موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

أولا أنا معك في الحفاض على مستوى النقاش للرفع من قيمة المنتدى
لكن مثل هذه المواضيع يصعب نقاشها علميا لأنه و ستكون متفقا معي أنه لا أنا و لا أنت يملك الكفاءة لذلك. لكن كما قلنا سابقا تبقى أمريكا متفوقة على الأقل في إدخالها الجيل 5 للخدمة و إعتمادها تقريبا 100% على تقنيتها ليس كالروس الذين يعتمدون كثيرا على مساهمة الهند في كل ما هو إلكترونيك هذا يدل على أنهم لا يتقنون تقنية الجيل 5 فهم في حاجه لنقل التقنية من الهند أو الصين و أظن أن هذه النقطة لوحدها كفيلة بترجيح كفة f22 على الباك فا
بالعس ف المنتدى خبراء يملكون باع طويل في النقاش العلمي والتني لهذا ما نقوم به نحن من ليس له خبرة في الطيران ان يترك المجال لاهل الخبرة وونحن نتعلم ومنتثقف من ردودهم
حتى امركا لا تقوم بكامل الصناعة بنفسه وتعتمد على الكترونات من اسرائيل ومن اوروربا واليابان هذا الامر معروف في العالم اجمع وليس حكرا على الروس
من ال ان الاف 15 دخلت السعودة سنة 1976 لا اريد الدخول في هذا النقاش العقيم وان دخلت الاف 22 الى القوات الجوية السعودي قبل العقد القادم سنلتقي باذن الله هنا بالمنتدى واخبرك
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

شكرااااا .......
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية


  • [*]:walw[1]: اذا اخ عزيز متى دخلت الخدمة الاف 15 ولا تتهرب بكلام لا اريد الدخول بالنقاش العقيم هذا من النقاش الاف 15 كان حلم الدول العظمى بالحصول عليها وطبيعي حلم لدول عربية الان في عام 2012 الحصول عليها فكيف اتتنا اخي لا تقول لا تستطيع الدول العربية او غيره الكلام هذا كان للقومين العرب ردا على صفقات دول الخليج واتخذها الاخوة في المنتديات دام في طائرات وتم تصريح انه يوجد نسخ تصديرية معناه اي دولة بالعالم يحق لها التفاوض للحصول عليها في من يتم رفضه وفي من يتم الموافقة عليه هذه حسب سياستك واقتصادك وتأثيرك
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

الباك فا بشكل عام افضل من الف22 ولو اردنا ان نكون متحفظين في التعليق فهي الوحيده الكافية لمواجهة ف22

أخ أشرف ,, البيانات المنتشرة عن الأف 22 هي البيانات المتعلقة بالأف 22 بلوك 10 القديم !! البلوكات الجديدة خصوصا البلوك 40 مواصفاته مرعبة ..

عموما لا أتوقع الأمريكان سيشاهدون الروس يتقدمون وهم لا يتحركون !!
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

أخ أشرف ,, البيانات المنتشرة عن الأف 22 هي البيانات المتعلقة بالأف 22 بلوك 10 القديم !! البلوكات الجديدة خصوصا البلوك 40 مواصفاته مرعبة ..

عموما لا أتوقع الأمريكان سيشاهدون الروس يتقدمون وهم لا يتحركون !!

نعم صجيح الامريكان الان يطورون الف22 من جديد
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

شيء مضحك مقارنة مقاتلة سيادة جوية تخدم حاليا في أقوى سلاح جو في العالم بمقاتلة لم ولن تدخل الخدمة قبل 2016 على أقل تقدير...أقرأ كثيرا أن الباك فا تتفوق نضريا على الإف 22 ... النظرية هنا لا تنفع في أي شيء ولنا المثال في الإف 35 ورغم أنها نظريا متفوقة على أغلب المقاتلات في العالم إلا أنها ما زالت تعاني من عدة مشاكل ولا يمكن بتاتا أن نقول أنها أفضل من 15 سايلت إيغل مثلا..
أستغرب الأخ بيكتروت أحيانا حبه للمقاتلات الروسية يفقده المنطقية كيف يا أخي العزيز أن تقول أن الباك فا تتفوق؟ تفوقت في روسيا توداي؟ ممكن...
أنا لا أقول أن الباك لن تكون أفضل من الرابتور لكن حاليا قول أنها ستكون أفضل شيء مضحك ومحبط في آن واحد
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

شيء مضحك مقارنة مقاتلة سيادة جوية تخدم حاليا في أقوى سلاح جو في العالم بمقاتلة لم ولن تدخل الخدمة قبل 2016 على أقل تقدير...أقرأ كثيرا أن الباك فا تتفوق نضريا على الإف 22 ... النظرية هنا لا تنفع في أي شيء ولنا المثال في الإف 35 ورغم أنها نظريا متفوقة على أغلب المقاتلات في العالم إلا أنها ما زالت تعاني من عدة مشاكل ولا يمكن بتاتا أن نقول أنها أفضل من 15 سايلت إيغل مثلا..
أستغرب الأخ بيكتروت أحيانا حبه للمقاتلات الروسية يفقده المنطقية كيف يا أخي العزيز أن تقول أن الباك فا تتفوق؟ تفوقت في روسيا توداي؟ ممكن...
أنا لا أقول أن الباك لن تكون أفضل من الرابتور لكن حاليا قول أنها ستكون أفضل شيء مضحك ومحبط في آن واحد


نحن نحكم على الطائرات بالمواصفات وليس بشيء اخر .......... ف22 لم تشترك بمعركه جوية ابدا ايضا -طبعا هذا لا يقلل من قيمتها لان التكنولوجيا الامريكية مثبته وكذلك الروس ايضا ليس بالضرورة ان طائرتهم في مرحلة الاختبار سبب للتقليل من قيمتها ايضا هذا غير صحيح- .... انا لم اقول ان الباك فا دخلت الخدمة .......انا قلت تصميمها العام افضل وهذا امر واضح و سيثبت لاحقا وسترون وللعلم هذا الكلام قلته في المنتدى قبل اشهر طويلة وهو موجود وقبل عدة اسابيع نشر خبراء غربيون كلام نفس كلامي ايضا وساشرحه لاحقا لانني لم اكمل اصلا النقاش مع الاخ شكيب في ذلك الموضوع
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

يا أخوان أمريكا أوقفت مشروع الرابتور f-22 بسبب كلفته ومواصفاته الفائقة المطلوب

وتملك حالياً حوالي 151 طائرة منها ..

هل وآصلت المشروع وكيف تبيع من الكمية الخاصة بها لزبائنها ؟
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

F-22 تعتبر حاليا سلاح استراتيجي للولايات المتحدة و لا يسمح لبيعه لجهة خارجية! هذه قضية منتهية ..


الباك فا بشكل عام افضل من الف22 ولو اردنا ان نكون متحفظين في التعليق فهي الوحيده الكافية لمواجهة ف22

أي bolck تقصد اخي اشرف؟ F-22 التي سلمت في 2005 هي غير التي سلمت في 2010-2011!

block 20 مغاير تماما ل block 40 , و لا احتاج لقول هذا لأنك صديقي اشرف تعرف هذه الامور ربما اكثر مني!

التطويرات الاخيرة التي تمت على المقاتلة في block 40 جعلت المقاتلة لا يمكن منافستها اطلاقا ..

طبعا تم منح موازنة ضخمة تقترب من 10$ billion لتطوير المقاتلة في blocks مستقبلية خلال 10 سنوات قادمة .. و ذلك سيجعل المقاتلة outstanding بشكل اكيد! فهي ستكون Raptor حقيقي يقذف النار .

raptor-dinosaur.jpg



أخيرا , يجب أن يخجل الروس من مقارنة مقاتلة لم و لن تدخل الخدمة قريبا , و حتى لم يصنعوا لها محرك خاص! كذلك يجب ان يختاروا المحرك (الذي لم يصمم لها) لكي لا يعطب اثناء القيام بالاستعراضات الدعائية لمقاتلتهم -هذا الجزء ممازحة للأخ اشرف- :bleh[1]::bleh[1]:



يا أخوان أمريكا أوقفت مشروع الرابتور f-22 بسبب كلفته ومواصفاته الفائقة المطلوب

وتملك حالياً حوالي 151 طائرة منها ..

هل وآصلت المشروع وكيف تبيع من الكمية الخاصة بها لزبائنها ؟


انتاج المقاتلة توقف ب 187 مقاتلة تم تسليم آخرها في نهاية 2011 ..

مصانع الانتاج متوقفة .. و لن يتم انتاج اي مقاتلة في وقت قريب
 
التعديل الأخير:
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية



  • [*]:walw[1]: اذا اخ عزيز متى دخلت الخدمة الاف 15 ولا تتهرب بكلام لا اريد الدخول بالنقاش العقيم هذا من النقاش الاف 15 كان حلم الدول العظمى بالحصول عليها وطبيعي حلم لدول عربية الان في عام 2012 الحصول عليها فكيف اتتنا اخي لا تقول لا تستطيع الدول العربية او غيره الكلام هذا كان للقومين العرب ردا على صفقات دول الخليج واتخذها الاخوة في المنتديات دام في طائرات وتم تصريح انه يوجد نسخ تصديرية معناه اي دولة بالعالم يحق لها التفاوض للحصول عليها في من يتم رفضه وفي من يتم الموافقة عليه هذه حسب سياستك واقتصادك وتأثيرك

ليس تهرب من الجواب بل لا اريد اخراج الموضوع عن مساره
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

بالنسبه للبصمه الراداريه هل تعتقدون أن f22 أفضل خصوصاً من الخلف وبالتحديد المحركات؟
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

خخخخ بربك اخي اشرف مع من تتكلم ؟؟
أي bolck تقصد اخي اشرف؟ f-22 التي سلمت في 2005 هي غير التي سلمت في 2010-2011!

block 20 مغاير تماما ل block 40 , و لا احتاج لقول هذا لأنك صديقي اشرف تعرف هذه الامور ربما اكثر مني!

التطويرات الاخيرة التي تمت على المقاتلة في block 40 جعلت المقاتلة لا يمكن منافستها اطلاقا ..

طبعا تم منح موازنة ضخمة تقترب من 10$ billion لتطوير المقاتلة في blocks مستقبلية خلال 10 سنوات قادمة .. و ذلك سيجعل المقاتلة outstanding بشكل اكيد! فهي ستكون raptor حقيقي يقذف النار .

الأخ عزيز لا توجد مقارنة بين الطائرتين
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

F-22 تعتبر حاليا سلاح استراتيجي للولايات المتحدة و لا يسمح لبيعه لجهة خارجية! هذه قضية منتهية ..



انتاج المقاتلة توقف ب 187 مقاتلة تم تسليم آخرها في نهاية 2011 ..

مصانع الانتاج متوقفة .. و لن يتم انتاج اي مقاتلة في وقت قريب[/FONT][/COLOR]

:ANSmile04[1]:

أخشى ان تكون الباك فا T.REX .......او التيرانوصور ريكس ......
t-rex-vs-raptor.jpg



:ANSmile04[1]:

لكني اتوقع ان يعود مشروع الرابتور بقوة بعد قدوم رئيس جمهوري لامريكا ....
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

الباك فا بشكل عام افضل من الف22 ولو اردنا ان نكون متحفظين في التعليق فهي الوحيده الكافية لمواجهة ف22

:ANSmile04[1]:

أخشى ان تكون الباك فا T.REX .......او التيرانوصور ريكس ......
t-rex-vs-raptor.jpg



:ANSmile04[1]:

لكني اتوقع ان يعود مشروع الرابتور بقوة بعد قدوم رئيس جمهوري لامريكا ....


اذا دخل السيد T-Rex الخدمة في 2016 -و لا اظن هذا سيحدث- + حصل على محركه الخاص , و ليس محرك مجبر على تركيبه لمقاتلة اخرى ..

في ذلك الوقت سنتكلم عنه ند للسيد القاتل الصامت جميل الشكل مرعب الفعل Raptor ..


نتفق؟


ربما حدث لديك لبس يا صديقي , الولايات المتحدة ليست بلد عربي ليفعل الرئيس ما يشاء , القرار ليس للرئيس , انما Congress هو من يوافق او يرفض .. حاليا , Congress يرفض بشكل كامل
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

لمقارنة اي نوع من الطائرات هناك طرق علمية مستخدمة ! ويجب وضع عوامل اخرى خارجية !
العوامل الداخلية وتعني مواصفات الطائرة والعوامل الخارجية تعني البلد المشغل والجو والقدرة المالية على الصيانة وغيرها كثير !

لو اردنا ان نقارن الباك فا ب أف-22 فسوف نحتاج الى عشرات الصفحات !
لكن الإيجاز اهم ويجب ترك بعض المقارنات الاستعراضية والممماحكات بين الاعضاء !

السؤال الباك فا جيل خامس !
يعني بالمختصر 3 أشياء
أسلحة داخلية
ردار أيسا مطور وحرب الكترونية !
وبصمة رادارية مخفضة !
الشرط الاول موجود !
اما الثاني والثالث غير متوفر حاليا !
الى الان لم نرى محرك شبحي !
السرعة والاداء منذ الستينات
الردار والحرب الالكترونية ! معروف فشل الروس فيها !

للعلم لماذا تأخر مشروع أف-35 ! البعض يعتقد مشاكل ميكانيكية !!!
وهذا اعتقاد خاطئ جدا المشاكل الميكانيكية هي اقل الصعوبات !
سبب التأخير هو ان كتابة البرمجة للطائرة لم يكتمل منها الى 15٪ فقط !
كما ترون هناك عشرات أف-35 المصنعة وتطير بشكل عادي لكن البرمجة لم تكتمل بعد لكي يطلق عليها لقب طائرة جيل خامس !
كما هي الطائرات بدون طيار ! اي واحد منكم ليستطيع صنع طائرة بدون طيار بسهولة لكن كتابة البرمجة اي الذكاء الصناعي للطائرة هنا تقع مشكلة ان العالم تشتري من امريكا وإسرائيل !

بالنسبة أف-22 قد لا يعلم البعض ان أف-22 سيعاد إنتاجها !
الان اوقفت عن قصد لكي تركز الدول على أف-35 ! لكن بعد فترة سيتم اعادة فتح انتاج أف-22
هناك دراسة منراند تقول اعادة فتح خطوط انتاج أف-22 تكلف 200مليون دولار فقط !

الخبر السار لعشاق أف-22 ان تكاليف الصيانة ستقل بقوة ! لان الشركة استفادت من اف35 في موضوع صيانة الهيكل الخارجي والطلاء بأقل تكلفة ممكنة !
اما موضوع الحرب الالكترونية بتطويرات اف22 فسيكون ممتع للغاية !

ليس كل الدول ستحب اف22 لان الدول البحرية والرطبة لا تناسبها أف-22
وايضا الدول كبيرة المساحة لا تناسبها اف35 !
امريكا ستشتري الاف الطائرات اف35 لتعوض موضوع المساحة ! لكن ليس الجميع سيشتري الاف !
اسرائيل تحب اف35 لانها دولة صغيرة وتريد طائرة تقلع بدون مطار !
سنغافورة مثلا !
لكن السعودية او استراليا مثلا !
لماذا تفضل محركين ! كلاهما يحتاج ام -أف-35 بمحركين او أف-22 !
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

بالنسبه للبصمه الراداريه هل تعتقدون أن f22 أفضل خصوصاً من الخلف وبالتحديد المحركات؟



أوافقك تماماً في هذه النقطة فمحركاتها مصممة لتأمين أكبر قدرة من الإخفاء رادارياً وحرارياً ..
اعتقد بأنها ستتفوق من ناحية التخفي على الباك فا الروسية .
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

لمقارنة اي نوع من الطائرات هناك طرق علمية مستخدمة ! ويجب وضع عوامل اخرى خارجية !
العوامل الداخلية وتعني مواصفات الطائرة والعوامل الخارجية تعني البلد المشغل والجو والقدرة المالية على الصيانة وغيرها كثير !

لو اردنا ان نقارن الباك فا ب أف-22 فسوف نحتاج الى عشرات الصفحات !
لكن الإيجاز اهم ويجب ترك بعض المقارنات الاستعراضية والممماحكات بين الاعضاء !

السؤال الباك فا جيل خامس !
يعني بالمختصر 3 أشياء
أسلحة داخلية
ردار أيسا مطور وحرب الكترونية !
وبصمة رادارية مخفضة !
الشرط الاول موجود !
اما الثاني والثالث غير متوفر حاليا !
الى الان لم نرى محرك شبحي !
السرعة والاداء منذ الستينات
الردار والحرب الالكترونية ! معروف فشل الروس فيها !

للعلم لماذا تأخر مشروع أف-35 ! البعض يعتقد مشاكل ميكانيكية !!!
وهذا اعتقاد خاطئ جدا المشاكل الميكانيكية هي اقل الصعوبات !
سبب التأخير هو ان كتابة البرمجة للطائرة لم يكتمل منها الى 15٪ فقط !
كما ترون هناك عشرات أف-35 المصنعة وتطير بشكل عادي لكن البرمجة لم تكتمل بعد لكي يطلق عليها لقب طائرة جيل خامس !
كما هي الطائرات بدون طيار ! اي واحد منكم ليستطيع صنع طائرة بدون طيار بسهولة لكن كتابة البرمجة اي الذكاء الصناعي للطائرة هنا تقع مشكلة ان العالم تشتري من امريكا وإسرائيل !

بالنسبة أف-22 قد لا يعلم البعض ان أف-22 سيعاد إنتاجها !
الان اوقفت عن قصد لكي تركز الدول على أف-35 ! لكن بعد فترة سيتم اعادة فتح انتاج أف-22
هناك دراسة منراند تقول اعادة فتح خطوط انتاج أف-22 تكلف 200مليون دولار فقط !

الخبر السار لعشاق أف-22 ان تكاليف الصيانة ستقل بقوة ! لان الشركة استفادت من اف35 في موضوع صيانة الهيكل الخارجي والطلاء بأقل تكلفة ممكنة !
اما موضوع الحرب الالكترونية بتطويرات اف22 فسيكون ممتع للغاية !

ليس كل الدول ستحب اف22 لان الدول البحرية والرطبة لا تناسبها أف-22
وايضا الدول كبيرة المساحة لا تناسبها اف35 !
امريكا ستشتري الاف الطائرات اف35 لتعوض موضوع المساحة ! لكن ليس الجميع سيشتري الاف !
اسرائيل تحب اف35 لانها دولة صغيرة وتريد طائرة تقلع بدون مطار !
سنغافورة مثلا !
لكن السعودية او استراليا مثلا !
لماذا تفضل محركين ! كلاهما يحتاج ام -أف-35 بمحركين او أف-22 !



حسناً عزيزي ... انت تكلمت عن الـF-22 .. ما رأيك بأن تتكلم الان عن الباك فا ..؟؟!:walw[1]:
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

اف22 قامت بمهمه فوق موسكو ولم يراه احد :d046[1]: قبل التحديث الاخير وشاركت في جميع العمليات الجويه للعلم الاحمر الاخيره ولم يرها احد ...................... وشكرا
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

اف22 قامت بمهمه فوق موسكو ولم يراه احد :d046[1]: قبل التحديث الاخير وشاركت في جميع العمليات الجويه للعلم الاحمر الاخيره ولم يرها احد ...................... وشكرا

مبالغات
هل من مصدر
 
رد: موسكو تؤكد تفوق مقاتلة روسية على مثيلتها الأميركية

اف22 قامت بمهمه فوق موسكو ولم يراه احد :d046[1]: قبل التحديث الاخير وشاركت في جميع العمليات الجويه للعلم الاحمر الاخيره ولم يرها احد ...................... وشكرا


مممممممممممم بجد ولا حقيقى

على اساس انها طياره ورق

طب ممكن تقولى عدد طائرات الاف 22 اللى بتخدم فى امريكا كام

ومش هقول العالم لان المالك الوحيد امريكا
 
عودة
أعلى