بخصوص الميراج القطرية

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
24,408
التفاعل
41,278 35 0
الدولة
Egypt
فقط للتوضيح ,,,

الخبر هو خبر دعائي بحت ولا يمت للواقع بشيئ والأسباب كالتالي,,

الطائرات القطرية وهي كما وصفها التقرير still green مستهلكة فنيا بالفعل في عمليات تدريب وعمليات جوية واستعراضات ولا يشفع لها أنها مطورة للمعيار mirage-2000/5 .

لو كانت الأمور بهذه الطريقة لكنا أخذنا الطائرات الفرنسية الـ 12 الأخرى التي باعتها فرنسا مستعملة للبرازيل .

نقطة ثانية ,,

الطائرات القطرية هي ضمن عملية احلال ستأخذ سنوات بداية من المفاوضات القطرية مع مورد الطائرات الجديد وحتى اتمام وصول الصفقة حتى لا يصير المجال القطري خاوي .

نقطة ثالثة ,,

ماذا ستضيف الـ 12 طائرة الجديدة لمصر وهذا لا أظنه شيئ له قيمة لأسطول جوي بحجم الجيش المصري .


هذا بالنسبة للشق المصري الخاص بالطائرة mirage-2000 القطرية ولو كانت الأمور كذلك كانت ال mirage-2000/9 الإماراتية مناصفة مع باكستان أفضل .


.........................................................................................

بالنسبة لإقتصاد الجيش ,,

فالجيش له ميزانية ثابته من الدولة تدور في فلك 7.5 مليار جنيه مصري لو قسمناها على رواتب الضباط والجنود والمعاشات سنجد أن الفائض منها قليل لا يفي حتى بالبنية التحتية الطلوبة خلال عام مالي واحد .

بخلاف ذلك للجيش مشاريعه الخاصة فمثلا الجيش يؤجر ثلاثة سفن ناقلة إزاحة ro-ro لشركات مدنية .
والمشاريع الزراعية والصناعية والهيشة العربية للتصنيع التي لها شق عسكري تصنيعي ولذلك وزير الدفاع هو وزير الإنتاج الحربي وهناك وزير دولة للإنتاج الحربي الشق المدني منه .

فاقتصاد الجيش المصري سمح له بتمويل الدولة في حدود وبالطبع دون المساس بحاجياته التسليحية والإستراتيجية .

المعونة الأمريكية
..........................

تحولنا من الشراء المباشر مثلا في سلاح الجو المصري ومنذ عقد كامل لم نبرم غير صفقة جوية جديدة واحدة غير ذلك هي تحديث وتطوير وترقية وتذخير .

البحرية فلم نبرم إلا صفقة جديدة والباقي تطويري بحت للموجودات .

بقي لنا البرية وهي استكمال تصنيع الـ 1500 دبابة ثم التحول لعمليات ترقية شاملة .


وبالتالي نجد أن المعونة صارت تتحول إلى معيار كيفي للحفاظ على كم ثااااااااااااااااااابت تم الحصول عليه وفي أقسى الظروف ستتم عملية احلال مع الحفاظ على الكم .

هذه ليست سياسة جيش يفتقد للتمويل بالمرة بل يعتمد تنويع مصادر السلاح وعدم وضع البيض كله في السله الأمريكية .
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

نرجو عقد صفقات جديدة لسلاح الجو المصرى



فهو بحاجة الى طائرات سيادة جوية



بشكل كبير جداااا يكفيه تاخر عن


سلاح الجو الاسرائيلى بعدم وجود الامرام




تقبل تحياتى​
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

بالنسبة لميزانية وزارة الدفاع

في الموضوع السابق الكثير من الاعضاء اللتبس عليه الامر

فالواقع الجيش لديه ميزانية من مدخول الدولة وفي نفس الوقت وزارة الدفاع لديها استثماراتها الخاصة بها لتكون دخل مالي اضافي

بشكل مبسط كموضف الحكومة الذي يستلم راتب شهري ثابت وفي نفس الوقت هذا الموضف لديه كشك صغير يمثل له دخل اضافي اخر
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

الحمد لله انة الاخ مارشال قال الحكاية دى عشان الناس تقتنع
وفى خبر نشر فى جريدة صوت الامة قالت ان الفريق او السيسى وزير الدفاع الجديد حذر من التدخل فى اقتصاد القوات المسلحة او الانتقاص منة
واخير سؤال لاخى الحبيب مارشال
بعد اكتمال تصنيع 1500 ابرامز هل سوف نتجة الى تصنيع دبابة حديثة اخرى؟؟؟
وهل من الممكن التفاوض او تصنيع الدبابة الكورية الحديثة مع انى اعرف ثمنها الباهظ لكن اعتقد انة بالتصنيع فى مصر سوف تقل التكلفة كثيرا مثل الابرامز
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

فقط للتوضيح ,,,

الخبر هو خبر دعائي بحت ولا يمت للواقع بشيئ والأسباب كالتالي,,

الطائرات القطرية وهي كما وصفها التقرير still green مستهلكة فنيا بالفعل في عمليات تدريب وعمليات جوية واستعراضات ولا يشفع لها أنها مطورة للمعيار mirage-2000/5 .

لو كانت الأمور بهذه الطريقة لكنا أخذنا الطائرات الفرنسية الـ 12 الأخرى التي باعتها فرنسا مستعملة للبرازيل .

نقطة ثانية ,,

الطائرات القطرية هي ضمن عملية احلال ستأخذ سنوات بداية من المفاوضات القطرية مع مورد الطائرات الجديد وحتى اتمام وصول الصفقة حتى لا يصير المجال القطري خاوي .

نقطة ثالثة ,,

ماذا ستضيف الـ 12 طائرة الجديدة لمصر وهذا لا أظنه شيئ له قيمة لأسطول جوي بحجم الجيش المصري .


هذا بالنسبة للشق المصري الخاص بالطائرة mirage-2000 القطرية ولو كانت الأمور كذلك كانت ال mirage-2000/9 الإماراتية مناصفة مع باكستان أفضل .


.........................................................................................

بالنسبة لإقتصاد الجيش ,,

فالجيش له ميزانية ثابته من الدولة تدور في فلك 7.5 مليار جنيه مصري لو قسمناها على رواتب الضباط والجنود والمعاشات سنجد أن الفائض منها قليل لا يفي حتى بالبنية التحتية الطلوبة خلال عام مالي واحد .

بخلاف ذلك للجيش مشاريعه الخاصة فمثلا الجيش يؤجر ثلاثة سفن ناقلة إزاحة ro-ro لشركات مدنية .
والمشاريع الزراعية والصناعية والهيشة العربية للتصنيع التي لها شق عسكري تصنيعي ولذلك وزير الدفاع هو وزير الإنتاج الحربي وهناك وزير دولة للإنتاج الحربي الشق المدني منه .

فاقتصاد الجيش المصري سمح له بتمويل الدولة في حدود وبالطبع دون المساس بحاجياته التسليحية والإستراتيجية .

المعونة الأمريكية
..........................

تحولنا من الشراء المباشر مثلا في سلاح الجو المصري ومنذ عقد كامل لم نبرم غير صفقة جوية جديدة واحدة غير ذلك هي تحديث وتطوير وترقية وتذخير .

البحرية فلم نبرم إلا صفقة جديدة والباقي تطويري بحت للموجودات .

بقي لنا البرية وهي استكمال تصنيع الـ 1500 دبابة ثم التحول لعمليات ترقية شاملة .


وبالتالي نجد أن المعونة صارت تتحول إلى معيار كيفي للحفاظ على كم ثااااااااااااااااااابت تم الحصول عليه وفي أقسى الظروف ستتم عملية احلال مع الحفاظ على الكم .

هذه ليست سياسة جيش يفتقد للتمويل بالمرة بل يعتمد تنويع مصادر السلاح وعدم وضع البيض كله في السله الأمريكية .

طائرات امارتية وقطرية عرضت علي مصر وليبيا والجزائر

ولم يشتري أحد من هذه دوووووول :ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

## مصر لو تروح الصين و تشري 200 طائرة j-10 ...... افضل من انها تشري 20 طائرة f-16 ##

****** وأجزم ان الصفقتين بتكون ........ بنفس السعر ******

>>>> الصين من اقوى الجيوش في العالم ........ ومع ذالك ....... اكثر من نصف طائراتها من عهد السبعينيات <<<<
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

الحمد لله انة الاخ مارشال قال الحكاية دى عشان الناس تقتنع
وفى خبر نشر فى جريدة صوت الامة قالت ان الفريق او السيسى وزير الدفاع الجديد حذر من التدخل فى اقتصاد القوات المسلحة او الانتقاص منة


تقتنع في ايش يا اخي عمرو
تقصد في مسئلة اقتصاد الجيش
يا اخي هذا الأمر ارتضيناه ولكنه خطأ
اقتصاد الدولة هو الاساس
اذا سقطت الدولة سقط الجيش والعكس صحيح
وللمعلومية يا اخي هذا الأمر موجود في لبنان كذلك عبر حزب الله والذي يعتبر دولة داخل الدولة
هل هذا صحي
ولهذا لا ارى في لبنان دولة حقيقية وكذلك الأمر يندرج على اليمن بطريقة او بأخرى
لذلك هذا الوضع لا يتناسب مع مكانه مصر

وللمعلومية يا اخي في نفس الموضوع السابق كانت احد الردود تطرقت الى ان من مطالب الثورة المصرية هو تصحيح هذا الخلل
اذا هنالك اشخاص يرون ان هذا خلل ويجب تصحيحه

ولا ارى اي معنى لعصبية البعض بما ان الاغلبية لم تكذب احد

وشكرا


 
رد: بخصوص الميراج القطرية

الحمد لله انة الاخ مارشال قال الحكاية دى عشان الناس تقتنع
وفى خبر نشر فى جريدة صوت الامة قالت ان الفريق او السيسى وزير الدفاع الجديد حذر من التدخل فى اقتصاد القوات المسلحة او الانتقاص منة
واخير سؤال لاخى الحبيب مارشال
بعد اكتمال تصنيع 1500 ابرامز هل سوف نتجة الى تصنيع دبابة حديثة اخرى؟؟؟
وهل من الممكن التفاوض او تصنيع الدبابة الكورية الحديثة مع انى اعرف ثمنها الباهظ لكن اعتقد انة بالتصنيع فى مصر سوف تقل التكلفة كثيرا مثل الابرامز

لو تلاحظ أن اللغط الكبير في مشروع الدستور حول وضع الجيش في الدولة كمؤسسة هل هي خاضعة كلية حتى دفاترها الحسابية للجهاز المركزي للمحاسبات أم هي مؤسسة ذات وضع خاص .

بالنهاية من سيتم مناقشتها فقط هي ميزانية الجيش من الدولة وهي ال 7.5 مليار جنيه فقط لاغير وهذا أقصى مايقدمه الجيش لمبدأ الدولة والهيبة .

أما مشاريعه الخاااااااااااااصة فهي خط أحمر

فهذا الجيش الذي يتلقى معونة استطاع عمل برنامج صاروخي محترم مع دول غير التي تمدنا بالمعونة واستطاع تطوير قدراته الغير تقليدية .

اسرائيل رغم أن ميزانيتها العسكرية 11 مليار دولار تتلقى معونة .

هل المعونة تساوي الضعف أم أن السياسة تفرض ترضيات معينة لها شق مالي ..؟؟
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

## مصر لو تروح الصين و تشري 200 طائرة j-10 ...... افضل من انها تشري 20 طائرة f-16 ##

****** وأجزم ان الصفقتين بتكون ........ بنفس السعر ******

>>>> الصين من اقوى الجيوش في العالم ........ ومع ذالك ....... اكثر من نصف طائراتها من عهد السبعينيات <<<<

أخي العزيز في كل الأحوال المعونة الأمريكية ستصرف على سلاح أمريكي

لو قالوا سنعطيكم معونة 5 مليار دولار ونبيع لكم بها طائرة واحده لن نعترض .. لأنها معونة

أما لو أنها صفقة فبالطبع لن نصرف نصف هذا الرقم على 20 طائرة
 
رد: بخصوص الميراج القطرية


تقتنع في ايش يا اخي عمرو
تقصد في مسئلة اقتصاد الجيش
يا اخي هذا الأمر ارتضيناه ولكنه خطأ
اقتصاد الدولة هو الاساس
اذا سقطت الدولة سقط الجيش والعكس صحيح
وللمعلومية يا اخي هذا الأمر موجود في لبنان كذلك عبر حزب الله والذي يعتبر دولة داخل الدولة
هل هذا صحي
ولهذا لا ارى في لبنان دولة حقيقية وكذلك الأمر يندرج على اليمن بطريقة او بأخرى
لذلك هذا الوضع لا يتناسب مع مكانه مصر

وللمعلومية يا اخي في نفس الموضوع السابق كانت احد الردود تطرقت الى ان من مطالب الثورة المصرية هو تصحيح هذا الخلل
اذا هنالك اشخاص يرون ان هذا خلل ويجب تصحيحه

ولا ارى اي معنى لعصبية البعض بما ان الاغلبية لم تكذب احد

وشكرا



اخي العزيز

لماذا الجيش يؤمن نفسه .. لأنه ببساطه دوله موازية بمعنى

أن الفساد استشرى في مفاصل الدولة لكن الجيش كان أقلها

لذا وقت الأزمات وجدنا مليار دولار يضعها الجيش في البنك المركزي

ربما لو كان الجيش خاضع كلية للدولة لكان المليار دولار في بنك سويسري الاّن

لكل شيئ عيوب ومزايا

المهم التفضيل والموازنة بينهما
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

أخي العزيز في كل الأحوال المعونة الأمريكية ستصرف على سلاح أمريكي

لو قالوا سنعطيكم معونة 5 مليار دولار ونبيع لكم بها طائرة واحده لن نعترض .. لأنها معونة

أما لو أنها صفقة فبالطبع لن نصرف نصف هذا الرقم على 20 طائرة


## اخي مرشال ..... هل تريد ان تقنعني ان جميع طائرات مصر من المعونة الامريكية فقط ##
 
رد: بخصوص الميراج القطرية


بقي لنا البرية وهي استكمال تصنيع الـ 1500 دبابة ثم التحول لعمليات ترقية شاملة .




اولاً مصدر على صنع 1500 دبابة ابرامز

لان رسمياً هو 1130 فقط 125 منها لم يسلم بعد

اما مقولة 1500 هي مجرد امنيه للاعضاء فقط ولا يوجد عليها لادليل ولامصدر
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

## اخي مرشال ..... هل تريد ان تقنعني ان جميع طائرات مصر من المعونة الامريكية فقط ##

لا يا أخي لكن هل تظن المعونة الأمريكية ستصرف لشراء سلاح غير أمريكي ..؟؟ اللهم الا بعض تجهيزات
 
رد: بخصوص الميراج القطرية


اولاً مصدر على صنع 1500 دبابة ابرامز

لان رسمياً هو 1130 فقط 125 منها لم يسلم بعد

اما مقولة 1500 هي مجرد امنيه للاعضاء فقط ولا يوجد عليها لادليل ولامصدر

لا إله إلا الله

نعيد من ثاني رغم أننا قلناها سايقا

المشروع المصري يطمح لتصنيع (تجميع ) 1500 دبابة كعدد مطلوب

طبعا العدد كله لم يكتمل حتى الاّن لأن خطة المشروع الزمنية لم تنتهي بعد

المشروع في البداية طمح الى 580 دبابة تقريبا

صاروا اليوم على مصدرك 1130 دبابة

وبالتالي نعود لجلوبال سيكيوريتي

Egypt obtained US approval in 1984 to build a factory to produce new tanks. Under the initial agreement, the Egyptians would assemble 524 M1A1 tanks, and Egyptian officials hoped that this number would eventually rise to 1,500 tanks. Six production cycles were established initially,



وبالتالي انا قلت

بقي لنا البرية وهي استكمال تصنيع الـ 1500 دبابة ثم التحول لعمليات ترقية شاملة .

وبالتالي قلت استكمال تصنيع ولم اقل بحوزتنا الاّن 1500 دبابة

هذا فقط للتحقيق

أما أنها أمنية الأعضاء فهي ليست أمنيتنا الصراحة هي أمنية المسئولين أنفسهم

Egyptian officials hoped that this number would eventually rise to 1,500 tanks.

بل وصل الأمر للتفكير في 1200 دبابة إضافية

تبعا لوكالة بلومبرج

But the company mainly provides kits for components of Abrams tanks for assembly within the country, and much of the work is already complete. Egypt has said it plans to acquire 1,200 additional tanks in the future, according to Bloomberg News Service.

 
رد: بخصوص الميراج القطرية

لننتقل لصيغة اغرب

وهي ان مصر تطلب 1200 دبابة فقط ولم يذكر كونها اضافية

US-Egyptian co-production of the M1A1 Abrams Battle tank is one of the cornerstones of US military assistance. Egypt plans to acquire 1,200 of the tanks. General Dynamics Corp is the prime contractor for the program.

 
رد: بخصوص الميراج القطرية

وبالتالي لا أختلف معك في العدد الحالي بالمرة وكلامك سليم لكننا نتحدث عن أفق تصنيعي له سقف طموحه 1500 دبابة من وجهة نظر المسئولين
 
رد: بخصوص الميراج القطرية


اخوي مرشال انا لم تكلمت عن عدد 1130 اقصد العدد الرسمي الذي تم التوقيع عليه

الطموح كل دولة لها طموح وافكار قد تغض النظر عنها في المستقبل وقد تزيد عليها
بمعنى ربما القيادة الجديدة تقول لا والله نرى اننا اكتفينا من الابرامز والان نريد ان ننتقل الى تصنيع محلي صرف او دخول في برنامج تصنيع دبابة مع دولة اخرى

او ربما ترى القيادة المصرية ان مصر بحاجة الى 2000 دبابة وليس 1130

فالطموح ليس ثابت فهو يتغير مع الوقت نظراً لظروف التي تستجد

لذلك نتكلم عن ماهو رسمي
 
رد: بخصوص الميراج القطرية


اخوي مرشال انا لم تكلمت عن عدد 1130 اقصد العدد الرسمي الذي تم التوقيع عليه

الطموح كل دولة لها طموح وافكار قد تغض النظر عنها في المستقبل وقد تزيد عليها
بمعنى ربما القيادة الجديدة تقول لا والله نرى اننا اكتفينا من الابرامز والان نريد ان ننتقل الى تصنيع محلي صرف او دخول في برنامج تصنيع دبابة مع دولة اخرى

او ربما ترى القيادة المصرية ان مصر بحاجة الى 2000 دبابة وليس 1130

فالطموح ليس ثابت فهو يتغير مع الوقت نظراً لظروف التي تستجد

لذلك نتكلم عن ماهو رسمي

الرسمي أننا اتفقنا في البداية على تجميع عدد 524 دبابة فقط بخلاف الجاهزة التي ستأتي من أمريكا
 
رد: بخصوص الميراج القطرية

من مجلة جينز

Although the original intention was for a total of 555 M1A1s, this was subsequently reduced to 524, with the first 25 coming direct from General Dynamics Land Systems facility in Lima, Ohio, and the remaining 499 being assembled in Egypt and divided up into six increments:

رابط انتقالات

 
رد: بخصوص الميراج القطرية

مجاوبتش عليا عن رئيك فى موضوع الدبابة الكورية يا حج مارشال؟؟؟!!!
 
عودة
أعلى