مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

[Tiger claw]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

كفاية المناجم والمحاجر ومصانع الأسمنت والكيماويات

أغلب ثروة مصر المعدنية تذهب للجيش مباشرة
​

!! متاكد من مساله المصانع دى !! ^_^ دى تبقى جديده
تقييم !! ^_^

 

[أنظر من بعد]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

مشكلة الحوار مع مدعى المعرفة

أنه يقدم خبرا ومعلومة مضللة وغير حقيقية ويطلب منك أن تحترمها لأنها رأي

الحوار فى هذا الموضوع ميت

البعض يدخلون ليقولوا أنهم يعرفون عن الإقتصاد المصرى والجيش المصرى أكثر من المصريين ولايكلفون أنفسهم بعض القراءة عن الموضوع بل حتى يتخبطون فى معلومات بسيطة ومنشورة

أنا أضيع وقتى فى النقاش
​

لا ضغينة ياعزيزي
الموضوع مطروح للعامة ومن حق كل شخص ان يقول رأيه
العالم قرية صغيرة والكل يستطيع أن يطلع على ابسط الأمور الاجتماعية في كل بلد فما بالك بأمور كبرى كأقتصاد وجيش وسياسة وتوجهات فكرية وغيره
مقولات ماخفي كان اعظم ولا أحد يعلم عن قوتنا وامورنا شيء ولت بلا رجعة
ماذكرته بمشاركتي هو مجرد رأي يعبر عن رؤيتي لوضع مصر ووضعته تحت بند يحتمل الصواب ويحتمل الخطاء ولم أدعي أنه قرآن منزل لايقبل الأخذ والرد
فالنقاش مع اشخاص عاطفيين يدعون بأن مايكتبونه او ينطقونه هو أمر منزل لايحتمل الخطاء ويجزم بصوابه هو ضياع وقت حقيقي

 

[أنظر من بعد]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

ممكن . ولكن لا تنسى ان ميزانيه الجيش (الحقيقيه) سريه وغير معروفه !! كما انه يكثر الكلام حول وجود مصادر تمويل متعدده !!
وبفرض انها كلها كما قلت انت !! من اين اتى بمليار دولار قرض للحكومه .. ومن اسبوع تقريبا سمعنا عن استعداده لدفه بملغ 2 مليار جنيه ( تقريبا ) !!! او المجموع 8.5 مليار جنيه !!

كل كلامك صحيح وكل جيش في العالم يمتلك ميزانيات خاصة واستثمارت ولكنها تصب في الناحية التشغيلية أما الصفقات لاتمول الا من ميزانيات الدولة وتخضع للرقابة او لشيء من الرقابة حسب النظام السياسي للدولة

 

[Tiger claw]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

كل كلامك صحيح وكل جيش في العالم يمتلك ميزانيات خاصة واستثمارت ولكنها تصب في الناحية التشغيلية أما الصفقات لاتمول الا من ميزانيات الدولة وتخضع للرقابة او لشيء من الرقابة حسب النظام السياسي للدولة

لالا .. اقصد ! عندما يستغنى جيش فى مثل هذه المرحله الحرجه عن ما يوازى 7.5 مليار جنيه ( اتضح عند البحث انه قرر دفع مليار جنيه فقط وليس 2 ) !! اذا يبقى لديه كام مليار داخل خزينته !!! اضعاف هذا المبلغ بكل تاكيد !!

 

[أنظر من بعد]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

لالا .. اقصد ! عندما يستغنى جيش فى مثل هذه المرحله الحرجه عن ما يوازى 7.5 مليار جنيه ( اتضح عند البحث انه قرر دفع مليار جنيه فقط وليس 2 ) !! اذا يبقى لديه كام مليار داخل خزينته !!! اضعاف هذا المبلغ بكل تاكيد !!

نعم ياعزيزي لا أختلف معك وربما يملك مصادر دخل وميزانية كبيرة ولكن حتماً ليست أكبر من ميزانية الدولة
وكل هذا يذهب للامور التشغيلية من تدريب وصيانة وتجهزات معسكرات ومراكز تدريب وغيرها الكثير والكثير
لكن ابداً لاتحتمل عقد صفقات بمليارات الدولارات , والصفقات تتم عن طريق الدولة ومن ميزانية الدولة حتى في اكبر الجيوش العالمية

 

[أنظر من بعد]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

لالا .. اقصد ! عندما يستغنى جيش فى مثل هذه المرحله الحرجه عن ما يوازى 7.5 مليار جنيه ( اتضح عند البحث انه قرر دفع مليار جنيه فقط وليس 2 ) !! اذا يبقى لديه كام مليار داخل خزينته !!! اضعاف هذا المبلغ بكل تاكيد !!

ثانياً ياعزيزي ليس الأمر فقط مجرد مال بل يرتبط التسلح برؤية سياسية وامور استراتيجية من تحالفات ومن محيط آمن لهذا السلاح
تستطيع العودة لمشاركتي الأولى لتفهم أن الامر الاقتصادي ليس سوى سبب واحد من عدة اسباب تمنع مصر من عقد اي صفقات تسلح حالياً

 

[الزينى-بركات]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

لا ضغينة ياعزيزي
الموضوع مطروح للعامة ومن حق كل شخص ان يقول رأيه
العالم قرية صغيرة والكل يستطيع أن يطلع على ابسط الأمور الاجتماعية في كل بلد فما بالك بأمور كبرى كأقتصاد وجيش وسياسة وتوجهات فكرية وغيره
مقولات ماخفي كان اعظم ولا أحد يعلم عن قوتنا وامورنا شيء ولت بلا رجعة
ماذكرته بمشاركتي هو مجرد رأي يعبر عن رؤيتي لوضع مصر ووضعته تحت بند يحتمل الصواب ويحتمل الخطاء ولم أدعي أنه قرآن منزل لايقبل الأخذ والرد
فالنقاش مع اشخاص عاطفيين يدعون بأن مايكتبونه او ينطقونه هو أمر منزل لايحتمل الخطاء ويجزم بصوابه هو ضياع وقت حقيقي

قرية صغيرة لمن يستطيع الوصول للمعلومة يعنى من يجيد البحث ويجيد التحليل

وبالمناسبة هناك دراسة شهيرة عن ميزانية الجيش المصرى لشخص غربى غير عاطفى إقرأها وستكون بداية جيدة للمعرفة


http://www.google.com.eg/url?sa=t&r...w4CYAQ&usg=AFQjCNG5h-BxFtrT7QprI7SgRy2Ww1oM5Q

عن نفسى أسمع أخبار كثيرة تخص الموضوع ولايوجد لها اثر على النت رغم انها ليست أسرار
​

 

[Tiger claw]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

نعم ياعزيزي لا أختلف معك وربما يملك مصادر دخل وميزانية كبيرة ولكن حتماً ليست أكبر من ميزانية الدولة
وكل هذا يذهب للامور التشغيلية من تدريب وصيانة وتجهزات معسكرات ومراكز تدريب وغيرها الكثير والكثير
لكن ابداً لاتحتمل عقد صفقات بمليارات الدولارات , والصفقات تتم عن طريق الدولة ومن ميزانية الدولة حتى في اكبر الجيوش العالمية

لا تختلف معى ان الجيش يمتلك المليارات !! فى خزينته .. ويتبرع بجزء منها ايضا للدوله فى شكل قرض ولديه مشاريع خاصه حتى ميزانيته غير معلومه .. وكل هذا يتم حسابه بالمليارات !! و مع ذلك مصر انه لا يستطيع تحمل صفقه بمليارات !!
حسنا .. لكلا منا قناعته فى الاخير ^_^ وحتى لا يتحول الوضع لجدال لن نتوصل فيه لشىء ليظل كل طرف على قناعته !!

 

[أبوجوهره]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

نعم الإقتصاد يعانى
لكن إقتصاد الجيش بخير ويملك أموالا
الصفقة لم تنشر فى تاكتيكال ريبورت لترى إهتمام
اموال قطر وأغلب اموال السعودية هى وديعة فى البنك المركزى المصرى ليست قروضا
وإجتمال الدكتور مرسى مع مندوبة البنك إستكمال لمباحثات قرض سابق طلبه الجنزورى
الصفقة المزدوجة محادثاتها الفنية كانت منذ 8 شهور تقريبا وتأجيلها كان قبل الانتخابات مباشرة:ansmile04[1]:
لاتقلق صفقاتنا تسير بشكل جيد
مامعنى فى ضل؟
​

ياأخي انت جالس تأنب الناس وتتكلم ان النقاش مع مدعي المعرفة مضيعة للوقت

قلي بربك أليس اقتصاد الجيش المصري جزء من الاقتصاد المصري

اذا كان الكل ضعيف كيف يصبح الجزء قوي او كما قلت بخير

في اي عرف اقتصادي للأسف تجري الرياح بما لا تشتهي السفن

كما قالو الاخوان مصر تبحث عن من يقرضها فكيف تعقد صفقات

للأسف ان هذا واقع حبيبتنا جميعا مصر

 

[أنظر من بعد]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

لا تختلف معى ان الجيش يمتلك المليارات !! فى خزينته .. ويتبرع بجزء منها ايضا للدوله فى شكل قرض ولديه مشاريع خاصه حتى ميزانيته غير معلومه .. وكل هذا يتم حسابه بالمليارات !! و مع ذلك مصر انه لا يستطيع تحمل صفقه بمليارات !!
حسنا .. لكلا منا قناعته فى الاخير ^_^ وحتى لا يتحول الوضع لجدال لن نتوصل فيه لشىء ليظل كل طرف على قناعته !!

ياعزيزي لا يحتاج للجدال فأنا استفيد منك وانت تستفيد مني والامر لايوصل للجدال

لنفترض ان الجيش المصري يمتلك ميزانية كبيرة جداً تفوق ميزانيات الدولة ودخل الدولة وكذلك يملك القدرات السياسية في عقد الصفقات باستقلالية تامة لنفترض هذا جدلاً ...
هل يمكنك أن تجيبني على سؤال محيرني جداً بعد أن افرضت صحة كلامك

س/ لو افترضنا جدلا صحة مقولتك .. لماذا لانرى صفقات للجيش المصري تضمن تفوقه اقليميا ؟؟

اتمنى الاجابة بحيادية
صفقات التلسلح اللتي تضمن التفوق ياعزيزي ليست كشراء بضاعة من أحد اسواق السلع الغذائية
صفقات التسلح تخضع لاستراتيجيات سياسية وتحالفات عظمى وعميقة
لو اعدت النظر فقط في 50 سنة مضت من تاريخ مصر وتحالفاتها وتوجهاتها الفكرية والسياسية ستعلم تماماً ماذا اعني وماذا اقصد فمصر غير مستقرة ولايمكن الوثوق بتحالفاتها ولا ضمان استمرار تحالفاتها لذلك لن تستطيع الحصول على صفقات من اي معسكر يضمن تفوقها اقليميا , اعلم انه كلام مؤلم ولكنها الحقيقة .
السياسة والتاريخ السياسي والثقة اللتي يتسم بها الوجه السياسي لأي دولة مع حلفائها هو مايحكم مواضيع التسلح والشراكة الدفاعية

 

[sals]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

افهم من كلام بعض الاخوان ان الجيش هو دولة داخل الدولة
لانه من غير المعقول ان يكون اقتصاده منفصل عن اقتصاد الدولة الا في هذه الحالة




​

 

[أبوجوهره]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

ياأخوان لو كان الجيش يملك الكثير من المال كما يضن البعض انه اكثر من ميزانية الدوله
لما ترك الدوله تقترض

الجيش ان كان يملك فهو يملك مايمول به الصيانة والعقود القائمة والمرتبات
وفائض معقول
يعني ميزانية معقوله

من كان يضن ان ميزانية الجيش اكبر من الدوله
فمعناه ان اقتصاد الجيش اكبر من الدوله

وهذا غير مقبول
لان لوكان ميزانية الجيش اعلى من الدوله فالمفروض ان الجيش المصري
يملك جيش يتفوق على الدول الإقليمية أضعاف المرات
الاقتصاد المصري ضخم واذا كان الجيش اكبر منه
فهذه مصيبه ان يكون الجيش بهذا الشكل وهذا الكلام انا غير مقتنع فيه فلجيش يملك ميزانية تشغيلية وبعض الفوائد

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

تكرر الخبر كثيرا

فى البدايه قيل ان مصر تبحث شراء مقاتلات الميراج من قطر برعاية فرنسية
وبعد الثورة الليبية قيل ان الجيش الليبى سوف يحصل على طائرات ميراج القطرية
وبعد فترة قيل ان الجزائر تريد الحصول على الميراج القطرية
والان خبر جديد مصر تريد الحصول على الميراج القطرية !!!!

الخبر الجديد غدا
هل من مشترى للميراج القطرية تبحث عن افضل زبون بسعر مغرى جدا ومن يشترى 12 طائرة يحصل على طائرتين هدية !!!!


حين تتم الصفقه مع مصر او الجزائر او ليبا او الصومال والكونغوا حتى فتفضلوا بطرح الخبر فى قسم الصفقات العسكرية

مغلق ,,,,


......................................

بالنسبه لمن يستفسر عن الجيش بالفعل الجيش المصرى لديه إقتصاد دوله وحده

فهوا لديه العديد من المصانع اسمنت واسمدة وكيماويات ومعادن ومصانع للصلب له منصات غاز وبترول وله نسب من المناجم فى الدولة لديه اكبر شركات مقاولات وهوا يقوم بالمشروعات الضخمة داخل الدولة فهوا يقوم بإنشاء الطرق والكبارى والانفاق لديه مزارع ضخمة لديه ثروة حيوانية ضخمة ومزارع فراخ ورومى ولديه مصانع اغذية والكثير والكثير

وبشكل عام كل وزارة لديه مشروعاتها الخاصة التى تأتى بعوائد لها وهذه ما تسمى بالصناديق الخاصة

ولكن الجيش هوا لديه نصيب الاسد والسبب فى ذلك لان لمصر عدو فى الجبهة الشرقية لن يحترم ان اقتصاد الدوله به مشاكل او ان الدوله به اضطربات وبذلك يكون الجيش يؤمن احتياجاته بعيدا عن الموازنة الخاصة له فى الدولة وهذا دخل اخر يخص الجيش من الموازنة العامه والتى لا يعرفها احد
​

 

[ILYUSHIN]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

ممكن هذه صفقة تتم بعد خروج عنان وطنطاوي من الجيش مصري

وثانيا علاقات قطرية مصرية ممتازة

وعدد 12 مش 122 طائرة

انشاء الله خير

 

[nash911]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

بعيدا عن موضوع الطائرات , لاحظت عدد من الأعضاء يربط بين حالة الاقتصاد المصري و عقد الصفقات

انا لا احاول ان اكون فظا , ولكن للأسف انتم لا تعلمون شئ عن اقتصاد الجيش في مصر , في دول العالم ,الدوله هي من تعطى الأموال للجيش , في مصر الجيش هو من يساعد الدوله ويعطيها الأموال

للجيش المصري كيان منفصل عن الاقتصاد المصري , فالجيش يملك تقريبا 30% من مصانع مصر , وكل الأموال تدخل في جيبه مباشرة , دون ان تذهب للدوله , الجيش لديه قرى سياحيه و مناجم ذهب لديه كل شئ ممكن ان تتصوره , الجيش في مصر دوله داخل الدوله , ومن اهم مطالب الثوره ان تدخل هذه الاملاك تحت سيطرة الدوله وتنفق الدوله على الجيش مثل باقي دول العالم , ولكن حتى الآن لم يتم تنفيذ ذلك

هذا تقرير من قناة الجزيره الانجليزيه اسمه ( الامبراطوريه الاقتصاديه للجيش المصري )
Egypt military's economic empire
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/02/2012215195912519142.html

 

[nash911]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

ثانياً ياعزيزي ليس الأمر فقط مجرد مال بل يرتبط التسلح برؤية سياسية وامور استراتيجية من تحالفات ومن محيط آمن لهذا السلاح
تستطيع العودة لمشاركتي الأولى لتفهم أن الامر الاقتصادي ليس سوى سبب واحد من عدة اسباب تمنع مصر من عقد اي صفقات تسلح حالياً

موضوع الهيمنه على المنطقه , لا علاقة له بالاقتصاد , في مصر التي اعرفها على الأقل , هي مسأله سياسيه بحته , مصر لديها القدرات النوويه من سنين , والموضوع لن يكون مكلف ابدا لمصر , ولكن هي السياسه فقط من تمنع مصر من توجه هذا الاتجاه , ونفس الموضوع بالنسبه للصفقات , هل تعتقد ان روسيا او المانيا او أمريكا سيمنحون مصر صفقات تضمن لهم اي تفوق على اسرائيل !!؟

الموضوع سياسي بحت لا علاقه له بالاقتصاد .

 

[Thunder-ksa]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

ممكن على سبيل الاعارة لضروف مصر الحالية

 

[SOVIET UNION]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

ممكن على سبيل الاعارة لضروف مصر الحالية

اعارة مين ياعم الحاج

هوة لاعيب كورة هتاخدة عندك شوية و ترجعة تانى

هى الصفقة دى لو تمت .هتم لآعتبارات سياسية..تعميق العلاقات المصرية القطرية..استثمارات

و هكذا

ارجوا الاخوة اللى بيقولوا ان اقتصاد الجيش جزء من اقتصاد الدولة.اقولة....روح ريح على جنب:dunno[1]:

تعرف اية عن مزارع الجيش(دواجن و مواشى و كزارع سمكية).تعرف اية عن ملايين الافدنة اللى استصلحها الجيش بمساعدة وزارة الزراعة فى الصحراء..تعرف اية عن مصانع الاسمنت و الحديد و حقول الغاز..تعرف اية عن قيام الجيش بأنشاء مصانع لتدوير القمامة..تعرف اية ولا اية ولا اية​

 

[Tiger claw]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

ياعزيزي لا يحتاج للجدال فأنا استفيد منك وانت تستفيد مني والامر لايوصل للجدال

لنفترض ان الجيش المصري يمتلك ميزانية كبيرة جداً تفوق ميزانيات الدولة ودخل الدولة وكذلك يملك القدرات السياسية في عقد الصفقات باستقلالية تامة لنفترض هذا جدلاً ...
هل يمكنك أن تجيبني على سؤال محيرني جداً بعد أن افرضت صحة كلامك

س/ لو افترضنا جدلا صحة مقولتك .. لماذا لانرى صفقات للجيش المصري تضمن تفوقه اقليميا ؟؟

اتمنى الاجابة بحيادية
صفقات التلسلح اللتي تضمن التفوق ياعزيزي ليست كشراء بضاعة من أحد اسواق السلع الغذائية
صفقات التسلح تخضع لاستراتيجيات سياسية وتحالفات عظمى وعميقة
لو اعدت النظر فقط في 50 سنة مضت من تاريخ مصر وتحالفاتها وتوجهاتها الفكرية والسياسية ستعلم تماماً ماذا اعني وماذا اقصد فمصر غير مستقرة ولايمكن الوثوق بتحالفاتها ولا ضمان استمرار تحالفاتها لذلك لن تستطيع الحصول على صفقات من اي معسكر يضمن تفوقها اقليميا , اعلم انه كلام مؤلم ولكنها الحقيقة .
السياسة والتاريخ السياسي والثقة اللتي يتسم بها الوجه السياسي لأي دولة مع حلفائها هو مايحكم مواضيع التسلح والشراكة الدفاعية

تمام .. استاذ هشام جاوب على نقطه التمويل والدخل الخاص بالجيش واجابه وافيه ..
وسؤال الصفقات .. ساوضحه لك .. مثلا لماذا لا تشترى السعوديه حامله طائرات !! وهى اقدر الدول العربيه على ذلك ! .. لانها ككل جيش وكالجيش المصرى لديه خبراءه الذين يحددون مايريدون و ماهو الافضل الشراء ام التطوير !

 

[بــٌدر]

رد: مصر تريد شراء 12 طائرة ميراج قطرية

مصر لو اعطيناها دمنا .. فهو قليل

قوة مصر .. قوه لنا

وضعف مصر .. ضعف لنا جميعاً

فا مصر لها فضل على الجميع

سلام