خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

الشهاب الجزائري

طـــــلائع النــــــصر
صقور الدفاع
إنضم
28 مارس 2011
المشاركات
1,155
التفاعل
1,332 1 0
خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003
اسباب و نتائج

image001.jpg

الدبابة t72 العراقية

طرح مختلف العسكريين في جميع دول العالم سؤال هو: "لماذا ظهرت القوات العراقية بهذا القدر من السوء؟"
بتحليل الوضع يتضح أن الراحل صدام حسين عليه رحمة الله لم يتعلم شيئا من الحربين التي شنهما من قبل . حيث كان العراق يتسلح بدبابات T-55، T 62، T-72، وكان أصغر عمرا، T-72 ب 20 سنة، حيث لم تطور هذه الدبابات. باستثناء اضافة بعض الدروع ولكنها لم تكن لتاثر على الوضع العام.
ومع ذلك، فإن المشكلة الرئيسية للجيش العراقي ليس قدمه، فكان بامكانه الاعتماد على اسلحته
حيث ظهرت تفارير منذعام 1991، ان صدام رحمة الله عليه بدأ يعاني من أوهام العظمة، مع امكانية ان تنقلب حاشيته عليه . ولذلك، فإنه لم يتم تسييس الجيش فقط، بل كانت قيادته تفتقد لبعض المهنية والولاء للراحل

image002.jpg

صور للحرس الجمهوري

وبالإضافة إلى ما سبق، قسم الراحل صدام حسين قوات النخبة من الحرس الجمهوري ، الى جزأين، جزء لمجابهة هجوم الجيش الأمريكي في 26-27 شباط 1991. والآخر يسمى "الحرس الجمهوري الخاص" - للدفاع عن أمنه وقمع المنافسة السياسية له داخل البلاد. ونتيجة لذلك، تحول الحرس إلى ما يشبه ميليشيا مخيفة للأكراد والشيعة خصوصا .

القيادة اللائقة في الجيش العراقي اختفت عمليا. حيث كان الضباط العراقيين يسعون في الغالب للحياة المريحة ،
و لم يتعلمو من حروب الماضية أي دروس.

image003.jpg

T-72 العراقية، قبل فترة وجيزة من سقوط بغداد. الدبابة في حالة جيدة جدا

خلال حرب عام 1991، استخدمت الدبابات العراقية كمنصات لإطلاق النار للمدى الطويل، وهو ما يتعارض مع المبادئ الأساسية للقتال باستخدام المركبات المدرعة. و خلال الحرب الأخيرة وقع في نفس الخطا.
يمكن ان يكون أن صدام حسين رحمة الله عليه شعر بالقلق بشأن سلامته الشخصية ،
و نتيجة لذالك بعد اسبوع من بدا الغزو انتقم افراد الجيش العراقي والحرس الجمهوري من صدام و غدرو به ، وبدأو بالانسحاب، و اصيب الجنود بالذعر. وتم التخلي عن آلاف من الدبابات، من دون اطلاق طلقة واحدة، و ايضا مئات من الطائرات، تركت في مخابئ في باطن الأرض أو مدفونة في الرمال

image004.jpg

سو 25 مدفونة في الرمال

image005.jpg

تي 72 تخلا طاقمها عنها

image006.jpg

دبابة تي 72 مهجورة ايضا

image007.jpg

T-72 مدمرة على الطريق الى بغداد

تي 72 محترقة

image009.jpg

T-72 في شوارع بغداد
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003

اسباب و نتائج

طرح مختلف العسكريين في جميع دول العالم سؤال هو: "لماذا ظهرت القوات العراقية بهذا القدر من السوء؟"
تحليلا للوضع بتضح الراحل صدام حسين عليه رحمة الله لم يتعلم شيئا من الحربين التي شنهما من قبل . حيث كان العراق يتسلح بدبابات t-55، t 62، t-72، وكان أصغر عمرا، t-72 ب 20 سنة، حيث لم تطور هذه الدبابات. باستثناء اضافة بعض الدروع ولكنها لم تكن لتاثر على الوضع العام.


الموضوع يغلب عليه الصبغة السياسية أخي الشهاب ، ويبدوا أنك لن تشىء الطعن في "معشوقاتك" الدبابات الروسية ، على الأخص تي 72 وسوء أداءها في تلك الحرب . عموماً قرأت تعليق طريف في منتدى أجنبي يقول "الدبابات العراقية كانت تطلق الحجارة على الدبابات الأمريكية ودون أن تراها" والمقصود هنا هو سوء الذخيرة العراقية وسوء منظومات التصويب للدبابة تي 72 .. تحياتي .
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

الموضوع يغلب عليه الصبغة السياسية أخي الشهاب ، ويبدوا أنك لن تشىء الطعن في "معشوقاتك" الدبابات الروسية ، على الأخص تي 72 وسوء أداءها في تلك الحرب . عموماً قرأت تعليق طريف في منتدى أجنبي يقول "الدبابات العراقية كانت تطلق الحجارة على الدبابات الأمريكية ودون أن تراها" والمقصود هنا هو سوء الذخيرة العراقية وسوء منظومات التصويب للدبابة تي 72 .. تحياتي .
لا والله يا استاذي لقد اردت ان اكتبه لانه يحيرني بشكل خاص سقوط بغداد غير طبيعي
في ليلة و ضحاها اختفى جيش باكمله .................
و على كل عموم اعدك بموضوع قريبا يتناول اهم عيوب ال تي 72 في مختلف نسخها
ملاحظة اخيرة انا لا احب ال تي 72 بل ال تي 90 استاذي
:yahoo[1]:
 
عدم احترافية الجيش كان ولازال اهم اسباب ضعف العرب. ديكتاتوريي العرب يخافون من انقلاب من الجيش فيجعلونه ضعيفا الا قوات خاصه مدربه و عادة تكون افضل القوات للديكتاتوريين موجهه للداخل. الحمدالله انه المشكله هه انحلت في الجيش السعودي بعد تولي الملك عبدالله الحكم و بدء يظهر الجيش السعودي باحترافيه اكثر و اكثر مع الوقت.
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

موضوع جيد ولعل من أهم العبر هو تدريب العاملين في الجيش على عدم جعل الأمور شخصية في التعاملات وعدم تسييس القرارات
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

لا والله يا استاذي لقد اردت ان اكتبه لانه يحيرني بشكل خاص سقوط بغداد غير طبيعي
في ليلة و ضحاها اختفى جيش باكمله .................
و على كل عموم اعدك بموضوع قريبا يتناول اهم عيوب ال تي 72 في مختلف نسخها
ملاحظة اخيرة انا لا احب ال تي 72 بل ال تي 90 استاذي :yahoo[1]:

سقوط بغداد كان نتيجة أسباب سياسية وعسكرية أخي .. وإذا أردت الحديث عن التي 90 لوحدها فلا مانع لدي من عرض مادتي الخاصة وهي مستقاة من مصادر غربية وروسية . هل قرأت رأي الهنود بهذه الدبابة :walw[1]: .
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

سقوط بغداد كان نتيجة أسباب سياسية وعسكرية أخي .. وإذا أردت الحديث عن التي 90 لوحدها فلا مانع لدي من عرض مادتي الخاصة وهي مستقاة من مصادر غربية وروسية . هل قرأت رأي الهنود بهذه الدبابة :walw[1]: .
الحقيقة قرات ردين لهم واحد مادح و الثاني يشتم فيها
لكن بعضها تحسه سياسي بحت كردة فعل على حدث معين
 
رد: Re: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

عدم احترافية الجيش كان ولازال اهم اسباب ضعف العرب. ديكتاتوريي العرب يخافون من انقلاب من الجيش فيجعلونه ضعيفا الا قوات خاصه مدربه و عادة تكون افضل القوات للديكتاتوريين موجهه للداخل. الحمدالله انه المشكله هه انحلت في الجيش السعودي بعد تولي الملك عبدالله الحكم و بدء يظهر الجيش السعودي باحترافيه اكثر و اكثر مع الوقت.
صدام يصنف حسب راي كدكتاتور بطل
لكن بصفة عامة ارى ان كلامك قريب الى الحقيقة
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

موضوع جيد ولعل من أهم العبر هو تدريب العاملين في الجيش على عدم جعل الأمور شخصية في التعاملات وعدم تسييس القرارات
كلام سليم جدا
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

قد تكوون دبآبــة t-72 العرآقيــه تفتقــد للقدرة التكنولوجيـه و القدرة على الرؤيــه الليليه وغيرهآ ، لآكــن وضعــت في الموضـع الخطأً .. لأن المنطق العسكري الغربيِ ، يقوولِ ، الجو ، ثم الجو ثم الجووو لتدمير الوحددآت الأرضيــهِ ، و التحركآت الأرضيــه لــ الأبرآمزز فقــط لتأكد من خلوو المكآن من الــ t-72 ، ومن الجنود عَ الأرــضَ ..


*
اللذي تحدث عن أحترآفيــة الجيش العرآقيِ ، السآبــقِ >> برجآءَ حآر أحترم هذآ الجيــش العريــقِ هذآ كآن أحد أقوى الجيوووش واكثرهآ احترآفيــهِ في المنطقــه ، ويكفيِ أن بعــد سقووط هذآ الجيــش تم الخلل في ميزآن القوى الأقليميــه في المنطقــه وأصبحنآ نرى حوآدث كثيرهـ ومؤلمــهِ ..
. وأخر مرهــ تم تجريب الجيش العرآقي قبل عام 2003 ‘ ، في عام 97 عندما حاولت بعض القطاعات الإيرآنيــه التوووغل في شمال الموصــل ، فقآمت قطاعات الحرس الجمهووررريِ بتكسر مجآديــفِ الإيرآنيين ..
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

كلامك به كثير من الظلم للعراقيين

التى 72 العراقية كانت تعانى من مشاكل ضخمة فى 91 فأغلبها نسخ بولندية غاية فى السوء +أسد بابل أفضل قليلا والأقلية نسخ روسية تصديرية وتشيكية بحالة أفضل
لكن إجمالا مستوى تدريعها متدنى جدا سواء ضد مقذوفات الطاقة الحركية أو رؤوس الحشوة الجوفاء
(أرقامها ضد قذائف الطاقة الحركية تبدأ من 280 مم وتصل فى أفضل الدبابات ل 365 مم وضد قذائف الحشوة الجوفاء أقصاها 410 مم)
يعنى كانت لقمة سائغة لكل سلاح مضاد للدبابات فى يد الحلفاء
ولاتملك قذيفة قادرة على مضايقة الآبرامز حتى
وأنظمة الرؤية الليلية لديها شبه عمياء مقارنة بما لدى الآبرامز
تخيل كل هذا فى 91
أما فى 2003 فمنظومة التصويب تهالكت وأنظمة الرؤية الليلية انتهت ومستوى الآبرامز تضاعف تقريبا وكذلك قدرات الصواريخ الأمريكية المضادة للدروع(إستخدم الامريكان الجافلين وجيل أحدث من التاو والهيلفاير وظهرت مصيبة جديدة تتمثل فى الصاروخ لوسات)
المروحيات وطائرات الدعم الهجوم تسلحت أنظمة تصويب أحدث بكثير
ومع ذلك قاتل العراقييون فى معارك يعرفون أنهم لن يخرجوا منها أحياء فلاتتكلم عن ضابط مرفه فالعراقيون قاتلوا بأقصى مالديهم ربما إختارو تكتيك خاطىء أو ادراو المعركة بشكل غير جيد لكن من حيث التضحية والشجاعة كانت متوفرة لديهم
هل سمعت عن مطاردة دبابة تى 55 لمروحية جازيل فى التاريخ إلا فى العراق ؟!!

 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

قد تكوون دبآبــة t-72 العرآقيــه تفتقــد للقدرة التكنولوجيـه و القدرة على الرؤيــه الليليه وغيرهآ ، لآكــن وضعــت في الموضـع الخطأً .. لأن المنطق العسكري الغربيِ ، يقوولِ ، الجو ، ثم الجو ثم الجووو لتدمير الوحددآت الأرضيــهِ ، و التحركآت الأرضيــه لــ الأبرآمزز فقــط لتأكد من خلوو المكآن من الــ t-72 ، ومن الجنود عَ الأرــضَ ..


*
اللذي تحدث عن أحترآفيــة الجيش العرآقيِ ، السآبــقِ >> برجآءَ حآر أحترم هذآ الجيــش العريــقِ هذآ كآن أحد أقوى الجيوووش واكثرهآ احترآفيــهِ في المنطقــه ، ويكفيِ أن بعــد سقووط هذآ الجيــش تم الخلل في ميزآن القوى الأقليميــه في المنطقــه وأصبحنآ نرى حوآدث كثيرهـ ومؤلمــهِ ..

المهم . وأخر مرهــ تم تجريبــه قبل عام 2003 ‘ ، في عام 97 عندما حاولت بعض القطاعات الإيرآنيــه التوووغل في شمال الموصــل ، فقآمت قطاعات الحرس الجمهووررريِ بتكسر مجآديــفِ الإيرآنيين ..
تحياتي اخي الكريم
فعلا الدبابات العراقية كانت ضحية لسلاح الجو الامريكي و لطائرات الاسناد الارضي تحديد
و بالنسبة للموضوع اخي الكريم انه ليس من كتابتي بل من ترجمتي فقط
و لا احد يشكك في قدرات الجيش العالية لكن الامر يحتاج فعلا للمراجعة اجبني فقط عن هذا السؤال كيف سقطت بغداد بهذه السرعة
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

كلامك به كثير من الظلم للعراقيين

التى 72 العراقية كانت تعانى من مشاكل ضخمة فى 91 فأغلبها نسخ بولندية غاية فى السوء +أسد بابل أفضل قليلا والأقلية نسخ روسية تصديرية وتشيكية بحالة أفضل
لكن إجمالا مستوى تدريعها متدنى جدا سواء ضد مقذوفات الطاقة الحركية أو رؤوس الحشوة الجوفاء
(أرقامها ضد قذائف الطاقة الحركية تبدأ من 280 مم وتصل فى أفضل الدبابات ل 365 مم وضد قذائف الحشوة الجوفاء أقصاها 410 مم)
يعنى كانت لقمة سائغة لكل سلاح مضاد للدبابات فى يد الحلفاء
ولاتملك قذيفة قادرة على مضايقة الآبرامز حتى
وأنظمة الرؤية الليلية لديها شبه عمياء مقارنة بما لدى الآبرامز
تخيل كل هذا فى 91
أما فى 2003 فمنظومة التصويب تهالكت وأنظمة الرؤية الليلية انتهت ومستوى الآبرامز تضاعف تقريبا وكذلك قدرات الصواريخ الأمريكية المضادة للدروع(إستخدم الامريكان الجافلين وجيل أحدث من التاو والهيلفاير وظهرت مصيبة جديدة تتمثل فى الصاروخ لوسات)
المروحيات وطائرات الدعم الهجوم تسلحت أنظمة تصويب أحدث بكثير
ومع ذلك قاتل العراقييون فى معارك يعرفون أنهم لن يخرجوا منها أحياء فلاتتكلم عن ضابط مرفه فالعراقيون قاتلوا بأقصى مالديهم ربما إختارو تكتيك خاطىء أو ادراو المعركة بشكل غير جيد لكن من حيث التضحية والشجاعة كانت متوفرة لديهم
هل سمعت عن مطاردة دبابة تى 55 لمروحية جازيل فى التاريخ إلا فى العراق ؟!!


احس اني اعرفك
على كل عموم انا معاك في كل ما قلته
لكن الموضوع يتحدث عن مشاكل تنظيمية داخل الجيش و تجلت بشكل واضح في سقوط بغداد
و مرة اخرى انا مترجم للموضوع و لست كاتب له
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

سقوط بغداد كان نتيجة أسباب سياسية وعسكرية أخي .. وإذا أردت الحديث عن التي 90 لوحدها فلا مانع لدي من عرض مادتي الخاصة وهي مستقاة من مصادر غربية وروسية . هل قرأت رأي الهنود بهذه الدبابة :walw[1]: .

أتمني منك عرض هذه مادة لنعرف قدرات t90
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

تحياتي اخي الكريم
فعلا الدبابات العراقية كانت ضحية لسلاح الجو الامريكي و لطائرات الاسناد الارضي تحديد .. و بالنسبة للموضوع اخي الكريم انه ليس من كتابتي بل من ترجمتي فقط .

حسناً .. لنصحح ميزان الهرم المقلوب ونضع فرضية أخرى ، فنفترض أن سلاح الجو الأمريكي لم يدخل المعركة في الأساس ، وأن الدبابات التي أستخدمها العراقيين كانت ذاتها النسخ المستخدمة في الجيش الروسي .. فهل كان ذلك سيغير من نتيجة المعركة البرية ؟؟ وبرجاء التأني والتفكر قبل الجواب .
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

تحياتي اخي الكريم
فعلا الدبابات العراقية كانت ضحية لسلاح الجو الامريكي و لطائرات الاسناد الارضي تحديد
و بالنسبة للموضوع اخي الكريم انه ليس من كتابتي بل من ترجمتي فقط
و لا احد يشكك في قدرات الجيش العالية لكن الامر يحتاج فعلا للمراجعة اجبني فقط عن هذا السؤال كيف سقطت بغداد بهذه السرعة


يَ سيــد شهآب ، لم آقصــدك طبعاً ، ولآكن كآنت بعــض الردود تتحدثِ عن أحترآفيــة الجيــش العرآقيِ ...
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

حسناً .. لنصحح ميزان الهرم المقلوب ونضع فرضية أخرى ، فنفترض أن سلاح الجو الأمريكي لم يدخل المعركة في الأساس ، وأن الدبابات التي أستخدمها العراقيين كانت ذاتها النسخ المستخدمة في الجيش الروسي .. فهل كان ذلك سيغير من نتيجة المعركة البرية ؟؟ وبرجاء التأني والتفكر قبل الجواب .
تقصد ال تي 90 ام ا؟
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

تقصد ال تي 90 ام ا؟

لا أقصد النسخة التي 72 القياسية التي استخدمها السوفييت آنذاك أو في العام 1991 ، هل كان الأمر سيفرق في نتائج الحرب البرية ؟؟ وبالمناسبة النسخة الحديثة تي 90 أس م ليست للإستخدام الروسي بل لأسواق التصدير ولم يتقدم لها حتى الآن أي مشتري بسبب إرتفاع سعرها الذي يتجاوز 5-6 مليون دولار .
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

تمام فهمتك
 
رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

مواضيع العرب جميعها الى الان توبخ بالجيش العراقي ولا تضع الحقائق في محلها....
الجيش العراقي لم يقاتل في 2003 لان الامر حسم في 91 ..لذلك لاتتكلمون بخصوص خسارة الحرب لانها تحولت الى حرب مقاومة ونجح ذلك اما الحديث عن الدبابة الغبية تي 72 فهي عبارة عن سلحفاة مضحكة امام الاسطورة الاميركية المتقدمة وكذلك باق دبابات التحالف وهي بدون غطاء جوي بينما كانتت الاباتشي تصول وتجول في ضرب الفرق العراقية المدرعة وجعلها خارج نطاق المعركة لذلك كان الاسلوب الاميركي يطبق وفق المنظومة العسكرية الحديثة امام جيش اخر تحديث له كان قبل 25 عاما او اكثر ...
 
عودة
أعلى