نقاش : أى الدول العربيه بحاجه الى حامله طائرات او مروحيات ؟

[الـعُـمــــري]

كل الدول العربية بحاجة لكل صنوف العدة و العتاد العسكري اذا ارادوا ان يعود مجدهم و ان يكون لهم مكانة بين الامم. لن تملك اي دولة حريتها الا بقوتها.

 

[سيف-الحق]

ما تعاقدت عليه الجزائر هو سفينة دعم و ليس حاملة مروحيات​

ربما ستقولون غدا هي حاملة بطيخ !!!!!!!!!!!! .... بالطبع هي سفينة إنزال و دعم لوجستي و تقوم بالإنزال بواسطة المروحيّات التي تحملها .... تبقى أكبر قطعة بحريّة في شمال إفريقيا و الشرق الأوسط و أكثر سفينة تسليحا من فئتها بفضل قدرات الدفاع الجوّي و الرادار المميّزة..........

 

[احمد]

انا اتعجب من الذين يقولون ان الدول العربيه ليست باحاجه الى حاملات الطائرات والروحيات لانها ليس دول توسعيه والله انى اخجل من هذا كيف فى هذا الوقت لانزال
نتحدث عن هذا كان يجب ان يكون لدى مصر والسعوديه عدد2 حامله على الاقل الان والذين يفرحون اننا لسنا دول توسعيه والله هذا عيب هذا العصر للاقوياء فقط
البقاءللاقوى والضعيف يدمر هذا منطق العالم فعلينا ان نجاريه في هذا المنطق او نكون الضحيه

 

[tiger shark]

ربما ستقولون غدا هي حاملة بطيخ !!!!!!!!!!!! .... بالطبع هي سفينة إنزال و دعم لوجستي و تقوم بالإنزال بواسطة المروحيّات التي تحملها .... تبقى أكبر قطعة بحريّة في شمال إفريقيا و الشرق الأوسط و أكثر سفينة تسليحا من فئتها بفضل قدرات الدفاع الجوّي و الرادار المميّزة..........

هون عليك يا أخي و حذاري من ارتفاع ضغطك.
من تقصد بنحن نقول ؟!
و ما دخل البطيخ او البرقوق في نقاش جاد مثل هذا!!!
مهما كان جوابك فلسنا نحن من يقول
صانعوها من يقول ذلك يا غالي
إبحت عن معنى lpd و قارنها ب lhd
و إذا استعصى عليك الامر فأنا مستعد لتقديم شرح اوفر
هذا طبعا إن كنت تبحث عن الإفادة.
و مع ذلك فلا بأس ببعض التوضيح
الصورة خير شاهد

التعليق يقول أنها سفينة إنزال و دعم لوجيستي batiment de debarquement et de soutien logistique

و بالإنجليزية تسمى (Landing Platform Dock (LPD

اما حاملة المروحيات فذلك امر آخر, و تسمى بالإنجليزية (Landing Helicopter Dock (LHD

فشتان بين الاولى و الثانية.

هذا شرح بسيط للإخوة الأعضاء تعميما للإفادة و رفعا للبس.

مبروك للأشقاء و عقبال حاملة طائرات و لم لا. ​

 

[ابو خليل المصرى]

سنفرض اننا نحتاج حاملة طائرات من هى الدولة التى ستقوم بتصنيعها لك ؟! وسنفرض ايضا ان بريطانيا وافقت او الولايات المتحدة ماهى تكلفتها الثورية ؟! ثم بعد كل هذا فى اى معركة ستكون عبارة عن حطام لان الامكانيات التى سيتم الموافقة عليها لن ترقى لان تكون ندا لاى حاملة طائرات فى الخدمة لدى البحرية الامريكية او البريطانية !!

 

[ابو خليل المصرى]

ربما لو قمنا بشىء قريب لحاملة الطائرات صناعة محلية كمهبط للمقاتلات فقط لتزويدها بالوقود وتكون ذات ازاحة كبيرة + دعما فنيا ستكون شىء متميزا للغاية ولكن تحتاج الى تصميم وخبرة فيما يتعلق بعملية الهبوط والاقلاع ستكون مكلفة للغاية ومجهدة ولكنها ستكون ذات منفعة فيما يتعلق بمشاكل دول حوض النيل وربما بشكل تكتيكى ضد البحرية الامريكية ان اضطررنا لمحاربتها يوما .

 

[tiger shark]

سنفرض اننا نحتاج حاملة طائرات من هى الدولة التى ستقوم بتصنيعها لك ؟! وسنفرض ايضا ان بريطانيا وافقت او الولايات المتحدة ماهى تكلفتها الثورية ؟! ثم بعد كل هذا فى اى معركة ستكون عبارة عن حطام لان الامكانيات التى سيتم الموافقة عليها لن ترقى لان تكون ندا لاى حاملة طائرات فى الخدمة لدى البحرية الامريكية او البريطانية !!

الحاملات يا أخي جعلت للقوى للإستعمارية و للدول التي تمتلك مستعمرات خاضعة لنفوذها في مناطق نائية على سبيل المثال بريطانيا التي تسيطر على جزر المالوين في أقصى جنوب الأطلسي قبالة السواحل الارجنتينية, و فرنسا التي تسيطر أيضا على جزر تبعد عنها آلاف الأميال على سبيل المثال بولنيزيا في المحيط الهادي, و طبعا أمريكا أيضا.

فإذا امتلكت الدول العربية حاملات طائرات في نظركم في ماذا ستحتاجها؟!

كما ان الحاملات غالية الثمن في حد ذاتها, فما بالك بالأسطول المرافق لها؟
هذا الأسطول وحده كفيل بتجهيز دولة كاملة

كما أن مصاريف تشغيلها تفوق قدرة أغلب إن لم نقل كل الدول العربية, و هي تحتاج وسائل لوجيستيكية ضخمة ليست متوفرة للاسف أيضا عند العرب.



​

 

[happy10]

لمن يقول ان الدول العربيه لا تستطيح تحمل تكلفه حامله طائرات
حاملة الطائرات التايلانديه تشاكري دينستي

وقعت تايلااند اتفاقية مع اسبانيا لإنشاء حاملة طائرات بتكلفة إجمالية تبلغ 336،000،000 دولار وتم تسليم الحاملة الي تايلاند في 1996
و على ما اتذدكر ان اقتصاد المملكه السعوديه اقوى من اقتصاد تايلاند

 

[tiger shark]

ولماذا نذهب إلى تايلاند!
أنغولا دولة إفريقية قريبة منا اشترت حاملة إسبانية مستعملة بعدما أخرجت من الخدمة بسبب الضائقة المالية التي تعرفها البلاد.
الحاملة تخلصت منها إسبانيا بسبب ارتفاع التكاليف.
مثال آخر، البرازيل اشترت حاملة الطائرات الفرنسية "فوش"
هذه الحاملة تواجه صعوبات تقنية جمة أعيت مالكيها.

العبرة من ردي السابق هو ان ارتفاع التكاليف مع انعدام الجدوى و الداعي لامتلاك الحاملات أمر يؤدي بالضرورة إلى التخلي عن امتلاكها.
امتلاك الحاملة ليس هو المشكل، بل الإنفاق عليها و صيانتها و حمايتها.
هل تعتقد أن أنغولا أو حتى تايلاند قادرتان على توفير الحماية لحاملة طائرات؟
هل الدولتان تمتلكان القوة و التكنولوجيا الكافية لحماية الحاملات؟

الكلمة المفتاح في كل كلامي هي الجدوى ثم القدرة.

تحياتي

 

[خالد الجزائر]

●LPDالجزائرية تحمل 8 مروحيات مع كل تجهيزاتها والجزائر تعاقدت على 2LPD بمجموع 16 مروحية ومع ما تعنيه من خفة الحركة وعدم وضع الجزائر لكل بيضها في سلة واحدة
●LHD تحمل 16 مروحية مع كل تجهيزاتها وتشكل عائقا لضخامتها
○الجزائر عملت الأصح نظرا لإمكانياتها وسياساتها الداخلية والخارجية فالجزائر ليست دولة مستعمرة وليست لها سياسات توسعية عدوانية ، ولكن إختلفت كثيرا سياستها الدفاعيةبمجيئ الرئيس بوتفليقة ، إذ أصبح العقيدة العسكرية الجزائرية تعتمد على وسائل دفاعية بعيدة المدى لتشكل خط دفاع أول بعيدا عن الأراضي الجزائرية :
-القوات الجوية :
*SU30MKIبمدى لا يقل عن3700 كلم
*SU32بمدى لا يقل عن 5000كلم
*PAK FA مستقبلا إن شاء الله
*مع صواريخ جو جو بعيدة المدى R73
-القوات البحرية :
* حاملتي مروحيات متوسطة ذات رادار بعيد المدى ( إمباير500كلم )، مع دفاع الجوي قوي
*فرقاطات ثقيلة متعددة المهام
*غواصات كيلو636 مع الكلوب الرهيب
دفاع جوي بعيد المدى:
*S300PMU2
*S400

 

[نيلوس]

هون عليك يا أخي و حذاري من ارتفاع ضغطك.
من تقصد بنحن نقول ؟!
و ما دخل البطيخ او البرقوق في نقاش جاد مثل هذا!!!
مهما كان جوابك فلسنا نحن من يقول
صانعوها من يقول ذلك يا غالي
إبحت عن معنى lpd و قارنها ب lhd
و إذا استعصى عليك الامر فأنا مستعد لتقديم شرح اوفر
هذا طبعا إن كنت تبحث عن الإفادة.
و مع ذلك فلا بأس ببعض التوضيح
الصورة خير شاهد

التعليق يقول أنها سفينة إنزال و دعم لوجيستي batiment de debarquement et de soutien logistique

و بالإنجليزية تسمى (Landing Platform Dock (LPD

اما حاملة المروحيات فذلك امر آخر, و تسمى بالإنجليزية (Landing Helicopter Dock (LHD

فشتان بين الاولى و الثانية.

هذا شرح بسيط للإخوة الأعضاء تعميما للإفادة و رفعا للبس.

مبروك للأشقاء و عقبال حاملة طائرات و لم لا. ​

هل لك أن تمنحنا مقارنة بين التسليح الدفاعي و الهجومي لقلعة بني عباس و حاملة المروحيات الفرنسية ميسترال لنرى أيهما أحسن ؟ و من منهما يمكنها العمل بأستقلالية تامة دون الحاجة الى حماية قطع أخرى ؟

 

[tiger shark]

●LPDالجزائرية تحمل 8 مروحيات مع كل تجهيزاتها والجزائر تعاقدت على 2LPD بمجموع 16 مروحية ومع ما تعنيه من خفة الحركة وعدم وضع الجزائر لكل بيضها في سلة واحدة
●LHD تحمل 16 مروحية مع كل تجهيزاتها وتشكل عائقا لضخامتها
○الجزائر عملت الأصح نظرا لإمكانياتها وسياساتها الداخلية والخارجية فالجزائر ليست دولة مستعمرة وليست لها سياسات توسعية عدوانية ، ولكن إختلفت كثيرا سياستها الدفاعيةبمجيئ الرئيس بوتفليقة ، إذ أصبح العقيدة العسكرية الجزائرية تعتمد على وسائل دفاعية بعيدة المدى لتشكل خط دفاع أول بعيدا عن الأراضي الجزائرية :
-القوات الجوية :
*SU30MKIبمدى لا يقل عن3700 كلم
*SU32بمدى لا يقل عن 5000كلم
*PAK FA مستقبلا إن شاء الله
*مع صواريخ جو جو بعيدة المدى R73
-القوات البحرية :
* حاملتي مروحيات متوسطة ذات رادار بعيد المدى ( إمباير500كلم )، مع دفاع الجوي قوي
*فرقاطات ثقيلة متعددة المهام
*غواصات كيلو636 مع الكلوب الرهيب
دفاع جوي بعيد المدى:
*S300PMU2
*S400

اللهم زد وبارك يا رب
شكرا لك على هذا التوضيح، لكنه بعيد جدا عن موضوعنا.
و أهم ما في ردك هو أنك عرفت أخيرا الفرق بين lpd و lhd.

أما بخصوص الأخ نيلوس، فإن الحاملة التي في الصورة ليست من فئة ميسترال أساسا
و ليست فرنسية حتى.
و لا سبيل للمقارنة هنا.

تحياتي

 

[نيلوس]

أما بخصوص الأخ نيلوس، فإن الحاملة التي في الصورة ليست من فئة ميسترال أساسا
و ليست فرنسية حتى.
و لا سبيل للمقارنة هنا.

تحياتي

أعلم أنها ليست الفرنسية و انما الإسبانية خوان كارلوس .
ليكن في علمك أن تسليح قلعة بني عباس يتفوق بأشواط على التسليح المضحك الذي تملكه الحاملة الفرنسية ميسترال أو الإسبانية خوان كارلوس .
مما يمكنها من العمل منفردة في مناطق النزاع ،و هذا يساوي الفاعلية مع قلة التكلفة التي تتحدث عنها .

 

[tiger shark]

أعلم أنها ليست الفرنسية و انما الإسبانية خوان كارلوس .
ليكن في علمك أن تسليح قلعة بني عباس يتفوق بأشواط على التسليح المضحك الذي تملكه الحاملة الفرنسية ميسترال أو الإسبانية خوان كارلوس .
مما يمكنها من العمل منفردة في مناطق النزاع ،و هذا يساوي الفاعلية مع قلة التكلفة التي تتحدث عنها .

يا أخي, أكثر شيء يضايقني هو أن يحمل كلامي على غير معناه, و أن يستعمل في غير سياقه.

الحديث عن التكلفة كان في سياق الرد على أخي happy 10 من مصر حين تحدث عن حاملة طائرات لتايلاند.

و لم اتحدث مطلقا عن حاملة مروحيات أو سفينة إنزال.

فذلك موضوع آخر.

 

[الموريسكي]

أعلم أنها ليست الفرنسية و انما الإسبانية خوان كارلوس .
ليكن في علمك أن تسليح قلعة بني عباس يتفوق بأشواط على التسليح المضحك الذي تملكه الحاملة الفرنسية ميسترال أو الإسبانية خوان كارلوس .
مما يمكنها من العمل منفردة في مناطق النزاع ،و هذا يساوي الفاعلية مع قلة التكلفة التي تتحدث عنها .

مرحبا اخي الكريم " قلت مشاركاتك مؤرخا لعل المانع خير ان شاء الله "
بالنسبة للاستقلالية و التسليح فالاولى اذن اقتناء المدمرات فهي تحقق الحماية الذاتية و للقطع المرافقة
بينما الحاملات و سفن الانزال و الدعم اللوجيستي فلها وظيفتها لذلك ترى حاملات الطائرات تسير في مرافقة فريق حماية خاص بها لان وظيفتها ان تعمل كقاعدة جوية بالاساس
لذلك فلا معنى ان اسلح حاملة مروحيات في حين وظفيتها نقل الاسناد المروحي للقوات على الارض
بالتوفيق

 

[خالد الجزائر]

اللهم زد وبارك يا رب
شكرا لك على هذا التوضيح، لكنه بعيد جدا عن موضوعنا.
الحمد لله على نعمه ولكنه يتصل بالموضوع ربما لنثقفك أخينا الكريم ولنزيدك علما عما لا تعلم ولتطمئن أيظا ويهدأ روعك
و أهم ما في ردك هو أنك عرفت أخيرا الفرق بين lpd و lhd.
لم أكن أعلم أنك إنشتاين المنتدى وإلا كنت إستفسرتك عما لا أعرف

تحياتي

 

[MS]

●LPDالجزائرية تحمل 8 مروحيات مع كل تجهيزاتها والجزائر تعاقدت على 2LPD بمجموع 16 مروحية ومع ما تعنيه من خفة الحركة وعدم وضع الجزائر لكل بيضها في سلة واحدة
●LHD تحمل 16 مروحية مع كل تجهيزاتها وتشكل عائقا لضخامتها
○الجزائر عملت الأصح نظرا لإمكانياتها وسياساتها الداخلية والخارجية فالجزائر ليست دولة مستعمرة وليست لها سياسات توسعية عدوانية ، ولكن إختلفت كثيرا سياستها الدفاعيةبمجيئ الرئيس بوتفليقة ، إذ أصبح العقيدة العسكرية الجزائرية تعتمد على وسائل دفاعية بعيدة المدى لتشكل خط دفاع أول بعيدا عن الأراضي الجزائرية :
-القوات الجوية :
*SU30MKIبمدى لا يقل عن3700 كلم
*SU32بمدى لا يقل عن 5000كلم
*PAK FA مستقبلا إن شاء الله
*مع صواريخ جو جو بعيدة المدى R73
-القوات البحرية :
* حاملتي مروحيات متوسطة ذات رادار بعيد المدى ( إمباير500كلم )، مع دفاع الجوي قوي
*فرقاطات ثقيلة متعددة المهام
*غواصات كيلو636 مع الكلوب الرهيب
دفاع جوي بعيد المدى:
*S300PMU2
*S400

سأصحح لك لكي لا يأخد الأعضاء معلومات خاطئة أولا الجزائر تعاقدت على سفينة دعم وإنزال واحدة مع إمكانية شراء واحدة أخرى بمعنى يمكن طلب واحدة أخرى مباشرة بدون مفاوضات
تحمل سفينة ما بين 3 الى 5 مروحيات. 3 على ظهرها و 2 تحت أي 5 وليس 8 مدى الرادار ليس 500 كلم بل 400 كلم أو أكثر بقليل وإزاحتها 9000 طن لذالك لا يمكن قول أنها حاملة مروحيات متوسطة أما الأسلحة التي ذكرت ماعلاقتها بالموضوع على الأقل أذكر ماتم توقيعه من صفقات وليس ماهو مستقبلي صفقة تساوي عقد وهذا العقد هو الذي يخول للشركة المصنعة في مباشرة العمل على الطلبية

 

[happy10]

سبب ذكرى للحامله التايلانديه هو انها تعتبر اخف و اصغر حامله على مستوى العالم فتكاليف تشغيلها اقل بكثير من الحاملات الاخرى
كما انها لا تتطلب طاقم كبير لتشغيلها فطاقم الحامله 455 فرد و الطاقم الجوى 145 فرد فقط فى حين ان طاقم حامله نمتنز يزيد عن 6000
صحيح ان النمنتز يمكن ان تحمل 80 طائره مقابل 28 لتشاكرى و لكن 28 طائره عدد كاف جدا لدوله مثل مصر اذا تمركزت هذه الحامله فى القرن الافريقى كما ان مداها 16 الف كيلو و انا اعتقد ان هذه مسافه كافيه للوصول ال مناطق التهديد المحتمله لمصر

 

[MS]

أعلم أنها ليست الفرنسية و انما الإسبانية خوان كارلوس .
ليكن في علمك أن تسليح قلعة بني عباس يتفوق بأشواط على التسليح المضحك الذي تملكه الحاملة الفرنسية ميسترال أو الإسبانية خوان كارلوس .
مما يمكنها من العمل منفردة في مناطق النزاع ،و هذا يساوي الفاعلية مع قلة التكلفة التي تتحدث عنها .

أولا حتى نكون دقيقين ميسترال حاملة مروحيات تعمل ضمن مجموعة مقاتلة متكاملة وليس منفردة أو سيضعون فرقاطتين لحمايتها لذالك المقارنة ليست في محلها من حيث كل شيئ

 

[شعلة الشهداء]

بالنسبة للجزائر فالقاصي والداني يعرف أن خطط التسليح فيها تتم بخطط متوازية من جهة برية وجوية وبحرية ولو تسارعت واحدة على أخرى لسبب موضوعي ما ومن جهة أخرة متكاملة في كل قطاع على حدى فأنت لا ترى الجزائر تقتني فرقاطة بلا كورفيت ولا تقتني حاملة بلا غواصة في الشق البحري كمثال بل هي تسعى لتكوين مجموعات قتالية متكاملة كما ونوعا وتسليحا مع السعي على اختلاف مصادرها مع حلفائها فالميكو وف 22 والتايغر والحاملة والغواصات الجديدة والدفاع الساحلي باستيون الذي لم يثبت بعد قدومه من عدمه تثبت نظرية التكامل والتوزان النوعي والكمي والكيفي

نظرية العدائيات وعلاقتها بالأمن القومي في الجزائر بعيدة عن حسابات اقليمية أنية مفاتيحها أصلا في يد الجزائر بل تتعداها الى حسابات استراتيجية طويلة المدى تتعلق بمتغيرين أهمهما احترافية الجيش وتحديثه
والسبب في خروجي بهذا الاستنتاج كون القدرات الحالية أي الموجودة فعلا في الجزائر بغض النظر عن الصفقات الموقعة في طور التنفيذ أو التي ستوقع أو المتوقع أن توقع هي كافية على المدى القصير والمتوسط بطريقة كبيرة من جهة وقادرة على الدفاع والصمود من جهة أخرى

قضية حاملة الطائرات فالبحر المتوسط هو بطبيعة الحال الكيدان القتالي ومادامت الجزائر ذات نوايا دفاعية فانها تفضل قطع توفر لها السرعة والفاعلية في التصدي وكذا القدرة على الرد أيضا