نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

وقامت بتحييد قواتنا البحرية

ليست بصحيحه اعترض

انها ليست بمراكب صيد

قد يفرض علينا الوضع حلولا انتقامية وسنضر للضرب خارج المجال الجوي للدفاع الجوي المصري بحرا وجوا وسيكون بعض شق السيناريو هو هجوم مصري انتقامي لأن الصمت سيزلزل الوضع الداخلي المصري .

ان لم تضرب بقوه ستفنى عليك البدء بالضربات القاسيه

خير وسيله للدفاع عى الهجوم وليست الحتماء خلف الدروع

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

وبالتالي سنضطر لإعداد عدة سيناريوهات بعيدا عن الدفاع والفكرة التقليدية أن فرقاطاتنا من الطراز بيري ستكون راسيه قرب ميناء الإسكندرية وستعمل رؤوس حربتنا البحرية سلاح الزوارق الصاروخية والغواصات .

سنجد فرقاطاتنا تتحرك وبالتالي مع معلومة مفادها قلة تسليح ال f-16 المصرية بعدد محترم من الهاربون المطلق جوا سنجد ال mirage-2000 المصرية تدخل الصراع بالصاروخ exocet وصواريخ جو-جو لتأمين المجال الجوي فوق منطقة عمليات الأسطول .

وبالتالي سنجد أن السيناريو اختلف كليا ونجد سفينتين بيري مثلا في مواجهة الأسطول الأمريكي أو الإسرائيلي

لذا سنضطر أولا للسؤال ...

-هل يمكن للقوات البحرية المصرية العمل ضد عدو بحجم أمريكا أو إسرائيل في المياه المفتوحه ..؟؟
-هل ستؤمن القوات الجوية تحرك هذه القطع بمظلة جوية مؤمنه كما وكيفا ..؟؟
-هل قواتنا الجوية جاهزة للعمل خارج منظومة الدفاع الجوي الاستراتيجي المصري ...؟؟

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

مرور رائع من الاعضاء القدام



مازالت قطع قابعه فى البحر



فيتنام




تسطتيع المواجه الباكره فى عمق البحار وستكون خسائرها ليست فى فادحه

ستتمثل فى طائرات زوارق صواريخ غواصات





هل تريد اطلاق لقب الحرب العالميه الثالثه

وبدون الوصول لحرب عالميه 3 يمكنك التحالف مع قوى مثل روسيا والصين لا اعتقد ان امريكا سوف تخوض حرب وقتها
​

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

ليست بصحيحه اعترض

انها ليست بمراكب صيد

ما معنى تحييد ..؟؟

يعني فصلها عن العمل

فسأفترض الصراع يكون خارج الشاطئ المصري بـ 180 كلم مثل منطقة حقول غاز المتوسط فأنت لن ترسل كل قواتك البحرية هناك بل سترسل قوة مهام مشتركة مكونة مثلا من فرقاطتين بيري وزورقي صواريخ وزورقي طوربيد وطائرات قنص غواصات وطائرات مراقبة بحرية وسرب مقاتلات لتوفير الغطاء الجوي للمجموعة بخلاف الغواصات .

أنت صرت الاّن بهذه المجموعة بعيدا عن سواحلك وخارج مدى التغطية المعلومة لدفاعك الجوي الصاروخي .

وبالتالي

هل تستطيع المجموعه المصرية العمل أم ستجبر على ايقاف نشاطها عبر تحييدها وعدم الإنجرار خلف عملية تدمير من أسطول قوي جدا بحجم الأسطول الأمريكي أم ستعود أدراجها .

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

وبدون الوصول لحرب عالميه 3 يمكنك التحالف مع قوى مثل روسيا والصين لا اعتقد ان امريكا سوف تخوض حرب وقتها
​

عزيزي هشام

التحالف له مقدمات أولا

أظن ليس لدينا في مصر حزب شيوعي حاكم ولو حتى تم تنصيبه وقت الأزمة فأين الوقت لعملية نقل وشراء التسليح ثم التدريب

الروس يساعدون سوريا لأن حزب البعث الإشتراكي الحاكم هو اّخر حزب اشتراكي (شيوعي ) بالعالم العرب يسمى حزبا حاكما .

تربيطات السياسة لا تنفصل اطلاقا ياعزيزي

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

سنجد فرقاطاتنا تتحرك وبالتالي مع معلومة مفادها قلة تسليح ال f-16 المصرية بعدد محترم من الهاربون المطلق جوا سنجد ال mirage-2000 المصرية تدخل الصراع بالصاروخ exocet وصواريخ جو-جو لتأمين المجال الجوي فوق منطقة عمليات الأسطول .

وهل ستسمر امرريكا للنهايه حتى يغرق اسطولها كامل ام ستنسحب

اعتقد ان تفكر من زوايه واحده فقط

وبالتالي سنضطر لإعداد عدة سيناريوهات بعيدا عن الدفاع والفكرة التقليدية أن فرقاطاتنا من الطراز بيري ستكون راسيه قرب ميناء الإسكندرية وستعمل رؤوس حربتنا البحرية سلاح الزوارق الصاروخية والغواصات .

الزوارق الصاروخيه والغواصات والالغام كافيه يتعطيل الاسطول عن اداء مهامه والاقتراب من السواحل التى ستكون فى حمايه الاسطول البحرى

وياتى دورالطيران ليشن هجمات خاطفه

ةاعلم انك اذا اعطلت حامله الطائرات انتهى دور الاسطول لانه سيكون غير محمى جوا

اى قطع عائمه سهل صيدها واحد تلو الاخرى

الفاعليه اهم من القدره

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

وأظن أن العلاقات مع أمريكا لم تسمح بذلك التحالف الإستراتيجي مع الصين أو روسيا

فلنسميه اسما أقرب للواقع

هو تعاون عسكري وليس تحالف بالمعنى السوري - الروسي أو الكوري الشمالي-الصيني

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

التحية واجبة مني للجمع الكريم وللعزيز هشام الذي اعطاني أكثر من حقي

بالنسبه للنقطه الأولى وهي ... سبب الصراع

سبب الصراع هو من سيحدد أطراف المعركة

بمعنى

قد يكون الصراع بين إسرائيل ومصر بسبب حدودي أو مشاكل حقول الغاز ويكون صراعا بحريا صرفا سنجد به قتال شامل بين مصر وإسرائيل جوا وبحرا وتتدخل أمريكا كقوة فض اشتباك فقط بحريا

لذا علينا استيعاب أن فرقاطاتنا ستضطر للتحرك من ميناء الإسكندرية لتأدية المهام الموكلة لها وبالتالي سيكون الصراع في البحر .

ماذا لو تدخلت أمريكا لصالح إسرائيل وقامت بتحييد قواتنا البحرية ساعتها قد يفرض علينا الوضع حلولا انتقامية وسنضر للضرب خارج المجال الجوي للدفاع الجوي المصري بحرا وجوا وسيكون بعض شق السيناريو هو هجوم مصري انتقامي لأن الصمت سيزلزل الوضع الداخلي المصري .

تحياتى لك اخى العزيز ولرجال القوات المسلحه

بالتأكيد إسرائيل سوف تكون هى سبب اى صراع بين مصر وامريكا

ولكن ممكن نحيد تدخل امريكا فى صراع مباشر مع مصر وذلك بالتحالف مع روسيا والصين
ووقتها سوف يكون الدعم موجه لاسرائيل لتخوض الحرب بدعم امريكى ومصر تخوض الحرب بدعم روسى صينى وطبعا لن ننسى ان الدول العربيه سوف يكون لها دور مهم فى هذه الحرب


لا اعتقد ان امريكا سوف تخوض حرب مباشره مع مصر
​

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

وهل ستسمر امرريكا للنهايه حتى يغرق اسطولها كامل ام ستنسحب

اعتقد ان تفكر من زوايه واحده فقط



الزوارق الصاروخيه والغواصات والالغام كافيه يتعطيل الاسطول عن اداء مهامه والاقتراب من السواحل التى ستكون فى حمايه الاسطول البحرى

وياتى دورالطيران ليشن هجمات خاطفه

ةاعلم انك اذا اعطلت حامله الطائرات انتهى دور الاسطول لانه سيكون غير محمى جوا

اى قطع عائمه سهل صيدها واحد تلو الاخرى

الفاعليه اهم من القدره

المشكلة أننا لا نرى من يسلحون أنفسهم لردع أسطول كامل

الصين تمتلك ماهو أقوى من ال f-16 المصرية والهاربون والإكسوسيت

الصين صنعت قاتل حاملات الطائرات css-5 الرهيب الذي سيفض الصراع قبل بدايته

 

[EGY THUNDERBOLT]

السلام عليكم ....

اود ان اضيف بعض النقاط من وجهة نظري الشديدة التواضع وارجو ان تتقبلوها بصدر رحب فأنا بشر قد أخطىء واصيب ومازلت اتعلم الكثير من اساتذة وخبراء المنتدى .....

السؤال هنا ... متى ستحدث الحرب ؟
بمعنى هل ستحدث قريبا ام بعد عدة سنوات .. وانا اسأل هذا السؤال لأنه لو كانت الاجابة بعد عدة سنوات فهذا يعني دخول المزيد من انظمة التسليح لمصر كالسو-35 مثلا .... وزوارق الامباسادور وربما انظمة دفاع جوي اقوى كالاس-400 والمزيد من بطاريات البوك والتور-ام وربما وهذا ليس مستبعد دخول البانتسير السفاح .....

- اذا لو دخلت السو-35 ستنقلب موازين المعركة بشدة قهذه المقاتلة كما قال اخي مارشال في مشاركة سابقة في موضوع اخر انها يمكن ان تعمل كعقل الكتروني او أواكس مسلح لتوجيه الاف-16 والميراجات بجانب قدرتها الصاروخية المرعبة جو/جو وجو/بحر

- بطاريات البتشورا تم تجهيزها بحزمة الكترونية مضادة للتشويش وتستطيع التعامل بمنتهى السهولة مع الصواريخ المضادة للرادار كما انها تستطيع التعامل مع الشبحيات على ما اتذكر ..... طبعا بغض النظر عن وجودها في الخدمة بعدد ضخم جدا سواء انظمة ذاتية الحركة او مركزية.

- بطاريات البوك ايضا لديها قدرة مرعبة على التعامل مع مختلف العدائيات حتى الاهداف الجوية شديدة الانخفاض والاهداف البحرية وما اعرفه ايضا ان صواريخ هذا النظام لديها قدرة على المناورة الجوية تفوق مقدرة اي مقاتلة تحاول الافلات منها.

- التور-ام يستطيع اصطياد اية قنابل او صواريخ ليزرية والصواريخ الجوالة والطائرات بدون طيار واعتقد ان امريكا ستكثف من استخدامها لهذه الاسلحة.

- هناك ايضا قوات الصاعقة البحرية والسيل التي تستطيع القيام بعمليات تخريبية او انتحارية ضد القطع البحرية الامريكية ولكن السؤال هنا ماهي وسيلة ايصال هذه المجموعات الى اهدافها بدون ان يتم رصدهم ؟ رمبا لدى الاخوة اجابة على هذا التساؤل ....

- في حالة هجوم بري فأعتقد ان الفرق المدرعة المصرية تستطيع التعامل مع هذا الهجوم مهما بلغت قوته ولا ننسى ان مصر لديها مخزون ضخم جدا من الصواريخ المضادة للدبابات من مختلف الانواع والتي ستشكل فارقا كبيرا في المعركة بغض النظر عن المدفعية بمختلف العيارات والمدايات وراجمات الصواريخ من عائلة صقر واعتقد ان هذه التوليفة ستشكل جحيما على اية قوات برية مهاجمة سواء شرقا او غربا.

- لماذا لا نتكلم عن القدرات الصاروخية الباليستية ؟؟ فمما قرأت اجد ان مصر لديها باعا طويلا في تطوير وتصنيع الصواريخ الباليستية بالتعاون مع كوريا والصين فأعتقد انه لا يجب اغفال هذا السلاح والذي اكاد ان اجزم انه سيستخدم في مرحلة معينة من المعركة ... وقد قرأت ايضا في احد التقارير ان مصر لديها صاروخ KH-55 الجوال وهذا هو التقرير :

مصدر

بجانب امكانية تحويل مصر لطائرات Scarab التي حصلنا على تكنولوجيتها من امريكا الى صواريخ كروز ..... وايضا صواريخ الكروز المطلقة جوا
اذا فنحن نتكلم هنا عن قدرة اغراق صاروخية ليست بالهينة ابدا ضد البحرية الامريكية ولا اعتقد ان دفاعاتهم الجوية البحرية سوف تصمد امام هذا الكم من الصواريخ وسيتوجب عليهم ايضا توجيه ضربات جوية لمنصات الصواريخ الباليستية والجوالة وبالتالي هذا سيشكل عبئا اضافية على الطيران الامريكي الذي سوف يعتمد عليه بنسبة 100% في ضرب واسكات الدفاعات الجوية المصرية شديدة الكثافة بجانب محطات الرادار والانذار المبكر....يعني 3 مهمات ضخمة جدا.

- بالنسبة لقاذفات البي-52 فأعتقد ان لدينا ما يتصدى لها بكفاءة شديدة ولكن ماذا عن البي-2 الشبحية ؟ ... قرأت ان مصر لديها شقيق الكولشوجا وهو الرادار الروسي Post 3m بمدى وصل الى 800 كلم وهو رادار متخصص في كشف الشبحيات بجانب رادار P-18 والذي قرأت انه يتم دمجه مع P-14 لزيادة القدرة القصوى لكشف الشبحيات ولن استطيع ان اضيف اكثر من ذلك في هذه النقطة فمعلوماتي التقنية عن الرادارات والترددات والنطاقات تعتبر محدودة جدا ومازلت احاول تعلم المزيد عنها وارجو من اخواني الا يبخلوا علينا في شرح هذه الجزئية فهي هامة للغاية وستشكل فارقا كبيرا للدفاعات الجوية المصرية.

- قدرات الحرب الالكترونية المصرية ... هل انظمة الحرب الالكترونية على طائرات البيتش كرافت والEC-130H المصرية تستطيع التعامل مع والتصدي لأنظمة الحرب الالكترونية الامريكية والتشويش عليها ؟

لا استطيع ان اضيف اكثر من ذلك وانتظر تعقيب الاخوة الافاضل فمنكم نتعلم ونستفيد وتحملوني ان اخطات وسامحونى على المشاركة الطويلة.....


​

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

تحياتى لك اخى العزيز ولرجال القوات المسلحه

بالتأكيد إسرائيل سوف تكون هى سبب اى صراع بين مصر وامريكا

ولكن ممكن نحيد تدخل امريكا فى صراع مباشر مع مصر وذلك بالتحالف مع روسيا والصين
ووقتها سوف يكون الدعم موجه لاسرائيل لتخوض الحرب بدعم امريكى ومصر تخوض الحرب بدعم روسى صينى وطبعا لن ننسى ان الدول العربيه سوف يكون لها دور مهم فى هذه الحرب


لا اعتقد ان امريكا سوف تخوض حرب مباشره مع مصر
​

لي رد حول الحلف مع الروس اتمنى منك دراسته جيدا لأن له بعدا مؤثرا على مصر بالكامل

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

وبالتالي

هل تستطيع المجموعه المصرية العمل أم ستجبر على ايقاف نشاطها عبر تحييدها وعدم الإنجرار خلف عملية تدمير من أسطول قوي جدا بحجم الأسطول الأمريكي أم ستعود أدراجها .

اتفق معك لتعود لتنضم لباقى الاسطول وتقع تحت المظله افضل من السقوط فى الهاويه العميقه

ولكن انت عزلت بعض القطع وليس الجيش

مازال هناك قدره على العمل والدفاع والهجوم

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

أنا أنظر للأمور بشكل عملياتي

من هيأت نفسها لقتل حاملات الطائرات الأمريكية كانت

الإتحاد السوفيتي بمنظومات صواريخ shadok ووصل مدى بعضها للـ 1000 كلم

وال sepal الموجود في سوريا والاّن نجد منظومات الياقوته أونيكس أو ياخونت والسنبيرن والبازالت ذو مدى ال 700 كلم

الصين ذهبت للعملاق css-5 قاتل حاملات الطائرات .

هذه دول ترد الأسطول الأمريكي قبل دخوله منطقة العمليات بزمن .

في العرف الطبي هذه أسلحة وقاية

أما الهابون والإكسوسيت وماشابه فهي اسلحة علاج

والوقاية خير من العلاج

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

الصين تمتلك ماهو أقوى من ال f-16 المصرية والهاربون والإكسوسيت

الصين صنعت قاتل حاملات الطائرات css-5 الرهيب الذي سيفض الصراع قبل بدايته

وهل يغفل البرنامج الصاروخى المصرى عن هذه النقطه

لقد تحدث العالم المصرى على التليفزون وتحدث كثيرا عن القدره الصاروخيه وانها السلاح الرادع لفض اى نزاع مستقبلى

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

اتفق معك لتعود لتنضم لباقى الاسطول وتقع تحت المظله افضل من السقوط فى الهاويه العميقه

ولكن انت عزلت بعض القطع وليس الجيش

مازال هناك قدره على العمل والدفاع والهجوم

لذا هنا أريد تفصيل سبب الصراع

هل هو هجوم أمريكي علينا ونحن سندافع من على شواطئنا أم أننا سنضطر لتتحرك في المياه المفتوحه

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

وهل يغفل البرنامج الصاروخى المصرى عن هذه النقطه

لقد تحدث العالم المصرى على التليفزون وتحدث كثيرا عن القدره الصاروخيه وانها السلاح الرادع لفض اى نزاع مستقبلى

سأضع لك أفضل من ذلك

الحديث عن صاروخ أرض سطح مصري يقال هو صاروخ حديث للغاية

لا أدري إلام وصل لكني وددت فقط عرض كيف يتصرف من هم أقوى من مصر مع نفس الأسطول الأمريكي

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

لي رد حول الحلف مع الروس اتمنى منك دراسته جيدا لأن له بعدا مؤثرا على مصر بالكامل

هناك طريقين للتعاو العسكرى بين مصر وروسيا اما شراء السلاح او يكون للروس قاعده بحريه لديك والامر الاخر لا يعنى تعاون عسكرى بل تحالف عسكرى

انت تريد مواجه خصم كأمريكا فلن تسطيع هزيمته ولكى نحيد امريكا لابد من شراكه مع دوله مثل روسيا او الصين
​

 

[مارشــال]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

لكيلا أشعب الأمور أريد التحدث أولا عن مبدأ حاكم للحوار

السؤال

هل يمكن لأي مجموعه بحرية مصرية العمل خارج نطاق الدفاع الجوي المصري ...؟؟

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

sukhoi_47
تحت التجنيد

مشاركه اكثر من رائعه تحياتى لك

 

[Prince Nouada]

رد: نقاش عن السيناريوا المحتمل وكيفيه المواجهة : مصر والحصار البحرى

الحديث عن صاروخ أرض سطح مصري يقال هو صاروخ حديث للغاية

لا أدري إلام وصل لكني وددت فقط عرض كيف يتصرف من هم أقوى من مصر مع نفس الأسطول الأمريكي

اذا نتملك القدره للعمل خارج المجال

وهى نقطه لا يغفل عنها

دعنا نقصف العجرفه الامريكيه بعيدا

ونتكلم على نهج واقعى