حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

[صقر الامارات]

سأترجم لكم خبرا رائعا قرأته بخصوص تطوير مهم للسبيكترا الاماراتي :
Dassault and Thales bustle about the UAE Rafale
Challenges, March 15


EXCLUSIVE: Negotiations for 60 Rafale accelerate before the presidential election. The industrial tool for the order is being established.

While negotiations are accelerating for the sale of 60 Rafale to the United Arab Emirates (UAE) - a signature before the presidential election is mentioned - Dassault Aviation and its subcontractors get ready to field this command. An evolution of the industrial production tool of the Spectra self-protection system will be implemented by the end of this month on the Thales site in Elancourt (Yvelines). It corresponds to UAE specifications. Dassault Aviation is the largest shareholder of Thales behind the state.

Qatar and Kuwait interested

The signing of an agreement with the UAE, after years of negotiation could pave the way for other orders in the region. Qatar and Kuwait are indeed interested in the Rafale, but their decision depends on the UAE had indicated in January the Minister of Defence. According to Gerard Longuet these countries "are interested". The minister expressed the hope that Abu Dhabi will decide "in time to allow its two neighbors who wish to be interoperable with the Emirates to make decisions." Kuwait would need between eighteen to twenty-two new fighter jets and Qatar twenty-four


حصري : مفاوضات ال60 رافال تتسارع قبل الانتخابات الرئاسية . الأدوات الصناعية لهذا الطلب قد تم انشاؤها .
بينما تتسارع المفاوضات حول بيع 60 رافال للامارات العربية المتحدة , برزت اشارة قبيل هذه الانتخابات . داسو للطيران و مقاوليها الفرعيين يتجهزون لاتمام هذا الامر .
هناك ثورة في القطاع المعني بصناعة السبيكترا سيجري تنفيذها بنهاية هذا الشهر تجاوبا مع المتطلبات الاماراتية .داسو بجانب الدولة الفرنسية تعتبر اكبر مساهم في ثاليس .

اهتمام قطر والكويت

علامة الاتفاق مع الامارات العربية المتحدة , بعد سنوات من المفاوضات قد تفتح المجال لطلبات اخرى في المنطقة . قطر والكويت هما بلاشك مهتمتان بالرافال . ولكن قرارهما مرتبط بقرار الامارات العربية المتحدة بحسب ما اورد وزير الدفاع الفرنسي جيرارد لونجويت .
وقد عبر الوزير عن عن امله في ان تقرر الامارات " في وقت يسمح لجاراتها الاثنتين التين تتمنيان تحقيق التوافق التشغيلي مع الامارات " وقد تشتري الكويت مابين 18-22 وقطر 24 مقاتلة رافال .


الخبر من ترجمة جوجل من هذا المصدر :
http://www.challenges.fr/entreprise...s-s-activent-pour-les-rafale-des-emirats.html


ياترى ماهي هذه التطويرات التي يتحدث عنها الخبر ... اتمنى من اصحاب الاختصاص افادتنا وشكرا لكم

 

[tom14cat]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

تقيـيـــم +

ان شاء الله كما قلتسابقاً ستوقع الصفقة خلال النصف الاول من هذا العام وبالنسب لقطر والكويت فإنها ستكون مكسباً لهم ولكن اتمنى ان لا تخطىء الكويت وتخرج الهورنت من الخدمة عند إدخال الرفال .​

 

[صقر الامارات]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

اتمنى ايضا من المتخصصين في ( التداخلات بين الرادار و السبيكترا والموجات المؤثرة ) افادتنا في مايحصل حقا هنا ...
هل تمكنوا ( بحسب هذا الخبر ) من تحقيق المتطلبات الاماراتية وحل معضلة التداخلات التي سمعنا عنها ... وشكرا جزيلا مقدما

 

[typhon99]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

اتمنى ايضا من المتخصصين في ( التداخلات بين الرادار و السبيكترا والموجات المؤثرة ) افادتنا في مايحصل حقا هنا ...
هل تمكنوا ( بحسب هذا الخبر ) من تحقيق المتطلبات الاماراتية وحل معضلة التداخلات التي سمعنا عنها ... وشكرا جزيلا مقدما

ما هي التطويرات التي حصلت أصلا !!

وهل أستطاعت فرنسا تطوير سبكترا ليستطيع عمل active cancellation بمقدار 360 درجة مثل التايفون مثلا أم مازالت محصورة في القطاع الامامي وعلى مستوى 120 درجة !!

 

[صقر الامارات]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

ما هي التطويرات التي حصلت أصلا !!

وهل أستطاعت فرنسا تطوير سبكترا ليستطيع عمل active cancellation بمقدار 360 درجة مثل التايفون مثلا أم مازالت محصورة في القطاع الامامي وعلى مستوى 120 درجة !!

مرحبا بالتايفون 99 ..
للآن لايوجد مزيد من الايضاحات حول ماهية التطويرات التي جرت على السبيكترا للامارات ...
اما عن عمله بمقدار 360 درجة .. قرأت عن نظام سبيكترا انه يوفر تغطية 360 درجة ولكن في هذه المجالات :
Spectra incorporates a radio-frequency (RF) detection system, a missile-approach warning sensor, and a laser-warning system and provides full 360-degrees coverage.
اذا عرفنا ان تقنية الالغاء الايجابي تعتبر احد خواص منظومة السبيكترا ( التي تعمل بمبدأ استقبال الموجات المعادية ثم اعادة ارسالها على نصف الموجة تماما لكي تبدو خفية على الرادارات المعادية ) فلربما هي مرتبطة به ( كمنظومة واحدة ) وهذا الارجح .

http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm

ارجو منك وضع صورة عمل نظام تايفون بمقدار 360 درجة وهل يستطيع نظامها القيام بالactive cancelation , مع بعض الشرح التوضيحي ان تكرمت لكي استزيد في المعلومات .. وشكرا

 

[tom14cat]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

مرحبا بالتايفون 99 ..
للآن لايوجد مزيد من الايضاحات حول ماهية التطويرات التي جرت على السبيكترا للامارات ...
اما عن عمله بمقدار 360 درجة .. قرأت عن نظام سبيكترا انه يوفر تغطية 360 درجة ولكن في هذه المجالات :
Spectra incorporates a radio-frequency (rf) detection system, a missile-approach warning sensor, and a laser-warning system and provides full 360-degrees coverage.
اذا عرفنا ان تقنية الالغاء الايجابي تعتبر احد خواص منظومة السبيكترا ( التي تعمل بمبدأ استقبال الموجات المعادية ثم اعادة ارسالها على نصف الموجة تماما لكي تبدو خفية على الرادارات المعادية ) فلربما هي مرتبطة به ( كمنظومة واحدة ) وهذا الارجح .

http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm

ارجو منك وضع صورة عمل نظام تايفون بمقدار 360 درجة وهل يستطيع نظامها القيام بالactive cancelation , مع بعض الشرح التوضيحي ان تكرمت لكي استزيد في المعلومات .. وشكرا

نعم اخي كملجسم فهو يمتلك قدرة بمقدار 360 درجة ولكن للتحذير من الطائرات والصواريخ فقط وليس للرصد كما يحدث في الجهة الامامية ذات زاوية 120 درجة .. اتمنى ان يكون هذا الانجاز الذي يتكلم الفرنسيون عنه عن هذه الجزأية حتى يمنح النظام الطائرة تغطية كاملة​

 

[typhon99]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

مرحبا بالتايفون 99 ..
للآن لايوجد مزيد من الايضاحات حول ماهية التطويرات التي جرت على السبيكترا للامارات ...
اما عن عمله بمقدار 360 درجة .. قرأت عن نظام سبيكترا انه يوفر تغطية 360 درجة ولكن في هذه المجالات :
Spectra incorporates a radio-frequency (RF) detection system, a missile-approach warning sensor, and a laser-warning system and provides full 360-degrees coverage.
اذا عرفنا ان تقنية الالغاء الايجابي تعتبر احد خواص منظومة السبيكترا ( التي تعمل بمبدأ استقبال الموجات المعادية ثم اعادة ارسالها على نصف الموجة تماما لكي تبدو خفية على الرادارات المعادية ) فلربما هي مرتبطة به ( كمنظومة واحدة ) وهذا الارجح .

http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm

ارجو منك وضع صورة عمل نظام تايفون بمقدار 360 درجة وهل يستطيع نظامها القيام بالactive cancelation , مع بعض الشرح التوضيحي ان تكرمت لكي استزيد في المعلومات .. وشكرا

لا يا أخي أنا كنت أقصد ال drfm المسبب للإلغاء النشط ! هي فعليا موجودة في القطاع الأمامي للرافال وليست موزعة على كافة البدن لذلك هي تبث بمقدار 120 درجة وقربها من الرادار هو أحد أسباب التداخل بين إشارات السبكترا والرادار ..

بخصوص التايفون .. لديها وحدتين لل drfm كل وحدة على جناج تستطيع تغطية 180 درجة فال drfm الموجود على التايفون يبث للأمام والخلف


An example of the application of DRFM in jammers: The DRFM digitizes the received signal and stores a coherent copy in digital memory. As needed, the signal is replicated and retransmitted. Being a coherent representation of the original signal, the transmitting radar will not be able to distinguish it from other legitimate signals it receives and processes as targets. As the signal is stored in memory, it can be used to create false range targets both behind (reactive jamming) and ahead of (predictive jamming) the target intended for protection. Slight variations in frequency can be made to create Doppler (velocity) errors in the victim receiver as well. DRFM can also be used to create distorted phase-fronts at the victim receive antenna which is essential for countering monopulse radar angular measurement techniques.

 

[صقر الامارات]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

مرحبا بالاخ تايفون ...
بصراحه الموضوع متشعب ويحتاج لمتخصصين للالمام به او على الاقل قراءة مطوّلة في هذه الانظمة ( الECM , ESM ) للتحدث فيه ..

من ضمن ماقرأت رأيا جاذب للاهتمام :

The idea behind SPECTRA forced us to to go where we needed to go . Btw , we had no other choice as the aircraft was not VLO .
So , we poured money and brain power to explore some known theories and we pushed the technology forward .
If a proof was needed , why do you think the Rafale was the very first fighter with an active phase array jamming suite , carefuly placed on the aircraft and since 1996 , 15 years ago ?
Today , it is still the only aircraft with AESA jammers covering a 360deg bubble , yep .

كان هذا في حوار بين اعضاء في منتدى ... حول قدرات الحرب الالكترونية لسبيكترا الرافال , وداس ( بريتوريان ) التايفون .

الملون بالاحمر هو ماجذبني حقيقة :
الرافال احد اول الطائرات التي استخدمت ( حزمة تشويش ايجابية AESA ) منذ العام 1996 .
ويعقّب بالقول :
انها الطائرة الوحيدة اليوم المزوّدة بأجهزة تشويش AESA وتغطي 360 درجة بشكل فقّاعة .

نقاش طويل هنا :
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=109293&page=3

لنركز على جزئية الـ gammers والتي ينضوي تحتها مايسبب الالغاء الايجابي Active Cancelation ( ولنترك باقي مكونات السبيكترا او البريتوريان من مثل اجهزة التحذير من الصواريخ , الرقائق الحرارية المضللة chaff , الهدف المضلل المقطور ( Towed Decoys ) الخ .. , لنركز على الاجرائات الالكترونية المضادة ECM . يبدو العضو واثقا من كلامه ويتحدث عن تغطية 360 درجة لل gammers .

طبعا كلامه يحتمل الصواب والخطأ ولكنه رأي يوحي بالكثير ان كان صحيحا .

 

[BERKUT_SU]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

مرحبا بالاخ تايفون ...
بصراحه الموضوع متشعب ويحتاج لمتخصصين للالمام به او على الاقل قراءة مطوّلة في هذه الانظمة ( الecm , esm ) للتحدث فيه ..

من ضمن ماقرأت رأيا جاذب للاهتمام :

The idea behind spectra forced us to to go where we needed to go . Btw , we had no other choice as the aircraft was not vlo .
So , we poured money and brain power to explore some known theories and we pushed the technology forward .
If a proof was needed , why do you think the rafale was the very first fighter with an active phase array jamming suite , carefuly placed on the aircraft and since 1996 , 15 years ago ?
today , it is still the only aircraft with aesa jammers covering a 360deg bubble , yep .

كان هذا في حوار بين اعضاء في منتدى ... حول قدرات الحرب الالكترونية لسبيكترا الرافال , وداس ( بريتوريان ) التايفون .

الملون بالاحمر هو ماجذبني حقيقة :
الرافال احد اول الطائرات التي استخدمت ( حزمة تشويش ايجابية aesa ) منذ العام 1996 .
ويعقّب بالقول :
انها الطائرة الوحيدة اليوم المزوّدة بأجهزة تشويش aesa وتغطي 360 درجة بشكل فقّاعة .

نقاش طويل هنا :
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=109293&page=3

لنركز على جزئية الـ gammers والتي ينضوي تحتها مايسبب الالغاء الايجابي active cancelation ( ولنترك باقي مكونات السبيكترا او البريتوريان من مثل اجهزة التحذير من الصواريخ , الرقائق الحرارية المضللة chaff , الهدف المضلل المقطور ( towed decoys ) الخ .. , لنركز على الاجرائات الالكترونية المضادة ecm . يبدو العضو واثقا من كلامه ويتحدث عن تغطية 360 درجة لل gammers .

طبعا كلامه يحتمل الصواب والخطأ ولكنه رأي يوحي بالكثير ان كان صحيحا .

الرافال تمتلك حماية دفاعية الكترونية 360 درجة ...........سبكترا يستخدم للهجوم الصامت من الامام فقط ولليس للدفاع ..لكن كتغطية 360 تمتلك نظام تشويش خاص

 

[صقر الامارات]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

الرافال تمتلك حماية دفاعية الكترونية 360 درجة ...........سبكترا يستخدم للهجوم الصامت من الامام فقط ولليس للدفاع ..لكن كتغطية 360 تمتلك نظام تشويش خاص

حسنا اخ بيركوت لدي سؤال .. اليس الجهاز الذي يقوم بعملية الالغاء الايجابي يصنف ضمن الGammers ؟
بحسب مايقوله العضو ان الgammers في الرافال لديها تغطية 360 درجة بشكل فقاعة . فكيف ذلك !

 

[BERKUT_SU]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

حسنا اخ بيركوت لدي سؤال .. اليس الجهاز الذي يقوم بعملية الالغاء الايجابي يصنف ضمن الGammers ؟
بحسب مايقوله العضو ان الgammers في الرافال لديها تغطية 360 درجة بشكل فقاعة . فكيف ذلك !

مبدا عمله ليس فعليا كتشويش بل الغاء ..يعني يقوم بترديد بث العدو لالغاء وجود الرافال من على شاشة الردار المعادي لفترة من الوقت لكن النظام الموجود في الرافال واسمه بارشورا هو الذي يقوم فعليا بالتشويش عن طريق شوشرة noise jamming ولهذا السبكترا لا يعمل الا من الامام لانك لا تستكيع ان تسلط حزمة البث على الرادار المعادي الا اذا كان امامك ..

الفرق هو السبكترا يلغي وجودك على شاشة الرادر لانه يقوم بترديد بث الردار المعادي نفسه اما النظام الاخر فهو يؤخر الاطباق عليك او يصنع اهداف وهمية امامك او يجعلك تظهر على مسافة غير حقيقية في نظر العدو لانه يقوم ببث ضوضاء باتجاه عدوك لكن السبكترا لم يثبت فعالية للان ضد الردارات aesa , pesa

 

[صقر الامارات]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

مبدا عمله ليس فعليا كتشويش بل الغاء ..يعني يقوم بترديد بث العدو لالغاء وجود الرافال من على شاشة الردار المعادي لفترة من الوقت لكن النظام الموجود في الرافال واسمه بارشورا هو الذي يقوم فعليا بالتشويش عن طريق شوشرة noise jamming ولهذا السبكترا لا يعمل الا من الامام لانك لا تستكيع ان تسلط حزمة البث على الرادار المعادي الا اذا كان امامك ..

الفرق هو السبكترا يلغي وجودك على شاشة الرادر لانه يقوم بترديد بث الردار المعادي نفسه اما النظام الاخر فهو يؤخر الاطباق عليك او يصنع اهداف وهمية امامك او يجعلك تظهر على مسافة غير حقيقية في نظر العدو لانه يقوم ببث ضوضاء باتجاه عدوك لكن السبكترا لم يثبت فعالية للان ضد الردارات aesa , pesa

All elements of the Thales SPECTRA system are built into the airframe, and have high levels of automation and system integration. SPECTRA includes radar detectors, laser warning receivers and infrared missile approach warning. Active elements of the system include chaff and flare dispensers, and radio frequency jamming. SPECTRA also has ELINT functions, for recording and analysing the characteristics of hostile emitters and their locations.

اعتقد ان التشويش على الموجات الراديوية جزء آخر في المنظومة وهناك ايضا الالغاء الايجابي ( الذي يخدع الرادارات المعادية وموجاتها )
Thales Group and Dassault Aviation have mentioned stealthy jamming modes for the SPECTRA system, to reduce the aircraft's apparent radar signature. It is not known exactly how these work or even if the capability is fully operational, but it may employ active cancellation technology, such as has been tested by Thales and MBDA. Active cancellation is supposed to work by sampling and analysing incoming radar and feeding it back to the hostile emitter out of phase thus cancelling out the returning radar echo.[1]

Future upgrades of the system will include the ability to datalink several Rafales together, sharing SPECTRA data among various units of a fighter group.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thales_Spectra

بخصوص اثبات الفعالية , لابد انه تم اثباته والا لما تكلّفت ثاليس عناء تطويره + هذا التطوير الثوري الجديد .. اتمنى ان تفيدني بماهية هذه التطويرات .. ماذا تضنّها ؟

 

[BERKUT_SU]

رد: حصري : ثورة في السبيكترا يتم انجازها لصالح الامارات العربية المتحدة

all elements of the thales spectra system are built into the airframe, and have high levels of automation and system integration. Spectra includes radar detectors, laser warning receivers and infrared missile approach warning. Active elements of the system include chaff and flare dispensers, and radio frequency jamming. Spectra also has elint functions, for recording and analysing the characteristics of hostile emitters and their locations.

اعتقد ان التشويش على الموجات الراديوية جزء آخر في المنظومة وهناك ايضا الالغاء الايجابي ( الذي يخدع الرادارات المعادية وموجاتها )
thales group and dassault aviation have mentioned stealthy jamming modes for the spectra system, to reduce the aircraft's apparent radar signature. It is not known exactly how these work or even if the capability is fully operational, but it may employ active cancellation technology, such as has been tested by thales and mbda. active cancellation is supposed to work by sampling and analysing incoming radar and feeding it back to the hostile emitter out of phase thus cancelling out the returning radar echo.[1]

future upgrades of the system will include the ability to datalink several rafales together, sharing spectra data among various units of a fighter group.

http://en.wikipedia.org/wiki/thales_spectra

بخصوص اثبات الفعالية , لابد انه تم اثباته والا لما تكلّفت ثاليس عناء تطويره + هذا التطوير الثوري الجديد .. اتمنى ان تفيدني بماهية هذه التطويرات .. ماذا تضنّها ؟

اعتقد ان التطوير الثوري سيكون قدرته على تغطية قطاع اكبر وترددات اكثر دون التناقض مع الردار وهذا كان مطلبا الامارات

او قد يكون قدرته على التعامل مع اهداف اكثر متععده ومتنوعه بنفس الوقت