بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

attachment.php

فولكان
دا لوحده حكايه و مصر تمتلك 109 منه و محمل على ام 113 و هو سفاح و خير من يتصدي للصواريخ كروز و القنابل الموجهه .
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

  • قبل ان تعلن عن امتلاك سلاح لابد من وجود كوادر متخصصه فيه فمثلا يتم اعداد جيل من الضباط فى كلية الدفاع الجوي تخصص تور ام يدرس لمدة 4 سنوات و يتخصص فى هذا النظام
  • و بخصوص عدم الاعلان فهو له اهداف كثيره منها
  • * استنزاف قدرة العدو فى البحث و الدفع للحصول على المعلومه
  • * المفاجئه التكتيكيه اذا لم يعرف بوجود نظام تكتيكي معين فى المعارك
  • * عدم اثارة الدول من تنامي التسليح المصري و ممارسة الضغوط عليك

من وجهة نظري ان اهم اسباب اخفاء قدرات الدفاع الجوي المصري (وهو نفس سبب تنوعه وتعقيده الشديد جدا) هو مقاومة التشويش والحرب الاكترونية لانه لدى اسرائيل تفوق نوعي عنا في مجال الحرب الالكترونية ... فإذا كانت تجهل اصلا انواع دفاعاتك الجوية بالاضافة الى تنوعها الشديد وكثرة التعديلات الخاصة بك التي تجريها عليك فإن مهمة التشويش عليها صعبة جدا جدا ان لم تكن مستحيلة ... وهذا هو (من وجهة نظري) سبب تصنيف الدفاع الجوي المصري على انه رابع اقوى دفاع جوي على مستوى العالم ... انه متنوع (شرقي غربي مصري) ومعقد جداجدا وسري جدا

للاسف هنا هواه ينتقدون تكتم الجيش على بعض الاسلحة ويظنون ان وجهات نظرهم قد فاتت على قادة وجهابذة عسكرين محترفين شاب شعرهم في هذا المجال وخاضوا حروب متتالية واكتسبوا خبرات ضخمة تناقلوها من جيل لجيل ولا تزال حرب اكتوبر التي خططوا لها تدرس في كبرى المعاهد العسكرية على مستوى العالم
 
التعديل الأخير:
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

التكتم المصرى على بعض انواع الاسلحة اراه مؤقتا و ليس دائما

اى انه يتم التكتم على كل كل صفقة لسلاح جديد ( سلاح غير غربى ) حتى يتم استلامها

ويطول التكتم لبضعة اعوام بغرض استيعاب هذة القطعة الجديدة تدريبيا و لوجستيا و صيانة ايضا

ومن ثم يتم الاعلان عنها ...

...................................................................................................................

البعض يعبد جملة ( عصر اخفاء الاسلحة انتهى ) ........... ولهؤلاء اقول

بالطبع الدول الغربية و على رأسها امريكا لديها من وسائل التجسس العديد و العديد

ولكن هناك ما يدعى بأجهزة التشويش على الاقمار الصناعية وهذة ليست بجديدة

فقد استخدمها العراق بفعالية اثناء الغزو الامريكى الامر الذى جعل العديد من صواريخ

توماهوك تذهب سدى الا ان اعدادها كانت قليلة

russian_avtobaz_inter.jpg







............................................................................................................

اما اذا اجزمنا جدلا بوصول امريكا و الغرب لمعلومات بالامر

فأيضا علينا ان نعى ان وكالات الاستخبارات الغربية ليس وكالات اخبارية حتى تنشر كل ما تعرفه

فلو كان كل ما تعرفه امريكا تنشره لعرفنا العجب العجاب عن الصينيين و الروس و غيرهم .. بفضل الامريكان

اضف الى ذلك انها تحافظ ايضا على سرية مصادرها من الكشف او تدارك الضحية للثغرات

...........................................................................................................................................

التكتم المصرى فى صفقة التور ام كان صحيحا

ان جملة ( ما خفى كان اعظم ) هى جملة صحيحة ولكن يخطىء البعض حين يطبقها بعبث

فيتحول النقاش لفوضى .... انما يجب تطبيقها وفق معايير دقيقة تأخذ فى الحسبان الموقف السياسى

و العسكرى و اسلوب الدولتان طرفى الصفقة و علاقتهما بالغرب ووزنهما فى المنطقة و العالم


 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

جيد جدا عقبال الاكثر منيح التنوع في مصادر السلاح
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

الجيش المصري (حسب ما ارى واستنتج) عادة لا يعلن عن السلاح خاصة في مجال الدفاع الجوي الا بعد تقادمه ودخول الاحدث منه الذي يظل سريا حتى يتقادم ويدخل الاحدث منه ايضا

بالنسبة للاعلان المفاجئ عن انواع عديدة من الدفاعات الجوية بشكل يتناقض مع عقيدة الجيش المصري في هذه الفترة اعتقد انه له علاقة بتحرشات اسرائيل وبعض الدول بمصر عقب الثورة لا ستغلال حالة ضعفها السياسي والاقتصادي .. طبعا العدو سيحتاج الى عدة سنوات حتى يستوعب ذلك التفوق في سلاح الدفاع الجوي الذي كان يجهله (نسبيا) ويعمل على توفير ما يضعفه تكون انت في هذه الفرصة قد تجاوزت هذه الفترة وطورت او وفرت اسلحة جديدة وتعود لسياستك وعقيدتك الاصلية
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

من وجهة نظري ان اهم اسباب اخفاء قدرات الدفاع الجوي المصري (وهو نفس سبب تنوعه وتعقيده الشديد جدا) هو مقاومة التشويش والحرب الاكترونية لانه لدى اسرائيل تفوق نوعي عنا في مجال الحرب الالكترونية ... فإذا كانت تجهل اصلا انواع دفاعاتك الجوية بالاضافة الى تنوعها الشديد وكثرة التعديلات الخاصة بك التي تجريها عليك فإن مهمة التشويش عليها صعبة جدا جدا ان لم تكن مستحيلة ... وهذا هو (من وجهة نظري) سبب تصنيف الدفاع الجوي المصري على انه رابع اقوى دفاع جوي على مستوى العالم ... انه متنوع (شرقي غربي مصري) ومعقد جداجدا وسري جدا

للاسف هنا هواه ينتقدون تكتم الجيش على بعض الاسلحة ويظنون ان وجهات نظرهم قد فاتت على قادة وجهابذة عسكرين محترفين شاب شعرهم في هذا المجال وخاضوا حروب متتالية واكتسبوا خبرات ضخمة تناقلوها من جيل لجيل ولا تزال حرب اكتوبر التي خططوا لها تدرس في كبرى المعاهد العسكرية على مستوى العالم
مصر تمتلك قدرات قويه جدا فى الحرب الالكترونيه و ليست كما تظن ............
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

مصر تمتلك قدرات قويه جدا فى الحرب الالكترونيه و ليست كما تظن ............

نعم اعلم ذلك ... ولكن لا احد ينكر تفوق (اسرائيل/امريكا) في هذا المجال حتى على روسيا والصين ... بل ان روسيا نفسها تستعين ببعض قدرات اسرائيل في هذا المجال ... وكلنا يعلم صفقة الجزائر التي فسدت بسبب وجود بعض المكونات الاسرائيلية في الطائرات الروسية

ثم ان الجيش المصري لا يفرق كثيرا بين امريكا واسرائيل في حالة الحرب فقد وعى درس 73 جيدا وايضا وعى ما حدث للعراق في حرب الخليج الاولى عندما كان العراق في عز قوته

فبدون تهويل ولا تهوين من موازين القوى هم يتفوقون عنا في بعض الاوجه ونحن نتفوق عليهم في اوجه اخرى كثيرة ايضا
 
التعديل الأخير:
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

ياااااااااااااة ..
الله يرحم ايام زمان ..
http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=35171&postcount=84
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=128&page=7

دخلت في نقاش طويل بدون اقتناع من الطرف الاخر - بي بي اي و القناص 11 وغيرهم - وفاكر كويس الاخ عزيز السوري اللي قال جملة عمري ما هنساها .. عمركم ما هتاخدوا اي سلاح روسي متقدم عندما تواترت الانباء عن وصول التور ام 1 والبوك وتطويرات السام 3 لبتشورا 2 ام ...

تاريخ مشاركتي التي كذبها كثيرون في 29/5/2008 ...
ونحن الان في 16/6/2013 ..

سبحانك يارب ..
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

ياااااااااااااة ..
الله يرحم ايام زمان ..
http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=35171&postcount=84
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=128&page=7

دخلت في نقاش طويل بدون اقتناع من الطرف الاخر - بي بي اي و القناص 11 وغيرهم - وفاكر كويس الاخ عزيز السوري اللي قال جملة عمري ما هنساها .. عمركم ما هتاخدوا اي سلاح روسي متقدم عندما تواترت الانباء عن وصول التور ام 1 والبوك وتطويرات السام 3 لبتشورا 2 ام ...

تاريخ مشاركتي التي كذبها كثيرون في 29/5/2008 ...
ونحن الان في 16/6/2013 ..

سبحانك يارب ..



انكار امتلاك البوك ام والتور ام ...............الي ان ظهرت صور خدمتهم في الجيش المصري بكل وضوح بعد 6 سنوات


انكار امتلاك مصر لتجهيزات جيدة للوحدة 777 .............................الي ان ظهرت صور لهم بتجهيزات راقية وتدريبات ارقي مع وجود متدربين من ثلاث دول عربية مختلفة


انكار تفاوض مصر عن الميج 35 والرافال....................................مممم وننتظر لنري هههههه :a086[1]:
بالرغم من حديث مصدرين فرنسيين عن بدء التعاقد عليهم...الا اننا سنتركهم للزمن ايضا عندما يظهروا في مناورات جوية
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

للأفادة لا أكثر ما هو هذا النظام
1Л222 Автобаза Avtobaza
نظام للحرب الإليكترونية خاص بالدرون يعن إستطلاع إليكترونى وتداخل وتشو
يش وإختراق لموجات الإتصال وإشارات التحكم بغرض السيطرة عليها
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري




انكار تفاوض مصر عن الميج 35 والرافال....................................مممم وننتظر لنري هههههه :a086[1]:
بالرغم من حديث مصدرين فرنسيين عن بدء التعاقد عليهم...الا اننا سنتركهم للزمن ايضا عندما يظهروا في مناورات جوية


يعني معانا كمان 6 سنين:eek:ld[1]::eek:ld[1]::eek:ld[1]:
 
نظام اقل مايمكن قوله عنه هو ممتاز ولا اعتقد انه مخصص ضد الطائرات وانما الغرض منه هو الصواريخ الجواله لانه مخصص لها بالشكل الاساسي فعمله اذافته اعتقد انه نخصصله لتصلي لصواريخ الخواله المسلله
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

ياااااااااااااة ..
الله يرحم ايام زمان ..
http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=35171&postcount=84
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=128&page=7

دخلت في نقاش طويل بدون اقتناع من الطرف الاخر - بي بي اي و القناص 11 وغيرهم - وفاكر كويس الاخ عزيز السوري اللي قال جملة عمري ما هنساها .. عمركم ما هتاخدوا اي سلاح روسي متقدم عندما تواترت الانباء عن وصول التور ام 1 والبوك وتطويرات السام 3 لبتشورا 2 ام ...

تاريخ مشاركتي التي كذبها كثيرون في 29/5/2008 ...
ونحن الان في 16/6/2013 ..

سبحانك يارب ..
نفس الاعضاء اللي بيجادلوا من اجل الجدل ما زالوا يجادلون الى اليوم مهما وضع من مصادر وصور
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

الصفقه الرئيسيه لمنظومة تور ام 1 - 2 المصريه تم الانتهاء من تسليمها بنهاية 2011
لايف جورنال الروسية 15/1/2012| نشرت الشركة الروسية المتخصصة فى الصناعات العسكرية " Ижевский электромеханический завод"

تقريرا يفيد بانه فى اواخر عام

2011 قامت الشركة الروسية بشحن وتسليم دفعة جديدة من منظومة الدفاع الجوي المتطورة " Tor-m1 " الى مصر بموجب عقد جديد , واشارت الى ان مصر وقعت بالفعل عام 2005 عقدا مع الشركة بموجبه تحصل على عدد من بطاريات " تور ام - 1 " و قامت مصر باستلام بطارية فى نفس العام .
مواصفات النظام واستخدامة :-
يعتبر نظام التور ام 1 من اكفأ أنظمة د/جو لاعتراض الاهداف المنخفضة والمتوسطة الارتفاع بما فيها الهليكوبترات والصواريخ الطوافة والصواريخ ارض ارض ويستخدم أسلوب الإطلاق الراسى بلإضافة إلى إمكانية الاشتباك مع هدفين في وقت واحد من ذوى السرعات العالية مراحل الاشتباك : يتم تنفيذها بالكامل اليا بكفاءة عالية من خلال عدد 3 كومبيوتر ذات سرعات عالية جدا تصلا إلى مليون عملية في الثانية تقوم الحاسبات بعمليات المعالجة واجراء الحسابات ممايقلل من زمن رد الفعل والذي يصل إلى 8 ثانية من لحظة اكتشاف الهدف حتى إطلاق الصواريخ نظام sa-15 متحرك ويتميز بمقدرته على الاشتباك منفردا لذلك يمكنه العمل مع التشكيلات البرية المتحركة ::: مدرعات -ووحدات ميكانيكية :::: حيثيمكنة تنفيذ جميع مراحل الاشتباك أثناء التحرك مع وقفة قصيرة لإطلاق الصواريخ وتوجيهها... كما يمكنه التكامل مع شبكة الدفاع عن الدولة من خلال نظام قيادة وسيطرة متطور مكونات النظام الرئيسية : - 1- رادار البحث
2- رادار تتبع وتوجية الصواريخ 3
- نظام تتبع تلفزيونى
4- الصواريخ ::: ثمانية صواريخ في 2 مجموعة كل مجموعة اربعة صواريخ :::
5- نظام تحكم واتصالات
6- وحدة توليد قوى 75 ك وات مكونات النظام بالكامل محملة على شاسية مركبة مجنزرة حيث وضع كل من قواذف الصواريخ ومجموعة الرادارات على برج كبير دوار بمنتصف المركبة وتتكون المركبة من طاقم مؤلف من 3 افراد ::: قائد الطاقم - عامل التشغيل - سائق المركبة :::: ا- مجموعة الرادارات :- رادار البحث :: surcillance radar :::
رادارنبضى ثلاثى الابعاد يعمل في الحيز "c" يمكنة التعامل مع 48 هدف لحظيا ويقوم بتحديدالأولويات حتى 10 هدف لرادار التتبع طبقا لخطورتهم ويصل أقصى مدى للكشف 25 كم ب- رادار التتبع :: tracking radar :::: هو رادار نبضى أيضا يعمل بنظرية دوبلر في الحيز "k " ذو هوائى من نوع المصفوفات متغيرة الطور ""phasad array "" قادر على تتبع واتمام عملية الاشتباك مه هدفين من ذوى السرعات العالية في وقت واحد وتوجية الصواريخ رإداريا إليها جـ - نظام التتبع الالىالتلفزيونى يستخدم للتبع وضمان استمرارية العمل في ظروف استخدام الاعاقة الإلكترونية ويصل مدى عملة حتى 20 كم 2- الصواريخ ::: يستخدمنظام تور ام 1 صواريخ طراز 9m331
ذو مرحلة إطلاق واحدة ويطلق من القاذف راسيا ::بفاصل 3 ثوانى بين الإطلاق الأول والثاني :: في الإطلاق بيتم إطلاق الصاروخ راسيا حوالى 20 متر ثم يتم توجية الصواريخ إلى الهدفبواسطة thruster jets وعندها يبدا محرك الصاروخ ذو الوقود الصلب عملة في دفعالصاروخ حيث يتم توجيهه بالاوامر الرإدارية إلى نقطة اعتراض الهدف بطرق توجية مختلفة تعتمد على أسلوب ونوع الهدف المهاجم أقصى سرعة للصاروخ 850 مترعلى الثانية وعند أقصى مدى له تصل السرعة إلى 600 متر على الثانية أقصىمدى للاعتراض 12 كم واقل مدى 1500 متر أقصى ارتفاع للاعتراض 6 كم واقلارتفاع هو 10 متر أقصى تحمل للصاروخ في المناورة هي 30 ج وزنالراس المدمر للصاروخ هي 15 كجم شديدة الانفجار بطابة تقاربية طولالصاروخ 3.5 متر وقطرة 73.5 سم نظام القيادة والسيطرة :- يقوم مركز القيادة المتحرك المصاحب للوحدات :: غالبا ما تكون اربعة أنظمة في كل سرية :: بتخصيص المهام لها حيث يستقبل مركز القيادة والإنذارمن رادارات الإنذار المصاحبة للتشكيل وذلك للحصول على الموقف الجوى ثم يقوم بتخصيصالاهداف للوحدات قبل دخول الاهداف مرماها ويتم إرسال الاوامر لاسلكيا خلال قناة لاسلكية مشفرة مداها 20 كم في التردد من 1 إلى 30 ميجا هرتز ويوجد أيضا أجهزة تامين اتصالات مؤمنة ضد اعمال الاعاقة اللاسلكية وتم ظهور النظام أول مرة قيمعرض في روسيا لأنظمة الدفاع الجوى المتطورة عام 1991 وتم الإنتاج الكمى منة عام 1986 للجيش الروسى

أثبتت خبرة استخدام المجموعة الصاروخية TOR -MI عن قابلية أمكانية التحسين الجوهري لمواصفاتها بهدف الرفع من فعالية الاستخدام القتالي على لأساس توسيع المنطقة التدميرية لوسائل الهجوم الجوي المستقبلية ، والحماية من التشويشات ، الضمانية . ولقد قام معهد موسكو للأبحاث العلمية الكهروميكانيكية بالعديد من أعمال التطوير على منظومة الصواريخ المضادة للطائرات مما أدي إلي : - توسيع منطقة تدمير الأهداف بالنسبة للارتفاع من 6 كم إلي ارتفاع حتى 10 كم ، وبالنسبة للمسافة الجانبية من 6 كم حتى 8 كم وبسرعة تصل 300 كم .
ولهذا برزت أمكانية توجية الصواريخ إلي الهدف المنقض من ارتفاع 10 - 12 كم وبزاوية تصل إلى 85 درجة.
زيادة المدى لتدميـر الصواريـخ المجنـحة والقنابل الجويـة الموجـهة ووسائـل الهجـوم الجوي غير المأهولة(الطائرات بدون طيار) بسطح عاكس فعّال أكبر من 1 .0 م وبسرعة تصل حتى 700 م ليصل المدى 6 ÷ 7،5 كم توحيد معلومات لرادار لعربتين قتاليتين تشتــغلان في قطاعيـن زاوتيـــن مختلفـــــين (0 ÷ 32 ، 23 ÷ 64 ) وذلك لتأمين الرماية على الأهداف في القطاع ( 0 ÷ 64 ) في وقت واحد .
زيادة حماية قناة الأهداف لمنظومة التوجية من تأثير التشويشات المتزامنة وغير المتزامنة بالنسبة للسرعة والمدي وكذلك التشويشات الصوضائية السلبية والفعالة الموجهة في القطاعين المتوصل والمتقطع . إعادة تتبع الهدف آليا في حالة انقطاع التتبع بسبب التشويشات .
إن نموذج المجموعة الصاروخية TOR-MI بمواصفات قتالية عالية قد اكتسب الرمز B TOP -MI وقد أنتهت مرحلة اختياره في العام 2006 بنجاح وتم خلال هذه التجارب الرماية بنماذج من هذه المجموعة الصاروخية على العديد من الأهداف المختلفة وفي ظروف التشوشيات الفعالة والسلبية .
المرحلة التالية من تطوير النموذج TOR-M1 هو المجموعة الصاروخية TOR-M27. بقدرة عالية على الاختراق وبقوة نارية عالية . ومن الجدير بالذكر أنه ولغرض التقليل من تكاليف تصميم وإعداد وإنتاج واستخدام المنظومة المطورة كان من بين الشروط الأساسية الأولية للتطوير هو الحفاظ على التصاميم الفنية الرئيسية لمنظومة السابقة . وبعد تنفيذ عملية التطوير على المنظومة فإن المواصفات المجموعة قد تحسنت بشكل كبير على النحو الآتي:ـ
تم زيادة عدد القنوات وتقليل زمن ردة الفعل مما أدّي إلي زيادة القوة النارية للعربة القتالية وبالتالي زيادة الفاعلية القتالية لصد هجمات وسائل الهجوم الجوي .
زيادة قطاع الرماية على الأهداف في وقت واحد ( الرماية المتزامنة ) مما أدي إلي الرفع من القدرة القتالية للعربة لصد الهجمات المتزامنة .
تحسين مواصفات محطة اكتشاف الأهداف بسب استخدام هوائي جديد ومنظومة أكثر تطورا لمعالجة الإشارات.
استخدام منظومة حاسبة جديدة ومتطورة مما أدي إلي زيادة أمكانية إعادة معالجة المعلومات رقميا.
إدخال جهاز تصويب بصري تلفزيوني متطور لتتبع الأهداف ( توفير قناة - استخدام هيكل مد ولب ( عجلات ) بقدرة عالية على الحركة مما أدي إلي زيادة راحة طاقم العربة .
لقد تـم تزويـد الهيـكل الجديـد للمنظومة بصندوق ترويس آلي وبمنظومة رقمية آلية للتحكم في الأجهزة والتنبؤ عن حالتها الفنية وكذلـك منظومـة توجيــه بأقـــمار صناعيـة ولغرض أمكانية مرور العربة تحت الجسور وتحت القناطر وكذلك أمكانية نقلها على متن طائرات فإن المسافة بين الأرض وبين أدي نقطة على هيكل العربة يمكن أن تتغير . وليـس هنـاك أدنـي شـك في الوقت الراهن بأن العربة القتالية لمجموعة صواريخ TOR.M 27 بفعاليتـها العاليـة فـي صـد الهجمات الجوية لوسائل الهجوم الجوي الحديثـة وفـي ظـروف الكثافـة الناريـة والحروب الالكترونية تعتبر بحق ممثلة للجيل الجديد من وسائل الدفاع الجوي ذات المديات الصغيرة من نوعية " TOR” وبالتالي يلاحظ الاهتمام الزائد من قبل المستخدمين لهذه المنظومة بها في الوقت الحاضر . وسيكون لهذه المنظومة المكانة المتميزة في منظومة الدفاع الجوي للدولة
حصلت مصر على النسخ الاوليه من هذه المنظومة فى عام 2005 و تم تسليم الصفقه الاساسيه المطورة بمواصفات خاصه فى نهاية عام 2011

torm2prev07jpg3dd0c8b95.jpg


torm2prev06jpg7d2cf74ce.jpg

 
التعديل الأخير:
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

من خلال مشاهدتنا للجولات للفريق السيسي مثلا في وحدات القوات الخاصة والبحرية وجدنا اهتمام بالكيف من خلال ظهور تجهيزات اكثر من ممتازة للجنود وببساطه الكيف هو شيئ مهم لا أتوقع سلاح الجو المصري بصورته المعلنة حاليا وهي قصة ال 200 فالكون و 80 ميراج 2000 و 5 والباقي ميج 21

تبقى مسخرررررررررررررررررررررررررررررررررررره
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

أطالب بتثبيت الموضوع تحت عنوان أحدث أنظمة الدفاع الجوي المصري
بعد اذن صاحب الموضوع
و لا أستطيع منعها تقييم للدرع المصري برغم اختلافي معه في بعض الأمور السياسية و لكن الحق أحق أن يتبع
 
رد: بعد 6 سنوات من التكتم العسكري البوك ام والتور ام في العرض العسكري

أرجو تثبيت الموضوع تحت عنوان أحدث أنظمة الدفاع الجوي المصري بعد اذن صاحب الموضوع و لا أستطيع منعها تقييم لصاحب الموضوع و تقييم للدرع المصري برغم اختلافي معه في بعض الأمور السياسية و لكن مشاركاته متميزة جداً و تستحق التقييم على الأقل
 
عودة
أعلى