زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

[الجــــــــــلاد]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

اللغة العربيه هي لغة النقاش والحوار اعزائي الكرام ,,

اتمنى لكم نقاش ممتع ومفيد للجميع ,,​

 

[مقاتل جريح]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

شوف براجماتين فرنسببن لي راك تتحدت عليهم هدف من تقربهم للجزائر واضح هو استفادة من مشاريع التنمية بالجزائر يعني فتح اسواق جديدة لصناعتهم لانقادهم من ازمة مالية التي يمرون فيها
اما عن تعاملهم بدون مخلفات تاريخ فبكل اسف انت مخطىء هل تعرف بماذا طالب لوران فابيوس وزير خارجية فرنسا اثناء زيارته للجزائر حيت طالب الجزائر بتسوية ممتلكات الأقدام السوداء
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/135888.html
كما صرح وزير الداخلية الفرنسي، أن ممتلكات الفرنسيين في الجزائر، "قضية حقيقية"، وقال في رد على سؤال صحفي: "نعم كانت الممتلكات العقارية للفرنسيين في الجزائر من بين الملفات التي طرحت للنقاش مع المسؤولين الجزائريين"، وتابع: "الملف يشهد تقدما، وسيتواصل الحوار بشأنه عبر المؤسسات القنصلية المعنية".
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/144565.html

هاذو هما براجماتين الذين يريدون التعامل بدون مخلفات التاريخ مع الجزائر ليراك تتكلم عليهم

يعني انت في رايك الجزائر فقط هي التي تستفيد فرنسا او غيرها يجوا للجزائر باه الجزائر تستفيد لوحدها هذا المنطق مزال مسمعتش بيه
جايب حكاية املاك المعمريين هذي امور قانونية
يعني لنقل ان جزائري امتلك عقار في فرنسا وله وثائق تثبت ملكيته له هل يحق للدولة الفرنسية مصادرته وسلبه اياه
اقرا القانون الدولي تفهم
الجزائر تحوز علي حكم من محكمة العدل الدولية في صالحها في هذه النقطة
والقضايا العالقة هي قضايا فردية لاشخاص يطالبون بتعويض عن ممتلاكاتهم
يعني بالطريقة نتاعك نقطعوا العلاقات مع اي دولة يحدث لنا معها نزاع او لجوء الي التحكيم الدولي مثلا
لما نشوف جريدة تعتبر ان لجوء مستثمر الي التحكيم الدولي فيه مساس بصورة الجزائر
اتسائل في اي جامعة درس هذا الصحفي لانه من البديهيات ان يكون احد بنود اي اتفاقية تحديد الجهة التي يتم اللجوء فيها اذا حدث اي اشكال

 

[قناص الجزائر]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

يعني انت في رايك الجزائر فقط هي التي تستفيد فرنسا او غيرها يجوا للجزائر باه الجزائر تستفيد لوحدها هذا المنطق مزال مسمعتش بيه
جايب حكاية املاك المعمريين هذي امور قانونية
يعني لنقل ان جزائري امتلك عقار في فرنسا وله وثائق تثبت ملكيته له هل يحق للدولة الفرنسية مصادرته وسلبه اياه
اقرا القانون الدولي تفهم
الجزائر تحوز علي حكم من المحكمة العليا في صالحها في هذه النقطة
والقضايا العالقة هي قضايا فردية لاشخاص يطالبون بتعويض عن ممتلاكاتهم
يعني بالطريقة نتاعك نقطعوا العلاقات مع اي دولة يحدث لنا معها نزاع او لجوء الي التحكيم الدولي مثلا
لما نشوف جريدة تعتبر ان لجوء مستثمر الي التحكيم الدولي فيه مساس بصورة الجزائر
اتسائل في اي جامعة درس هذا الصحفي لانه من البديهيات ان يكون احد بنود اي اتفاقية تحديد الجهة التي يتم اللجوء فيها اذا حدث اي اشكال

اولا انا طرحت عليك سؤال مادام ناس في فرنسا براجماتين او يريدون التعامل بدون مخلفات التاريخ مع الجزائر فلماذا جاء وزير خارجية ثم داخلية فرنسي يطالب بحل املاك الاقدام السود

ثانيا معمرين او الاقدام السود اراضي التي امتلكوها اغتصب من مالكين الحقيقيين لها و هم الشعب الجزائري

 

[قناص الجزائر]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

يا حبيبي راك خرجت عن الموضوع لاكن........ربما هناك بند في اتفاقية افيان الجزائر لم تحترمه.....يرحم والديك ما دخلناش في التلريخ و خلينا في الرافال

انت الدي تكلمت عن اناس براجماتيين يريدون تعامل مع جزائر بدون رجوع للتاريخ و انا اوضحت لك انهم في زيارتهم فتحوا ملفات التاريخ

ثانيا الرافال لا تلبي متطلبات الجيش الجزائري بسبب محدودية تطويرها مستقبلا عكس طائرات روسية سواء كانت ميغ او سوخوي و طائرات امريكية و تايفون
الرافال بدون اواكس لا تساوي شيء و الشيء متاكد منه ان فرنسا ستشترط علينا ان لا نستعملها ضد حلفائها و هي نفس شروط امريكية و اذا كنا سنوافق على هده الشروط في هده حالة افضل اف 18 مع اواكس امريكي على الرافال

 

[Vasily]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

انت الدي تكلمت عن اناس براجماتيين يريدون تعامل مع جزائر بدون رجوع للتاريخ و انا اوضحت لك انهم في زيارتهم فتحوا ملفات التاريخ

ثانيا الرافال لا تلبي متطلبات الجيش الجزائري بسبب محدودية تطويرها مستقبلا عكس طائرات روسية سواء كانت ميغ او سوخوي و طائرات امريكية و تايفون
الرافال بدون اواكس لا تساوي شيء و الشيء متاكد منه ان فرنسا ستشترط علينا ان لا نستعملها ضد حلفائها و هي نفس شروط امريكية و اذا كنا سنوافق على هده الشروط في هده حالة افضل اف 18 مع اواكس امريكي على الرافال

للأسف تفكيرك محدود جدا......

 

[مقاتل جريح]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

انت الدي تكلمت عن اناس براجماتيين يريدون تعامل مع جزائر بدون رجوع للتاريخ و انا اوضحت لك انهم في زيارتهم فتحوا ملفات التاريخ

ثانيا الرافال لا تلبي متطلبات الجيش الجزائري بسبب محدودية تطويرها مستقبلا عكس طائرات روسية سواء كانت ميغ او سوخوي و طائرات امريكية و تايفون
الرافال بدون اواكس لا تساوي شيء و الشيء متاكد منه ان فرنسا ستشترط علينا ان لا نستعملها ضد حلفائها و هي نفس شروط امريكية و اذا كنا سنوافق على هده الشروط في هده حالة افضل اف 18 مع اواكس امريكي على الرافال

ممكن تعطينا الشروط الامريكية والفرنسية لنقارن ونرى الشروط التي تساعد الجزائر
من قال لك ان امريكا ستبيع الاواكس للجزائر ؟ وهل اقتناء الرفال سيمنع الجزائر من الحصول عليها ؟
حتي الزعيم الذي اري انه اكثر الناس تشاؤما لا يتفق معك اخي قناص
الميغ الجزائر ا غلقت ملفها والسو ستكون العمود الفقري لسلاح الجو
هنا نحن نتكلم عن مقاتلة غربية ستدعم سلاح الجو الجزائري

 

[قناص الجزائر]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

ممكن تعطينا الشروط الامريكية والفرنسية لنقارن ونرى الشروط التي تساعد الجزائر
من قال لك ان امريكا ستبيع الاواكس للجزائر ؟ وهل اقتناء الرفال سيمنع الجزائر من الحصول عليها ؟
حتي الزعيم الذي اري انه اكثر الناس تشاؤما لا يتفق معك اخي قناص
الميغ الجزائر ا غلقت ملفها والسو ستكون العمود الفقري لسلاح الجو
هنا نحن نتكلم عن مقاتلة غربية ستدعم سلاح الجو الجزائري

شروط امريكية ثثمثل في مراقبة بعدية بعد بيع السلاح و عدم اسخدام اسلحة ضد اسرائيل و حلفائها في منطقة فهل فرنسا ستسمح لك باستعمال اسلحتها ضد اسرائيل و حلفائها في المنطقة لا اظن انها ستوافق
اعلم ان سوخوي ستكون عمود فقري لسلاح الجو
اما مقاتلة غربية التي تلبي احتياجات سلاح الجو هما تايفون او اف 18
كيف سنحصل على اواكس اذا اشترينا الرافال

 

[spoutnikk]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

انت الدي تكلمت عن اناس براجماتيين يريدون تعامل مع جزائر بدون رجوع للتاريخ و انا اوضحت لك انهم في زيارتهم فتحوا ملفات التاريخ

ثانيا الرافال لا تلبي متطلبات الجيش الجزائري بسبب محدودية تطويرها مستقبلا عكس طائرات روسية سواء كانت ميغ او سوخوي و طائرات امريكية و تايفون
الرافال بدون اواكس لا تساوي شيء و الشيء متاكد منه ان فرنسا ستشترط علينا ان لا نستعملها ضد حلفائها و هي نفس شروط امريكية و اذا كنا سنوافق على هده الشروط في هده حالة افضل اف 18 مع اواكس امريكي على الرافال

يا اخي تتكلم كأنك كنت جالس معاهم في المفاوضات.
لا نعرف مذا فاوضة الجزائر عليه و لا الشروط و لا نعرف ماهي الشروط الفرنسية.
اما التطوير فالن يكون اي تطوير بعد سوبر سوخوي
اما اف 18 فليكن في علمك انه سوف يوقف انتاجها عام 2015 اذا لم تكن صفقة جديدة و
اما التايفون فأمرها مشكوك فيه بعد ادائها في ليبيا.
الجريبن ليست كما يزعم المصنع و هذا ما تقوله جنوب افريقيا و خاصتا موضوع التكلفة
و اما الاواكس فهي ملائمة لكل الطائرات عن طريق الداتا لينك
القضية ليست بالسهولة التي تتخيلها

 

[الإمبراطور dz]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

يا اخي تتكلم كأنك كنت جالس معاهم في المفاوضات.
لا نعرف مذا فاوضة الجزائر عليه و لا الشروط و لا نعرف ماهي الشروط الفرنسية.
اما التطوير فالن يكون اي تطوير بعد سوبر سوخوي
اما اف 18 فليكن في علمك انه سوف يوقف انتاجها عام 2015 اذا لم تكن صفقة جديدة و
اما التايفون فأمرها مشكوك فيه بعد ادائها في ليبيا.
الجريبن ليست كما يزعم المصنع و هذا ما تقوله جنوب افريقيا و خاصتا موضوع التكلفة
و اما الاواكس فهي ملائمة لكل الطائرات عن طريق الداتا لينك
القضية ليست بالسهولة التي تتخيلها

لدي سؤال يا سبوتنيك

ماهي احتياجات الجزائر

ماذا تريد الجزائر طائرة لتعويض الميع 29 و طائرة لتدعيم السو30

ام تريد طائرة واحدة فقط تغطي النقائقص

لست متاكدا مما تريده الجزائر

 

[قناص الجزائر]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

يا اخي تتكلم كأنك كنت جالس معاهم في المفاوضات.
لا نعرف مذا فاوضة الجزائر عليه و لا الشروط و لا نعرف ماهي الشروط الفرنسية.
اما التطوير فالن يكون اي تطوير بعد سوبر سوخوي
اما اف 18 فليكن في علمك انه سوف يوقف انتاجها عام 2015 اذا لم تكن صفقة جديدة و
اما التايفون فأمرها مشكوك فيه بعد ادائها في ليبيا.
الجريبن ليست كما يزعم المصنع و هذا ما تقوله جنوب افريقيا و خاصتا موضوع التكلفة
و اما الاواكس فهي ملائمة لكل الطائرات عن طريق الداتا لينك
القضية ليست بالسهولة التي تتخيلها

هل جنوب افريقيا تمتلك gripen ng يا اخي gripen ng دات مقطع راداري احسن من رافال و سرعتها اقصى افضل ايضا من رافال تمتلك نظام حرب الكترونية EWS 39 مخيف و مماثل للسبكترا تمتلك افضل دلتا لينك في العالم و نظام اتصالات عبر اقمار اصطناعية تمتلك رادار ايسا ب 1000 T/R

اما تايفون مستعملة في ليبيا هي ترانش 2 ليس لها امكانيات كبيرة في قصف ارضي مثل رافال لكنها افضل في الاعتراض من رافال لكن انتظر دخول ترانش 3 الذي سيمتلك امكانيات رهية في الاعتراض او القصف الارضي و من هنا من افضل لتعويض ميغ 29 تايفون ام رافال

 

[Vasily]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

من يسمع كلامكم يعتقد ان العلاقات مع فرنسا في اسوء حالاتها بينما فرنسا هي الشريك التجاري رقم 1 للجزائر و اراهن ان جلكم يملك سيارات فرنسية..

 

[M82]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

لدي سؤال يا سبوتنيك

ماهي احتياجات الجزائر

ماذا تريد الجزائر طائرة لتعويض الميع 29 و طائرة لتدعيم السو30

ام تريد طائرة واحدة فقط تغطي النقائقص

لست متاكدا مما تريده الجزائر

للإجابة جزئيا على هذا السؤال .. نعود إلى صفقة 2006 ..و إلغاء اتفاقية الميغ منها الذي خلط الأوراق
الإتفاق كان 28 مقاتلة سو 30 يقابلها 40 مقاتلة ميغ 29
أستبدلت طائرات الميغ الأربعين بـ 16 مقاتلة سو 30 ليصبح عددها الإجمالي 44 مقاتلة
44 مقاتلة سو -30 يقابلها حسابيا بالتقريب 63 مقاتلة خفيفة متعددة المهام .. أعتقد و الله أعلم أن هذا ما تفاوض عليه الجزائر

 

[الإمبراطور dz]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

هل جنوب افريقيا تمتلك gripen ng يا اخي gripen ng دات مقطع راداري احسن من رافال و سرعتها اقصى افضل ايضا من رافال تمتلك نظام حرب الكترونية ews 39 مخيف و مماثل للسبكترا تمتلك افضل دلتا لينك في العالم و نظام اتصالات عبر اقمار اصطناعية تمتلك رادار ايسا ب 1000 t/r

اما تايفون مستعملة في ليبيا هي ترانش 2 ليس لها امكانيات كبيرة في قصف ارضي مثل رافال لكنها افضل في الاعتراض من رافال لكن انتظر دخول ترانش 3 الذي سيمتلك امكانيات رهية في الاعتراض او القصف الارضي و من هنا من افضل لتعويض ميغ 29 تايفون ام رافال

علينا ان نتفق عن ماتريده الجزائر اي ماهي احتياجات الجزائر ثم نناقش الخيارات

 

[قناص الجزائر]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

علينا ان نتفق عن ماتريده الجزائر اي ماهي احتياجات الجزائر ثم نناقش الخيارات

الجزائر حاليا تريد طائرة دفاع جوي و اعتراض بالمقام الاول مع امكانية تنفيد عمليات جو ارض
-يكون مقطعها راداري صغير
-دات رادار دو مدى محترم لكشف طائرات دات مقطع رادري صغير من جيل 4

 

[Vasily]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

يجب ان نفهم اولا هل الرافال ستعوض الج21/23 التي خرجت من الخدمة منذ عقد ام ستعوض الميج29 ؟

اعتقد انها الأمثل لتعويض الميج21/23 بسبب تعددية مهامها

 

[boubaker982]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

يجب أخد شيء هام و هو المدة الزمنية لتسلم الطائرات المتفق عليها في الصفقات القادمة
هل تكون طويلة أم قصيرة وهل القوات الجوية تحتاجها بسرعة او لا

 

[mus]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

بعد الحركة التي قام بها وزير الدفاع الفرنسي السابق

لا اتمنى ان توقع الجزائر اي صفقة مع فرنسا

 

[رجال زايد]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

اتمنى للجزائر سو35بعدد150 طائرة تكون كافية ووافية بمافيها نقل التقنية

 

[مقاتل جريح]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

السماح خويا ... ما كان والو .. رانا قاع ولاد البلاد ..
نتمنى برك ما ننساوش "النيف" عند النقاش حول العلاقات الجزائرية الفرنسية

راكم تسامحتو وان شاء الله ترجعوا اصدقاء
الجيش عنده خبرائه الذين يحددون احتياجاته حسب عقيدته القتالية وما يريده من السلاح
ما نحن الا اعضاء في منتدي في العالم الافتراضي فلاداعي للعداوات علي امر لا نملك قراره
علاقات الدول فيما بينها تتحكم فيها تجاذبات ومتغيرات تنجح هذه العلاقات وتفشلها

 

[الجــــــــــلاد]

رد: زيارة مرتقبة لوزير الدفاع الفرنسي قبيل زيارة هولاند إلى الجزائر

تم حذف المشاركات الخارجه عن النص

اتمنى الالتـــزام بالنقاش البناء وبمسار الموضوع والكتابة باللغة العربيه الفصحى

لتعم الفائدة للجميع ..

​