص!!!!!!!
1+1=2

لو كانت تقترب من ال 2000 اي 1900 او 1800 لقلت لك هناك مجال لاعادة النظر
اما 1300 فهي كورفيت بلا ادني شك

 

[شعلة الشهداء]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

نحن في زمن حرب الأركان والقطاعات المشتركة اذا صح التعبير....
بمعنى اذا أردنا المقارنة بحق نسأل هل القوة الجوية المصرية قادرة على تغطية القوات البحرية بعيدا عن موانئها وفي بيئة مستقلة....

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

نحن في زمن حرب الأركان والقطاعات المشتركة اذا صح التعبير....
بمعنى اذا أردنا المقارنة بحق نسأل هل القوة الجوية المصرية قادرة على تغطية القوات البحرية بعيدا عن موانئها وفي بيئة مستقلة....

نعم قادرة


مصر لا تمتلك 220 اف 16 و20 ميراج 2000 من اجل ابقائهم في المطارات او عرضهم في المعارض!!!!

مصر تمتلك دفاع جوي متكامل من الالف الي الياء لحماية المنشأت الحيوية المصرية وحماية القوات البرية المصرية بمنصاته المتحركة

وسلاح طيران للقيام بعمليات اغارة ضد اهداف العدو والدفاع عن القطع البحرية "هذا بغض النظر عن امتلاك القطع البحرية لانظمة دفاع جوي متقدمة" والقواعد الجوية


فمصر ليست كأسرائيل ستحتاج بقاء 50% علي الاقل من طيرانها داخل حدود البلاد للقيام بدور الدفاع الجوي
فالدفاع الجوي يكفي ويزيد لحماية الداخل المصري
والطيران للاغارة بشكل كامل ومساندة القطع البحرية

القوات الجوية لديها قدرة حركية عالية واستقلالية تامة لان مهامها محددة

 

[شعلة الشهداء]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

نعم قادرة


مصر لا تمتلك 220 اف 16 و20 ميراج 2000 من اجل ابقائهم في المطارات او عرضهم في المعارض!!!!

مصر تمتلك دفاع جوي متكامل من الالف الي الياء لحماية المنشأت الحيوية المصرية وحماية القوات البرية المصرية بمنصاته المتحركة

وسلاح طيران للقيام بعمليات اغارة ضد اهداف العدو والدفاع عن القطع البحرية "هذا بغض النظر عن امتلاك القطع البحرية لانظمة دفاع جوي متقدمة" والقواعد الجوية


فمصر ليست كأسرائيل ستحتاج بقاء 50% علي الاقل من طيرانها داخل حدود البلاد للقيام بدور الدفاع الجوي
فالدفاع الجوي يكفي ويزيد لحماية الداخل المصري
والطيران للاغارة بشكل كامل ومساندة القطع البحرية

القوات الجوية لديها قدرة حركية عالية واستقلالية تامة لان مهامها محددة

جيد جدا
هنا أسألك لتصورك للمعركة هل هو هجوم محدود أو على كل الأصعدة أو ستكون في موقع التصدي لهجوم أي دفاع لأن قدراتك قد تكفي لحالة ولا تكفي لأخرى ربما....

 

[الإمبراطور dz]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

انا لا تقلقني قطع السطح الإسرائيلية وان كانت تفوق قطع السطح المصرية عددا بقدر ماتقلقني الغواصات الإسرائيلية

هذه عقيدتهم .............. هنا سر تركيز الإسرائليين على الغواصات

لن تنفعهم قطع السطح ضد البحرية المصرية بحكم البعد الإسترتيجي بينهما (الدفاع الساحلي وحده كافي بتحيدها) اضافة الى القدرة المالية ..................

بقدر ما ستنفعهم الغواصات ضد البحرية المصرية



.....................................

التفوق لن يحسمه العدد وحده

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

جيد جدا
هنا أسألك لتصورك للمعركة هل هو هجوم محدود أو على كل الأصعدة أو ستكون في موقع التصدي لهجوم أي دفاع لأن قدراتك قد تكفي لحالة ولا تكفي لأخرى ربما....

المعركة الجوية:

ستقتصر اسرائيل علي استخدام الطيران في مساندة قواتها البرية وتقديم الدعم الجوي close air support
والدفاع الجوي ضد الطيران المصري الهجومي الذي سيحاول تقديم الدعم لقواته البرية ايضا
فمن بعد 1967 وانتهت فكرة الاغارة علي القواعد الجوية المصرية في العمق فهذة كانت حالة خاصة وشاذة بسبب عدم امتلاك مصر في هذا الوقت لانظمة دفاع جوي وهو ما جعل فكرة المباغتة تنجح في الوصول للمطارات وتدميرها
والدليل علي ان الفكرة انتهت في 1967 ان عندما حاولت اسرائيل تنفيذها في 1973 منيت بخسائر فادحة (معركة المنصورة) بالرغم من انها هاجمت ب 120 طائرة من الجيل الثالث مقابل 60 طائرة مصرية فقط من الجيل الثاني "كانت الخسائر 17 طائرة اسرائيلية مقابل 3 طائرات"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!""


لذا بشكل عام ستكون المعارك الجوية فوق سيناء وبشكل لن يزيد في المعركة الواحدة عن 24 طائرة لكل طرف



المعركة البحرية:

قدرات اسرائيل البحرية بشكل عام هي قدرات دفاعية ساحلية باستثناء سلاح الغواصات والذي هو بمثابة قدرات ردع اكثر منه قدرات هجومية

فبشكل عام المعارك ستكون بنسبة كبيرة معارك هجومية مصرية بحرية لثقل البحرية "فرقاطات" المصرية وكبر مداها وقدراتها اللوجيستية الكبيرة علي نقيض اسرائيل
وهي بشكل عام ستكون للسيطرة علي خليج العقبة والاغارة علي ايلات اذا دعت الحاجة "ضربت اسرائيل العمق المصري"

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

انا لا تقلقني قطع السطح الإسرائيلية وان كانت تفوق قطع السطح المصري عددا بقدر ماتقلقني الغواصات الإسرائيلية ................

هذه عقيدتهم .............. هنا سر تركيز الإسرائليين على الغواصات

لن تنفعهم قطع السطح ضد البحرية المصرية بحكم البعد الإسترتيجي بينهما (الدفاع الساحلي وحده كافي بتحيدها باسرها) ..................

بقدر ما ستنفعهم الغواصات ضد البحرية المصرية

معلومة للتاريخ

مصر دائما ما كانت متفوقة في المجال البحري تدريبيا وقلمت قدرات اسرائيل الهجومية البحرية في حرب الاستنزاف قبل ان تبدأ حرب اكتوبر

فدمرن المدمرة الاسرائيلية ايلات بلنش صواريخ "وبذلك قضت علي 50% من قدرة اسرائيل الهجومية من المدمرات لانها لم تكن تمتلك سوي مدمرتين"


كذلك دمرت القوات المصرية الغواصة تانين الاسرائيلية
وبعدها بسنة دمرت الغواصة داكار الاسرائيلية

فخبرة مصر في حروب الغواصات لن تجد لها مكافئ في العصر الحديث

 

[مارشــال]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

|16/3/2012|

[


استخدمت سبائك الالمونيوم لبناء الجزء العلوى لتخفيف الوزن الكلى و هيكل من
المواد المركبة متنوعة الخفيفة ويبلغ طول الامباسدور نحو 65 متر ويمتلك
سرعة عالية وقدرات شبحية واداء عالى وقدرات عالية على المناورة والهروب من
الرادرات وقدرات حرب الكترونية ومضادات للطائرات ومضادات سطح و تسليح عالى
المستوى يقترب من تسليح بعض الفرقاطات ! و ازاحته تجعله كورفيت مميز .
يحمل نحو 8 صواريخ هاربون من الجيل الثانى II الموجهه عالية الدقة



نظام اوتوبريدا الايطالى 76 ملم



http://upload.wikimedia.org/wikiped...07-03.jpg/800px-Nansen-oto75mm-2006-07-03.jpg




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/76mmShell.jpg/800px-76mmShell.jpg



المعدات الاتصال الالكترونية اللاسلكية سيتم تزويدها من تكنولوجيات شركة دى
ار اس ( التابعة لمجموعة تاليس العالمية بفرعها فى الولايات المتحدة )

حيث ستشمل امدادات تاليس رادارها الرااائع MRR-3D ES

http://im14.gulfup.com/2012-03-18/133209197771.png



بمدى نحو 180الى 200 كلم ثلاثى الابعاد مزود بتقنيات متطورة ومتقدمة فى
مجال المسح والكشف الجوى والبحرى ويعد من افضل المنتجات التى تصنعها شركة
تاليس الفرنسية فى المجال البحرى

واليكم بعض المواصفات

http://im14.gulfup.com/2012-03-18/1332091978662.png



منظومات رام المتطورة للدفاع الجوى وحدة RAM تحتوى على 21 قاذف/صاروخ ام كى بسرعة 2 ماخ







http://im23.gulfup.com/2012-03-18/1332079926482.jpg

صورة | الامباسدور " سليمان عزت " بجوار الامباسدور " فؤاد ذكرى " الجارى اعداده بحوض هالتر مارينز 4 مارس 2012


Raytheon Mk 15 Mod 21 Phalanx

http://imagery.vnfawing.com/archive/Naval/Phalanx/p1179.jpg

2 ام - 60 عيار 7.62 ملم

http://upload.wikimedia.org/wikiped...ingfromboat1.jpg/800px-M60firingfromboat1.jpg



رادار تاليس SCOUT Mk2 يتميز يالخفة وصغر الحجم والدقة فى المراقبة والمسح
واعمال الملاحة المختلفة له قدرة كبيرة ومميزة على كشف الاهداف الصغيرة ويعود الفضل فى الدقة وقدرات الكشف الكبيرة على التعديلات التى دخلت على حجم الماسح الهوائى وانخفاض سرعة الدوران


http://www.deagel.com/library1/medium/2011/m02011021000017.jpg


رادار ادارة النيران ستينج الذى يعمل بانظام الكتروبصري اضافى متطور


نظام التحكم وادارة العمليات القتالية المتطور Tacticos من عملاقة الصناعات الالكترونية الفرنسية تاليس

http://im14.gulfup.com/2012-03-18/1332094939351.png


http://im14.gulfup.com/2012-03-18/1332094939542.png


داتا لينك Data Link Y Mk 2, Link 11 و Link 14
http://www.thalesgroup.com/uploaded...ric Tactical Communication-2011-V01_470px.jpg


http://www2.l-3com.com/brashear/img/lseos_title.jpg
والنظام الملاحى HF 5000 نظام L-3 LSEOS Mk II براشير الالكتروبصرى للمراقبة والتحكم

نظام الحرب الالكترونية المتطور EW Argon ST WBR-2000 و RTR





كما ذكرت لايف جورنال الروسية اول امس ) يحمل انظمة ديكوى ( decoy systems ) وقدرة حمل و اطلاق طوربيدات الام كى 32 التى تتوافر لدى القوات البحرية المصرية ومن المواصفات التى اعُلنت كون الكورفيت امباسدور (









EADS TRS-3D radar

رادار يرصد الاهداف البحرية والجوية يستطيع العمل في اقصي الظروف البحرية ويقدم اداء ممتاز لرصد المناطق البحرية واليابسة والجوية (رصد و تتبع 400 هدف في 360 درجة) ويتميز بتصميم ذو مرونة عالية ويتكامل مع مجموعة من الاجهزة المتقدمة داخل السفينة في مقدمتها نظام C4ISR والذي يسمح بالاتصال بالقوات الجوية والبرية المساندة وتبادل المعلومات المتاحة حول الأهداف

و بالإضافة إلى شبحية الكورفيت فإن هذا الرادار يقدم إمكانيات حرب إلكترونية مميزة جداً

و لكن جدير بالذكر أن الـ TRS-3D يعمل على الكورفيت الألمانية K130 Class و أيضاً على الفرقاطة الألمانية الرهيبة F122
بالإضافة إلى وقوع إختيار البحرية الأمريكية عليه كرادار للـ LCS

هناك عدة تعليقات على هذا الرد

ازاحة الامباسدور 792 طن مع محطة دفع مكونة من اربع محركات MTU 16V 595 TE90 بقدرة 5420- 7500 حصان للمحرك بمحصلة
كلية تعادل 21680-30000 حصان بسرعة تقدر بنحو 34 - 41 عقدة و مدى 2000 ميل

إزاحة الأمباسادور هي 550 طن فقط وهو يملك ثلاثة محركات فقط اسمها MTU-8000 SERIES قوتها 7.400 ميجاوات بقدرة كلية للثلاثة محركات تصل الى 22 ميجاوات تطويرها لتصل لدفع 10 ميجاوات للمحرك الواحد لتصل الى 30 ميجاوات للثلاثة محركات وطبعا خبر هنا جميل
Series 8000 engines now cover a power range from 7,200kW to 10,000kW enabling MTU to offer economically efficient, diesel-based propulsion solutions producing up to 40MW per vessel.
رابط

رابط للعائلة MTU-8000


أما المحرك الذي تفضلت بذكره وهو MTU 16V 595 TE90 فقدرته 4321 ميجاوات باجمالي حتى 18000 ميجاوات تقريبا لأربعة محركات أو بقوة الحصان هو 5793 حصان بقدرة 20000 حصان أو أقل للاربعة وهي قوة دفع تقل كثيرا عن المعلن للقارب وهي 30.000 حصان .

رابط

المواد المركبة متنوعة الخفيفة ويبلغ طول الامباسدور نحو 65 متر ويمتلك

طوله 60.6 متر فقط

حيث ستشمل امدادات تاليس رادارها الرااائع MRR-3D ES

http://im14.gulfup.com/2012-03-18/133209197771.png



بمدى نحو 180الى 200 كلم ثلاثى الابعاد مزود بتقنيات متطورة ومتقدمة فى
مجال المسح والكشف الجوى والبحرى ويعد من افضل المنتجات التى تصنعها شركة
تاليس الفرنسية فى المجال البحرى

هذا الرادار تم استعواضه بالـ TRS-3D 16 من انتاج EADS فرع أمريكا الشمالية وكانت تلك خسارة كبيرة لتفوق الفرنسي

و لكن جدير بالذكر أن الـ TRS-3D يعمل على الكورفيت الألمانية K130 Class و أيضاً على الفرقاطة الألمانية الرهيبة F122
بالإضافة إلى وقوع إختيار البحرية الأمريكية عليه كرادار للـ LCS

هناك نوعين TRS-3D 16 و TRS-3D 32 حسب ترتيب مصفوفة الرادار والمصري TRS-3D 16 :0126[1]:

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

إزاحة الأمباسادور هي 550 طن فقط وهو يملك ثلاثة محركات فقط اسمها mtu-8000 series قوتها 7.400 ميجاوات بقدرة كلية للثلاثة محركات تصل الى 22 ميجاوات تطويرها لتصل لدفع 10 ميجاوات للمحرك الواحد لتصل الى 30 ميجاوات للثلاثة محركات وطبعا خبر هنا جميل
series 8000 engines now cover a power range from 7,200kw to 10,000kw enabling mtu to offer economically efficient, diesel-based propulsion solutions producing up to 40mw per vessel.
رابط

رابط للعائلة mtu-8000


أما المحرك الذي تفضلت بذكره وهو mtu 16v 595 te90 فقدرته 4321 ميجاوات باجمالي حتى 18000 ميجاوات تقريبا لأربعة محركات أو بقوة الحصان هو 5793 حصان بقدرة 20000 حصان أو أقل للاربعة وهي قوة دفع تقل كثيرا عن المعلن للقارب وهي 30.000 حصان .

لست متابع لاخر ما توصلت اليه الصفقة

لكن المهم ان قدرة المحركات المكتوبة هي ما ستنفذ وهي قدرة 30000 حصان
اذن لا تغيير في القدرة الحركية

هذا الرادار تم استعواضه بالـ trs-3d 16 من انتاج eads فرع أمريكا الشمالية وكانت تلك خسارة كبيرة لتفوق الفرنسي
هناك نوعين trs-3d 16 و trs-3d 32 حسب ترتيب مصفوفة الرادار والمصري trs-3d 16

قارن بين الاثنين ووضح لما الاول افضل
وياريت لو مصدر لتغيير رادار تاليس بال trs-3d 16



فهذا ما اعرفه

The FMC vessel is equipped with Thales Naval Nederland Scout (I/J band) radar, MRR-3D ES radar for surface and air surveillance and I and K dual-band fire control radar from DRS Radar Systems.
http://www.naval-technology.com/projects/egyptian-navy-fast-missile-craft/

 

[مارشــال]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

لست متابع لاخر ما توصلت اليه الصفقة

لكن المهم ان قدرة المحركات المكتوبة هي ما ستنفذ وهي قدرة 30000 حصان
اذن لا تغيير في القدرة الحركية



قارن بين الاثنين ووضح لما الاول افضل
وياريت لو مصدر لتغيير رادار تاليس بال trs-3d 16

ياريس ولا يهمك ادخل على الجدول وابحث عن كلمة EGYPT وستجد الرادار الألماني الأمريكي

رابط

 

[مارشــال]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

الفارق بين الـ TRS-3D/16ES EADS الذي تم وضعه على الـ AMBASSADOR MK III المصري وبين الـ MMR-3D THALES الفرنسي

والرابط التالي خاص بالـ TRS اقرأوا خصوصا نقطة الدفاع القصير المدى

رابط

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

ياريس ولا يهمك ادخل على الجدول وابحث عن كلمة EGYPT وستجد الرادار الألماني الأمريكي

رابط

هذا المصدر يقول اننا اشترينا الرادار
لكن لا ينفي امتلاك الاول ايضا


اي ان هذا مصدر لامتلاك الرادار الامريكي

ولدي اكثر من مصدر لامتلاك الرادار الفرنسي


فلا ينفي احدهم الاخر
يبدو ان مصر ستركب الاثنين كنوع من التكامل
فحتي في الويكابيديا يكتب في خانة ال Sensors and
processing systems:

ان الاثنان الفرنسي والامريكي من ضمن تجهيز الامباسادور



اراهنك ان وجدت مصدر ينفي التعاقد علي تاليس!!!!

طوله 60.6 متر فقط

وبالمناسبة
طوله الدقيق بالظبط 207 قدم عند تحويله للمتر تجده 63.0936 اي انه اقرب ل 65 متر منه ل 60 :bleh[1]::bleh[1]:

 

[مارشــال]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

هذا المصدر يقول اننا اشترينا الرادار
لكن لا ينفي امتلاك الاول ايضا


اي ان هذا مصدر لامتلاك الرادار الامريكي

ولدي اكثر من مصدر لامتلاك الرادار الفرنسي


فلا ينفي احدهم الاخر
يبدو ان مصر ستركب الاثنين كنوع من التكامل
فحتي في الويكابيديا يكتب في خانة ال Sensors and
processing systems:

ان الاثنان الفرنسي والامريكي من ضمن تجهيز الامباسادور



اراهنك ان وجدت مصدر ينفي التعاقد علي تاليس!!!!




وبالمناسبة
طوله الدقيق بالظبط 207 قدم عند تحويله للمتر تجده 63.0936 اي انه اقرب ل 65 متر منه ل 60 :bleh[1]::bleh[1]:

لا يمكن تركيب الإثنان لأنهما نفس العائلة

انظر

 

[مارشــال]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

طول الأمباسادور 198 قدم و10 بوصات يعني 60.6 متر بالضبط وانا راجل رخم بقى

ههههههههههههههههههههه

 

[التحرير]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

طول الأمباسادور 198 قدم و10 بوصات يعني 60.6 متر بالضبط وانا راجل رخم بقى

ههههههههههههههههههههه

وجودك فى المشاركه يثريها ويسعدنا .. تحياتى لك يامارشال بك وعود احمد وشكرا لميج على المعلومات القيمه

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

معلومات اكثر دقة عن
رادار تاليس SCOUT Mk2
من شركة تاليس نفسها "مركب علي الامباسادور"

 

[night fury]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

هل البوارج ما زالت تستخدم المدافع الكبيرة ذات العيار 420 ملم ؟؟

 

[mig 21 fighter]

رد: مقارنة بين البحريةالمصريةوالاسرائيلية

هل البوارج ما زالت تستخدم المدافع الكبيرة ذات العيار 420 ملم ؟؟

الان في 2012 لم يعد هناك بوارج

تقريبا اخر بارجة سمعت عنها في الخدمة كانت البارجة uss iowa وهذة تقاعدت سنة 1990
كانت مسلحة بالفعل ب 9 مدافع عيار 409 مم