عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

عندي ملاحظة على إدخال الباك فا في هذه المقارنة فهي ما زالت تحت التجارب وليس سلاح مرعب لأننا بالكاد نعرف عنها شيء أما من ناحية الجمال فبصراحة مقاتلة جميلة جدا جدا هو و السو 35 والسو 30
أما من ناحية الرعب فالمقاتلات الروسية مرعبة في التجارب والتقارير خصوصا الروسية منها مثل روسيا توداي مثلا... أما الأمريكية فهي مرعبة تطبيقيا وعلى أرض الواقع السلاح الأمريكي جرب في جميع أنحاء العالم وفي أغلب الأحيان خرج منتصرا إن لم نقول خرج منتصرا في جميعها...من ناحية الرعب المسألة محسومة وبفارق شاسع...

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

سؤال منطقي : هل أنتصر العرب في حروبهم بالسلاح الغربي والأمريكي على وجه الخصوص؟؟

لا...

حرب 73م دخل العرب بالسلاح السوفيتي وليس احدث جيل حينها , بل الذي قبله , مع إعتبار الفرق بين أحدث جيل سوفيتي حينها ونظيره الغربي , فارق جيل واحد لصالح الغربي كتفوق تكنولوجي حسب رواية الفريق أركان حرب سعد الدين الشاذلي رئيس أركان حرب القوات المسلحه المصريه من 71م-73م.

الحرب العراقيه الإيرانيه نفس الشيء , تفوق العراق بالسلاح السوفيتي وتحول معظم سلاح ايران الغربي الى خرده بعد سقوط الشاه مع انه كان يمتلك قوه جويه ضاربه ,وفضيحة ايران جيت أكبر دليل على تلك الورطه .

الجيش المصري أنهكت قدراته بعد أن يممت مصر وجهتها للتسلح من الغرب, وكذلك باكستان رغم تفوقها العسكري, بينما الهند عكس ذلك فحافظت على علاقاتها بالروس في مجال التسليح مع انها تنوع قدراتها.

أخي العزيز إنتصار أكتوبر لم يكن له علاقة بتاتا بنوعية السلاح ، العامل الرئيسي كان قدرة المصريين في خلق المفاجئة وحسم الموقف بأسرع طريقة لأنهم كانو يعلمون بأن إسرائيل لديها أسلحة أكثر تقدما ومنحها الوقت كان بمثابة خسرة الحرب وكل هذا راجع إلى دهاء المخططين المصريين وعزيمتهم وغيرتهم على بلادهم

 

[احمد شرين]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

روسيا افضل من امريكا في منظومات الدفاع الجوي فقط

 

[جزائر]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

امريكا فاشلة
فشلت في فيتنام وافغانستان
السلاح الامريكي فاشل
كل حروبها مع دول لاتمتلك اي حظ في النصر على امريكا
اي معارك محسومة مسبقا
لما تحارب دولة كبرى يومها اقر بالسلاح الامريكي غير ذلك
ستبقى فاشلة
كما انها لاتحارب لوحدها اي دون عملاء او لنقل حلفاء
امريكا ليست بالشجاعة والقوة التي يتصورها البعض
​

 

[BERKUT_SU]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

اشرف
ليش تفسد يومي ههههههههههه
ارجوك لا تقول روسي امامي لان يومي يصبح سيء
لديهم طالع سيء متصل بي لا ادري لمذا!!

​

ههههههه اعرف انك لا تحبهم لكن لم اعرف اني سافسد يومك لهذه الدرجة .....بغض النظر عن مشاكلهم مع المسلمين لكن لا ننسى ان اسلحتهم دعمت صمود العرب ضد اسرائيل

 

[shotgun911]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

امريكا اظن ان السبب واضح

 

[مارشــال]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

أود الفصل في نقطه نقاشية ..

هل بالفعل يجوز مقارنة أمريكا بروسيا ..؟؟ والجزم بتفوق أي منهم ..؟؟

مثلا النسخه التصديرية من su-35 بحسب الروس تستطيع التصدي لل f-15 /f-18 / f-35 لكن ماذا عن قدرة النسخه الروسية su-35s

من وجهة نظري الشخصية

من يبرزون المقارنة العملية بين السلاح الروسي والأمريكي هم الزبائن أو طرف من الحرب

لم نرى حربا مباشرة مثلا بين f-22 أمريكية و su-35s نسخه أصلية روسية

لكن مثلا ربما نرى تفوق f-22 أمريكية على su-35 مصدرة لسوريا مثلا لكن ..

هل تتفوق f-22 أمريكية على su-35s روسية ..؟؟؟ وبنفس المعايير السابقة ..؟؟

هل ستفلت f-22 من منظومة s-300 pmu2 خادمة بالجيش الروسي ..؟

ال f-22 تستطيع الإفلات من s-300 سوري مثلا لكن هل روسي ....؟؟

مجرد المقارنة صعب

لأن الصراع دائما كان بين أمريكا وأحد زبائن الروس

كان الصراع بين f-15 أمريكية و mig-29 صربية

الصراعات التي أورثتنا فكرة خاطئة عن تخلف الروس .

لكن مثلا مابالنا بصراع بين سلاحين شرقي وغربي ليس أحدهما أمريكا ولا روسيا

عودوا لحرب 1973

الشرايك يحقق نجاح والتاو يحقق نجاح والميج تهزم الفانتوم وال rpg-7 يهزم m-60

وددت المشاركة

شكرا

 

[المستقبل العربي]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

الاستراتيجيه و العقيدة الحربيه الامريكيه "الصدمه و الترويع"التي دشنها الخبير العسكري هارت اولمان
"حين تقرا ان قياده القوات الامريكيه حرصت اثناء ذهابها الي حرب الخليج الاولي علي ان يحمل كل جندي امريكي
نسخه من كتاب فن الحرب،و ان الاستراتيجيه الحربيه الامريكيه "الصدمه و الترويع"التي دشنها الخبير العسكري هارت اولمان حين نشر كتابه Shock and Awe :Achieving Rapid Dominance في عام 1996 مبنيه علي مبادئ كتاب فن الحرب، تلك الاستراتيجيه التي انتهجتها الولايات المتحده في حرب الخليج الثانيه"

المقدمة ل

DAVID H. PETRAEUS JAMES F. AMOS
Lieutenant General, U.S. Army Lieutenant General, U.S. Marine Corps
Commander Deputy Commandant
U.S. Army Combined Arms Center Combat Development and Integration

 

[المستقبل العربي]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

هناك العديد من الكتب و الأمثلة على أن العقيدة الحربية الأمريكية هي الصدمة و الترويع خاصة في إدارة بوش و كان إسم الحملة الإستعمارية على العراق هو الصدمة و الترويع و كلنا نتذكر لما قالها رامسفلد و كانت موجهة بالأساس إلى الخارج و باقي دول العالم

 

[عالم نووي]

Re: رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

أود الفصل في نقطه نقاشية ..

هل بالفعل يجوز مقارنة أمريكا بروسيا ..؟؟ والجزم بتفوق أي منهم ..؟؟

مثلا النسخه التصديرية من su-35 بحسب الروس تستطيع التصدي لل f-15 /f-18 / f-35 لكن ماذا عن قدرة النسخه الروسية su-35s

من وجهة نظري الشخصية

من يبرزون المقارنة العملية بين السلاح الروسي والأمريكي هم الزبائن أو طرف من الحرب

لم نرى حربا مباشرة مثلا بين f-22 أمريكية و su-35s نسخه أصلية روسية

لكن مثلا ربما نرى تفوق f-22 أمريكية على su-35 مصدرة لسوريا مثلا لكن ..

هل تتفوق f-22 أمريكية على su-35s روسية ..؟؟؟ وبنفس المعايير السابقة ..؟؟

هل ستفلت f-22 من منظومة s-300 pmu2 خادمة بالجيش الروسي ..؟

ال f-22 تستطيع الإفلات من s-300 سوري مثلا لكن هل روسي ....؟؟

مجرد المقارنة صعب

لأن الصراع دائما كان بين أمريكا وأحد زبائن الروس

كان الصراع بين f-15 أمريكية و mig-29 صربية

الصراعات التي أورثتنا فكرة خاطئة عن تخلف الروس .

لكن مثلا مابالنا بصراع بين سلاحين شرقي وغربي ليس أحدهما أمريكا ولا روسيا

عودوا لحرب 1973

الشرايك يحقق نجاح والتاو يحقق نجاح والميج تهزم الفانتوم وال rpg-7 يهزم m-60

وددت المشاركة

شكرا

تقييم


هذا هو الفصل في الموضوع


كفيت ووفيت بورك فيك

 

[angel of death]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

واله اخي هو من ناحيه التصميم والجمال فهو لأمريكا اما من ناحيه الاستعمال والاعتماد عاليه في القتال فاكيد الروسي لان الروس لايهتمون بالجمال التصميم لان العقيده الاساسيه هي القتال المتقن وامريكا تهتم بالتصميم الجميل لترعب به اعدائها قبل الحرب وهذا ايضاء مطلوب ولاكن في القتال سيكون السلاح الاقوي والامتن هو حاسم المعركه

ياإلهي

واله اخي هو من ناحيه التصميم والجمال فهو لأمريكا اما من ناحيه الاستعمال والاعتماد عاليه في القتال فاكيد الروسي[/color]

ماهذه المجاملات!!!


الأمريكان افضل في الجمال والقوة وفي كل شيء عدا السلاح النووي

 

[angel of death]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

الخردة الامريكية اثبتت فشلها
وروسيا غنية عن التعريف
​

ارحم عقولنا واترك عنك التعليقات العاطفية

 

[معلم]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

لا أرى رأس غول في مقدمة الرابتور ولا الباك فا

عامل الرعب يختلف بين من لديه اطلاع بالأمور العسكرية و بباقي الناس من العامة
صاحب العلم العسكري اعلم بقدرات كل سلاح و ادرى بخطورتها
عكس القارئ العامي فتأخذه المظاهر و تنطلي عليه حيل الاعلام و التضخيم

اقرب مثال خذو ايران... ابصم بالعشرة ان أكثر العامة يصدقون ان ايران صاحبة قوة عالمية تجابه امريكا و الناتو! و لكن بعد كشف الاوراق و نقاش عتادهم علميا يتضح الكثير و ينكشف المستور!

ثم لا تنسوا........ العاطفة!

تقييم للاخ بهران :ANSmile04[1]:

 

[مارشــال]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

لا أرى رأس غول في مقدمة الرابتور ولا الباك فا

عامل الرعب يختلف بين من لديه اطلاع بالأمور العسكرية و بباقي الناس من العامة
صاحب العلم العسكري اعلم بقدرات كل سلاح و ادرى بخطورتها
عكس القارئ العامي فتأخذه المظاهر و تنطلي عليه حيل الاعلام و التضخيم

اقرب مثال خذو ايران... ابصم بالعشرة ان أكثر العامة يصدقون ان ايران صاحبة قوة عالمية تجابه امريكا و الناتو! و لكن بعد كشف الاوراق و نقاش عتادهم علميا يتضح الكثير و ينكشف المستور!

ثم لا تنسوا........ العاطفة!

تقييم للاخ بهران :ansmile04[1]:

هناك فارق بين اليقين بإيران كقوة عالمية وبين اليقين بقدرتها على الصمود أمام هجوم كاسح واقصى انتصاراتها هو تكبيد التحالف المعادي خسائر لا يمكن تحملها

هذا يعتبر انتصار في افق استراتيجية معينة

في كل الأحوال أنت لديك حد أدنى وأقصى لمكاسبك في أي حرب

فترفع الحد الأدنى وتزيل الحد الأقصى قدر امكانك

بالنهاية المهم ان نعرف قبل عوامل الرعب

كيف يفكر اصحاب نظريات الرعب والصدام

 

[شعلة الشهداء]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

بغض النضر عن عامل الرعب فالحروب الحديثة لا تركز على القتال القريب ليتمكن قائد السفينة أو الطائرة من رؤية مركبة عدوه وانما تركز على القتال خلف البصر أو وراء الأفق بالتطور الهائل في وسائل الرصد والكشف وهنا من لديه أفضل قدرة رصدومنظومات متكاملة فالنصر سيكون حليفه وانتهى

 

[معلم]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

هناك فارق بين اليقين بإيران كقوة عالمية وبين اليقين بقدرتها على الصمود أمام هجوم كاسح واقصى انتصاراتها هو تكبيد التحالف المعادي خسائر لا يمكن تحملها

هذا يعتبر انتصار في افق استراتيجية معينة

في كل الأحوال أنت لديك حد أدنى وأقصى لمكاسبك في أي حرب

فترفع الحد الأدنى وتزيل الحد الأقصى قدر امكانك

بالنهاية المهم ان نعرف قبل عوامل الرعب

كيف يفكر اصحاب نظريات الرعب والصدام

مرحبا بالأستاذ مارشال :ANSmile04[1]:

ستعود ذكريات فيتنام للامريكان في حال توغلوا في الاراضي الايرانيه.. بل و ربما ابشع من ذلك!
فايران ليست كالصومال او افغانستان
مع اني لا اضن ان الامريكان سيفكرون يوما بذلك... و اذا كانت ستكون هناك ضربة في العمق الايراني فالاسرائيلين هم من سيقومون به

و عودة للموضوع اخي مارشال

أرى ان ايران احترفت في تضخيم جيشها و قدراته ( عامل الرعب )
بل اعطيها المركز الاول في الشرق الاوسط مع انها جيشها مهترئ مقارنة بدول الخليج جملة.

الحرب النفسية لها أهميتها كـ أهمية فاعلية العتاد و الجيش نفسه

 

[المستقبل العربي]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

مرحبا بالأستاذ مارشال :ansmile04[1]:

ستعود ذكريات فيتنام للامريكان في حال توغلوا في الاراضي الايرانيه.. بل و ربما ابشع من ذلك!
فايران ليست كالصومال او افغانستان
مع اني لا اضن ان الامريكان سيفكرون يوما بذلك... و اذا كانت ستكون هناك ضربة في العمق الايراني فالاسرائيلين هم من سيقومون به

و عودة للموضوع اخي مارشال

أرى ان ايران احترفت في تضخيم جيشها و قدراته ( عامل الرعب )
بل اعطيها المركز الاول في الشرق الاوسط مع انها جيشها مهترئ مقارنة بدول الخليج جملة.

الحرب النفسية لها أهميتها كـ أهمية فاعلية العتاد و الجيش نفسه

سأحاول التعليق فقط على ما هو أحمر النفسية و الرعب كما قلت سابقا الرعب هو في الأساس عقيدة جيش أكثر منه إستراتيجية حينية متعلقة بحرب ما و أثبتت فشلها خاصة في كل المواجهات مع المسلمين. سؤال للأخ معلم يتعلق بالصورة الرمزية لك ألا تعتقد أنها تدخل في نفس السياق علما أنها منذ الستينات صورة تدفع للتساؤل عن القدرات الحقيقية للأمريكان و الروس بصفة أقل.
تساؤل ثاني لماذا في كل الحروب الأمريكية الحديثة أعطيت للصورة قيمة كبيرة و أيضا أخترعت تسميات جديدة من قبل الحرب أو الضربات الجراحية ؟؟ أليس الرعب هو الهدف الرئيسي لكي تفكر مائة مرة قبل قول لا لأمريكا.

جربت هذه الطريقة من قبل السوفيات في أفغانستان و فشلت في إدخال الرعب في صفوف المدنيين و دفع المقاومة للإستسلام جربها المستعمر في شمال إفريقيا حين قصفت إيطاليا ليبيا بالطائرات إسبانيا إستعملت الغازات السامة و الكيماوي في الريف أيضا فرنسا في كل من المغرب و الجزائر كانت هناك المذابح ووو أمريكا حاولت نفس الإستراتيجية في العراق "الفلوجة، مطار بغداد..." و أ يضا في أفغانستان هناك أصبحت عقيدة الرعب و الترويع نكتة يسخر منها المحللين الإستراتجيين العسكريين أولا لأن أفغانستان تفتقر لأبسط الأشياء ليتم تصويرها فبدل إضهار دمار القناطر و المدن و المطارات و الطائرات لم يجدوا إلا دور من الطين و البغال ... الأفغان من طبعهم لم يكونوا يشاهدون الأفلام الأمريكية رومبو ... فكانوا يؤمنون أن القتال يكون رجل لرجل و الكل حسب إيمانه بالله أولا و القضية ثانيا ... المجاهدين و القاعدة طبقو مبدأ و داوها بالتي كانت هي الداء فإستغلوا الوسائل الجديدة المتاحة الأنترنت و قد كانت النتائج كارثية على المعتدين أولا حفض شيء من كرامتنا لما نرى رجالا يدافعون عن مدنهم و قراهم و أعراضهم يتبدل المفهوم و أيضا كان أثر الصدمة على البعض الذي كان يؤمن أن لا قدرة لنا عن مواجهة المد الأمريكي وووو و أيضا كان له أثر الصدمة على الشعوب الغربية التي أصبحت تؤمن أنها أسما ما يوجد في الأرض ... لي عودة

 

[معلم]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

مرحبا بالأخ الكريم

نحن قوما و لله الحمد أمدنا الله بقوة الايمان.. لا نطيل الحديث عن ذلك فالمعارك تشهد
حتى غيرنا من الامم فيهم من هو شديد البطش... كـ الفيتنامين و غيرهم

ولكن اخي الكريم الحديث يتغير اذا كنت تتكلم عن دولة و جيش نظامي... أو مجاهدين و مقاومين و ما شابههم.

انظر إلى اليابانين في الحرب العالمية الثانية.. لم يكتروا بالامريكان بل هاجموهم في عقر دارهم كما لم يقم بها احد من قبلهم... ولكن بعد هيروشيما و ناكازاجي لم نرى الا الاعلام البيضاء يرفرفها اليابانين!

شوف ايران و كوريا الشماليه...
كوريا الشمالية و منذ زمن حرمت اليابانين و الجارة الجنوبية من النوم الهنيء... و الامر زاد بعد تجربتهم النووية في العقد الماضي... ولا تنسى التجربة الصاروخية الاخيره حتى و ان كانت فاشله فكلنا شهدنا بفزع جيران كوريا و تحريك اساطيل و و و و.

جارتنا المزعجة ايران لا تمتلك النووي بعد... جيشها خردة
ولكن لسانهم الطويل و حجم الحرب الاعلامية التي يشنوها و يروجون لها تبعاتها معروفة

كنت اتحدث مع صديق لي قبل فترة عن الاوضاع في المنطقة... الأول يقول لي بأن سوريا تستطيع اجتياح السعودية و الاخر يقول لي بأن ايران لديها طائرات تنطلق من وسط البحر ( المقطع المفبرك المعروف )!!!

في النهاية.... يبقى هناك من سيقع ضحية للتضخيم و الحرب الاعلامية و النفسية

 

[هيرون]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

السلاح لايخيفني
الذي زرع الخوف في قلبي منذ طفولتي وحتى الآن هو هذا الملعون بصوته العالي والوجوة الأفغانية المرعبة التي تقودها

كنت أتسمر مكاني حتى يبتعد عني بمسافة كبيرة:icon1366[1]:
​

 

[zeus]

رد: عامل الرعب في السلاح الامريكي مقارنة مع نظيره الروسي ..

اعتقد ان السلاح يكون قوي بيد من يعرف يستخدمه .. الشيشان ضربت السلاح الروسي وقتلته في مهده ..
والعراق وفيتنام اكبر الادلة على السلاح الامريكي وضعفه ..