نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

[EGY THUNDERBOLT]

Re: رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

استاذي .............واين الاضافات الاخري مثل الرافال او القاهرع 2000 او الطائرات الروسيه التي ظهرت صورتها مؤخرا في مناورات سيناء ....ام ليسوا معنا اصلا؟؟؟

الرافال والقاهرة 2000 لا يوجد اي تأكيد او مصادر عليهم فلا يمكننا وضعهم في الحسابات .... حتى الميج-29 على الرغم منوجود الكثير من المؤشرات والدلالات ولكن لا نستطيع التأكيد او النفي بخصوصها لذلك سنكتفي بما هو مؤكد .....

ولدي اضافة بسيطة بخصوص الدفاع الجوي وهو الاس-300 بعد تأكيد وجوده على لسان خبير الصواريخ المصري اللواء الدكتور حسام خيرت في حلقة عن الصواريخ المصرية .... اعتقد لو تم تحريك بطاريات اس-300 قرب الساحل الشرقي والشمالي سوف تشكل غطاءا جويا كبيرا يصل مداه الى 150 - 200 كلم حسب تطويرها بجانب امكانية الاشتباك مع 36 هدفا في نفس الوقت ورصد 300 هدف بجانب امكانية تتبع 100 هدف معا ....
​

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

ولدي اضافة بسيطة بخصوص الدفاع الجوي وهو الاس-300

تم ذكره يا اخى لا تقلق وسنقوم بتعديل جاهزيات الخطه للاخ الكريم raskebera

ولكن انتظر حتى يقوم بذلك بنفسه

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

استاذي .............واين الاضافات الاخري مثل الرافال او القاهرع 2000 او الطائرات الروسيه التي ظهرت صورتها مؤخرا في مناورات سيناء ....ام ليسوا معنا اصلا؟؟؟

سأعطيك إجابة أقرب للقبلة بين العشاق

في رد سابق ذكرت لكم أن ال mirage-2000 تحولت إلى طائرة sead باستخدام بود ال caiman ومنظومات شركة elettronica الإيطالية للحرب الإلكترونية .


في أمريكا من كانت تقوم بعملية ال sead في اثناء وجود ال f-16 وال f-15 كانت ال f-4 www أو المعروفة بـ white wild weasle أو ابن عرس البري الأبيض ...!!!

في فرنسا من كانت موكل لها مهام ال sead في ظل وجود ال mirage-2000 كانت ال f-1 mirage ....!!!!

في مصر ال mirage-2000 تعمل كطائرة sead ياترى .... لصالح من ...؟؟؟

طبعا الطائرة الأقل حداثة تعمل كcarrier platform لمنظومات الحرب الإلكترونية لصالح الأحدث ..!!!

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

من اين ستتحرك الاف 15 سايلنت ايجل ؟؟

لا هي ليست silent eagle هي strike eagle

تستطيع التحرك من قواعد رامون مثلا بجنوبي اسرائيل أو قاعدة جيبوتي أو اثيوبيا أو جنوب السودان ...!!!

 

[مارشــال]

رد: Re: رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

الرافال والقاهرة 2000 لا يوجد اي تأكيد او مصادر عليهم فلا يمكننا وضعهم في الحسابات .... حتى الميج-29 على الرغم منوجود الكثير من المؤشرات والدلالات ولكن لا نستطيع التأكيد او النفي بخصوصها لذلك سنكتفي بما هو مؤكد .....

ولدي اضافة بسيطة بخصوص الدفاع الجوي وهو الاس-300 بعد تأكيد وجوده على لسان خبير الصواريخ المصري اللواء الدكتور حسام خيرت في حلقة عن الصواريخ المصرية .... اعتقد لو تم تحريك بطاريات اس-300 قرب الساحل الشرقي والشمالي سوف تشكل غطاءا جويا كبيرا يصل مداه الى 150 - 200 كلم حسب تطويرها بجانب امكانية الاشتباك مع 36 هدفا في نفس الوقت ورصد 300 هدف بجانب امكانية تتبع 100 هدف معا ....
​

عزيزي الرائع نوادا

أنا لن أضعهم في الحسابات رغم وجودهم ....!!!

ومؤشرات وجود ال rafale أقوى بكثير جدا من وجود ال mig-29

 

[EGY THUNDERBOLT]

Re: رد: Re: رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

عزيزي الرائع نوادا

أنا لن أضعهم في الحسابات رغم وجودهم ....!!!

ومؤشرات وجود ال rafale أقوى بكثير جدا من وجود ال mig-29

:a020[2]: حبيبي يامارش 30[1]:
​

 

[صهيب1983]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

انا في راي فإن اي تحرك على مصر سيكون تحركا مبنيا على حسابات استراتيجية و مستندا لمعطيات تتعدى المعطيات العسكرية فالأمريكيون ليسو مغامرين و لا مقامرية و ليسو أغبياء و يتقنون جيدا فنون و أصول الحرب لآنهم الأكثر خبرة و تمرسا في خوض الحروب.
ان النظر لأي محاولة لضرب مصر بناء على معطيات تستند على الجوانب العسكرية البحتة هو في حد ذاته خطأشتيع و سيكون المقتل الأول لمصر لأنه و في اعتقادي فإن الأمريكيين لن يكتفو فقط في بناء خططهم الاستراتيجية على الجوانب العسكرية بل سيدمجون معها الجوانت الاقتصادية و السياسية و الدبلومايسة اي انا الاستراتيجية التي ستهدف إلى إسقاط مصر ستكون متكاملة و شاملة فالأمريكيون لا يمزحون و يأخذون كل شيء على محمل الجد .
لفهم المستقبل لا بد من قراءة جيدة للتاريخ و لنلاحظ التجربة الأمريكية مع العراق, إن الولابات المتحدة قامت بالتخطيط لهدم العراق قبل مالا يقل عن 20 سنة قبل غزوه و انتم تدركون ماالذي كان يمتله العراق على المستوى العسكري و الاقتصادي.
لقد قامت الولايات المتحدة بالاستفادة من قوانين الطبيعة للفتك بالعراق فقامت اولا بتشجيعه و دعمه للدخول في حرب منهكة مع ايران لاستنزافه عسكريا و اقتصاديا ثم قامت بعد ذلك بإغراء حلفائها في الخليج لزيادة ضخ البترول في الأسواق الدولية لكي تنهار اسعاره فيقطع الطريق أمام العراق لبناء قدراته من جديد لتدنى أسعار النفط من جهة و استنزافه بالديون التي كانت تقدمها الدول الخليجية من جهة تانية تحت مسمى الوقوف ضد المد الإيراني في المنطقة ، ثم بعد ذلك تم استدراج العراق لارتكاب ذلك الخطأ الشنيع با حتلال الكويت حتى يتم تنفيذ المرحلة التالية و هي القضاء على ما تبقى للعراق من قوة عسكرية او على الأقل تحييد الجزء الأكبر منها و القضاء على فعالية فرق النخبة في الجيش العراقي و المتمثلة آنذاك في فرق الحرس الجمهوري ثم تطبيق حصار اقتصادي و عسكري على العراق لكي لاتقوم له قائمة و يدمر ما تبقى له من امكانيات بالتدريج و تقادم المعدات و تآكلها وفي النهاية غزو كامل للعراف في تلات اسابيع.
لقد طبقت الولابات المتحدة ابجديات و قوانين الطبيعة فهي لجأت إلى اسلوب الأسود في الصيد فالأسود تصطاد في جماعة و الولابات المتحدة ستضرب أي دولة في إطار الحلف الأطلسي ثم ان الأسود تقوم بإنهاك الفرائس عن طريق المناورة و إجبارها على التحرك و التخبط حتى تنهار و هو ما فعلته الولايات المتحدة عن طريق انهاك العراق بالحرب مع ايران و بعد ذلك تقوم الأسود بعزل الفريسة المنهكة عن محيطها متل ماحدث لحصار العراق و في النهاية تنقض على الفريسة بأقل مجهود ( غزو العراق في 3 أسابيع) كما ان الأسود تطبق استراتيجيتها في الصيد بهدوء و تأن و تأخذ كامل وقتها وهو ماحدت مع العراق على امتدات اكثر من 20 سنة .
ان قراءة التاريخ يمكن ان تعطي قراءة لما يمكن ان يكون عليه الحال مع مصر او مع اي دولة عربية فيمكن للولايات المتحدة ان تستغل الأوضاع الداخلية الحالية و التي تتسم بالكثير من الفوضى المخيفة على مستقبل مصر من أجل إدخال مصر في المرحلة الأولى و هي مرحلة الإنهاك وقد لاحظنا مثلا ان احتياطات الصرف المصرية قد انخفضت إلى النصف خلال أشهر بعد الثورة حيث وجد المصريون انفسهم مضطرين للاستدانة و هو ما سيزيد من انهاك مصر و يخدم الخطة الأمريكية، بعد ذلك ستقوم الولايات المتحدة بزيادة المساعدات العسكرية و الاقتصادية لإسرائييل كما ستواصل إمدادها بأحدث الوسائل التقنية لإجبار مصر على الدخول في سباق تسلح و زيادة النفقات الدفاعية مما سيؤثر بصفة جدية على امكانيات مصر المحدودة أصلا، كما ان الولايات المتحدة قامت عن طريق الحلف الأطلسي بإضعاف الحدود الغربية لمصر و تحطيم خاصرتها الجنوبية، و ستعمل اسرائيل على زيادة الضغوط على مصر عن طريق دعم طموحات دول حوض النيل في مسألة المياه من أجل تهديد الإمدادات المائية من جهة و خلق توتر مع هذه الدول من جهة تانية بما يؤدي لعزل مصر عن محيطها الاستراتيجي و تفكيك مجالها الحيوي وكذلك جر مصر إلى التعامل مع وضع داخلي غير مستقر و هي وضعية جد مكلفةفي حد ذاتها . ربما ستستمر هذه الاستراتيجية اللعينة عدة سنوات قبل القيام بالخطوة الموالية لا قدر الله.
يجب التنويه هنا ان التاريخ يشير بأن مصر لها نقاط ضعف خطيرة و فتاكة و لعل أخطرها عدم قدرة مصر على خوض الحروب الطوبلة الأمد و هو ما كان في العدوان الثلاثي و حرب 67 و حتى حرب 73 و في جميع هذه الحالات استفادت مصر من معادلة القوى الدولية آنذاك و التي كانت مبنية على القطبيه الثنائية ، هذا المبدا الذي اندثر الآن و السبب الرئيسي هو محدودية الاقتصاد المصري فلا يمكن ان تخوض حربا بدون اقتصاد قوي يعتمد اعلى الانتاج فللفوز بالحرب يجب ان تكون قويا من الناحية التنظيمية و متماسكا من الناحية الداخلية و تمتلك اقتصادا قويا و قادرا على تطوير منظومات القتال بتكنولوجيا أصيلة و حين اقول منظومات القتال فأنا لا أقصد الذخائر و الأسلحة الفردية بل منظومات الرادار و الاستشعار عن بعد و انظمة تحديد المواقع و القتال خلف مجال الرؤية و الأقمار الصناعية و التحكم في اساليب التدريب و غيرها.
هناك نقطة رئيسية يجت يناولها وهو انه لا يمكن ان تقاتل خصما بسلاح صنعه لانه يعرف سلاحه افضل منك و يعرف قدراته و حدود استعماله فلا يجت على مصر او أي دولة اخرى ان تضع كل بيضها او أغلبه في سلة واحدة.

 

[sals]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم خير خلق الله وعلى آله و صحبه

حدثنا الرسول الكريم فى حديثه عن حصار 3 دول عربيه مسلمه

الا وهى العراق والشام ومصر

في صحيح مسلم

عن أبي هريرة، قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

((منعت العراق درهمها وقفيزها. ومنعت الشام مديها ودينارها. ومنعت مصر إردبها ودينارها. وعدتم من حيث بدأتم. وعدتم من حيث بدأتم. وعدتم من حيث بدأتم)) (( شهد على ذلك لحم أبي هريرة ودمه)) صحيح مسلم

وها هى العراق ومن ثم سوريا تقبع تحت الحصار وسيحين دور مصر قريبا

انا اقول انه ليس بالضرورة ان يكون الحديث منطبق على هذا العصر تحديدا
الأمه الاسلامية سواء في العراق او سوريا او مصر مرت بمحن سابقة
اعتبرها اقوى من الحالية

وشكرا

​

 

[a_aboghonim]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

مستمتع جدا بهذا الحوار الشيق ولى تعقيب
لماذا لا يتكلم احد عن الصواريخ الباليستي الامركية عابرة القارات ؟؟ماذا يحدث فى حالة الرشق بها على مناطق الدفاع الجوى المتمركز حول المناطق الحيوية؟؟اعلم انها ستكون مكلفة ولكن الامريكان يضحوا بالاموال فى مقابل تجنب الخسائر
وماذا عن تشتيت الدفاع الجوى بهجمات من الجنوب الشرقى باختراق حدود السودان من جانب ومن جانب اخر الجنوب الغربى

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

عزيزي الرائع نوادا

أنا لن أضعهم في الحسابات رغم وجودهم ....!!!

ومؤشرات وجود ال rafale أقوى بكثير جدا من وجود ال mig-29

عزيزك الرائع نوادا ليس صاحب المشاركه صحى النوم

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

لا هي ليست silent eagle هي strike eagle

تستطيع التحرك من قواعد رامون مثلا بجنوبي اسرائيل أو قاعدة جيبوتي أو اثيوبيا أو جنوب السودان ...!!!

عرضه للدفاع الجوى وهى ليست بساحره لتنفذ من كل الدفاعات

لم نضف جديد

 

[raskebera]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

بالنسبه للبحر الأحمر فهو أخطر الجبهات حيث أننا لا يجب فصل المعركة بحريا عن دعم جوي بطائرات مثل ال f-15 se القادرة على التحليق لرحلة 3900 كلم والإلتفاف من فوق محافظة البحر الأحمر لضرب الشق الجنوبي من الدفاع المصري حول

سلسلة الجبال كما تشكل عائق هجوم بحري إلا أنها تشكل سواتر لتحليق الطيران المعادي في ممرات اّمنه
لا يوجد فصل للمعركة سوف تتواجد قطع بحرية امريكية و لكن المجهود و الجبهة الاساسية في البحر المتوسط , و في حالة ثم ما هي الممرات الامنه في ارضك التي يستخدمها العدو , و من سوف يؤمنها , الممرات في تاريخنا العسكري هي مصايد قتل , تذكر ممر الجدي و ممر متلا على سبيل المثال
والحل هو المراقبة البشرية
و هذا ما قلته
خصوصا أن الطائرات الأمريكية مزودة بمنظومات terrain لتتبع التضاريس .

هذه الجبال في أغلب الساحل المصري على البحر الأحمر لا توفر فرصة جيدة لنصب دفاعات ساحلية

الدفاعات الساحلية لا تحتاج لظهير سهلي , بل وجود مرتفعات خلفها لا يظهرها على خط الافق
ودعمها لوجيستيا حيث أنه ستفرض ممرات معينة جغرافية لتمرير الدعم و هذه الممرات اراض مصرية يعرف الجيش خباياها , .​

اعتقد انني اتفقت معك في نقطة ان البحر المتوسط هو المسرح الاساسي , بعد ان قرات مشاركتك التالية


​

 

[raskebera]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

اخواني الاعزاء
انا في السيناريو لن اتكلم عن وجود الرافال او الميج , و لن اتحدث عن اس 300 , رغم قناعتي بوجود الكثير في الجيش المصري , و لكن سوف اتحدث عن المشهور و المعروف لدينا , و ذلكن لاني مقتنع ان
1- من حارب الفانتوم بالميج 15 قادر باذن الله ان يحارب و يدافع ان البلد بما هو متاح
2- الحرب في الاساس خطة متوازنة بين الجرئة و الحرص على السلامة , السيناريو يركز على فكر العسكري المصري و من اين يستقي خططه
3- ابتكارك للحلول يساوي احيانا كثيرة احدث الاسلحة
​

 

[raskebera]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

اسمحولي ان اتابع
لحظة الاختيار

الوضع الان , القطع البحرية على بعد 150 كم من شواطئ مصر , تقوم باطلاق الصوارخ الجوالة " كروز " , و يتصدى الدفاع الجوي للكثير منها , و الخسائر محتملة حتى الان
و لكن القيادة المصرية , تعلم ان الانتصار مرهون بقاعدة اساسية . انتزاع زمام المبادرة مجددا من الولايات المتحدة
و الان يوجد اختياران
1- تكسير عظام , و هجوم مفاجئ شامل
2- خطوة هجومية محسوبة , ترفع الروح المعنوية , و تبعث رسالة لامريكا ان الحرب ستطول
في المشاركة التالية سوف ناخذ اولا الخطوة الهجومية المحسوبة
​

 

[raskebera]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

اتفقت قيادة الجيش ان تقوم بهجوم مفاجئ و حددت ساعة الصفر
عناصر الهجوم
1- الهدف :

اسكات سفينتي اطلاق صواريخ كروز امام الاسكندرية ب 140 كم
2-الاسلحة المستخدمة
فرقاطتي بيري داخل منطقة الدفاع الجوي , و 4 طائرات اف 16
3- نوع الذخيرة
صاروخ هاربون
تحركت الطائرات الى ان وصلت لنقطة الاطلاق على بعد 40 كم من شواطئ مصر و اطلقت الهاربون في نفس اللحظة التي فتحت فيها الفرقاطتين النار صوب الهدفين الامريكيين
4- النتيجة
اغراق احدى السفن و خروج الاخرى من مجهود العمليات
و كنتيجة تلقائية كثفت امريكا اطلاق صواريخ كروز و طلعات القاذفات الثقيلة , و لكن الخسائر بدت مؤلمة
النقطة الثانية في هذا السيناريو هي
كروز ب كروز

بدات القيادة المصرية في معرض التصعيد , باخراج 3 قاذفات توبوليف من المخازن , لاطلاق صوارخ كروز Kelt على الاسطول الامريكي من فوق قاعدة وسط الدلتا , و العودة للقواعد في جنوب القاهرة
استخدمت مصر الطائرة Scarab بعد تعديلها لتصبح صاروخ كروز شبحي بمدى يتجاوز 900 كم
ثم تحدث بداية المفاجئات المصرية
و لنا عودة

​

 

[EGY THUNDERBOLT]

Re: رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

​

بدات القيادة المصرية في معرض التصعيد , باخراج 3 قاذفات توبوليف من المخازن , لاطلاق صوارخ كروز Kelt على الاسطول الامريكي من فوق قاعدة وسط الدلتا , و العودة للقواعد في جنوب القاهرة


​

هممممم كنت قرأت على الويكيبيديا في صفحة القوات البحرية المصرية ان صاروخ Kelt يوجد منه نسخة تستخدم في الدفاع الساحلي !! ماصحة هذه المعلومة ؟
​

 

[raskebera]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

مفاجئة

ما تعلمناه من العدو الصهيوني في حربه , هو الالتفاف
تذكرون في معرض التحضير للمعركة ان قلت لكم ان القوات البحرية تلقت تعليمات اظهرها لكم فيما بعد , جاء وقتها

صدرت اوامر لاحد غواصات الكيلو المصرية بعدم العودة لقاعدة راس التين و البقاء قابعة شمال جزيرة كريت لحين تلقي الامر بالتحرك
و بعد ان تضاعفت الضربات على الدفاع الجوي جراء الهجوم المصري بصواريخ كروز , صدر الامر بالتحرك للكيلو و ضرب حاملة الطائرات الامريكية , و من بعد 15 كيلو متر تطلق الكيلو طربيدين شكفال لا تملك حاملة الطائرات اي دفاعات ضدهم

و في وقت متزامن تطلق غواصتين كيلو مصريتين صواريخ
3m-54e1
على حاملة الطائرات الاخرى من داخل منطقة التحريم البحري

و تتحرك الطائرات لترشق القطع الاخرى بالسي سبارو و الهاربون من بعد
ليقف الاسطول الامريكي في محاولة لاعادة تقييم الوضع بعد اخذ زمام المبادرة منه
​

 

[raskebera]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

تعلمنا من هذه المفاجئة ان تقاتل عدوك بما لا يملك له دفاعات او تكون هذه اضعف خطوط الدفاع لدية , الشكفال طوربيد سريع جدا احتارت فيه البحرية الامريكية
و صاروخ 3m-54e مداه كبير 300 كم و راس حربي يبلغ 400 كجم
​

 

[raskebera]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

كان ذلك سيناريو محتمل لهجوم مصري مدروس .
و لكن ماذا لو ان الدفاع الجوي المصري بدأ بالتآكل بشكل و وتيرة اسرع مما توقعه المخططون
حتى الان خسرنا نصف قواعدنا الجوية
و هناك خسائر في البنية التحتية المصرية تتصاعد وتيرتها
و الرد الامريكي على الهجوم المصري الناجح على الاسطول , جاء بمحاولات انزال و احتلال لمحافظة مطروح في اقصى الغرب .
طبعا سوف يفاجأ الجندي الامريكي بمجموعات الصاعقة المصرية داخل مطروح , و لكن كانت خطوة لابد منها لاظهار امريكا في مظهر المنتصر اعلاميا " تذكرون مدينة ام القصر العراقية "
هنا جائت لحظة الحسم الحقيقية , و الدخول الى خطة تكسير العظام
​

 

[general_eslam]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

الا يمكن تحويل الميج القديمه التى فى المخازن الى طائره بدون طيار بحيث تكون مبرمجه مسبقا للطيران فى مسارت معينه
ويتم تحميلها بقنابل الوقود الغازى ومهاجمة القطع الامريكيه