jf 17

[*.MIDo.*]

رد: jf 17

ايه مخالب رائعه؟؟
على اساس
l-15
قوة دفع مقابل الوزن افضل

وبالتالى اسرع واكثر تسارع
على اساس هيكل متخلف تقنية السبعينات
على اساس ان السعر المعروضة بيه لايوزاى اى شىء
على اساس ان الطيارة التدريبية الكورية الجنوبية افضل منها
الحكومه الكورية اتعقدت عليها
برادار aesa
بحمولة سلاح 4.25 طن
باسحلة متطورة
وذخيرة متطورة
على اساس الطيارة التدريبية الايطالية
تسيحها افضل



المحرك rd-93
تربوجيت
طيب باكستاان بتجرى ورا j-10 ليه
مش لان الاف سى 1 متخلفة
طيب باكستان بتجرى وراء اف 16 مستعملة ليه
مش لان الاف سى 1 متخلفة


الاف سى 1 خسرت لان الباكستانيين لم يكونوا اذكياء لو سوقوها طائرة تدريب متقدم
كانوا نجحوا
انما تسويقها كمقاتلة
لم تجذب احد
الطائرة اول طيران سنه 2003
الطائرة دخول الخدمة سنه 2007
الطائرة التصدير الدولى صفر
كل الزبائن الذى اعتمدت باكستان انهم يشتروا منها
ايران
مصر تركيا
اندونيسيا
كلهم هربوا منها
الجزائر السعودية و
11 عميل دولى ولا عميل دولى
حتى اذربيجان
تتفاوض
ولم تشترى
الصين لم تدخلها الخدمة لماذا
الصين كانت ستدخلها الخدمة فى حالة التسويق الدولى كطائرة معادية
غير هذا لم يحدث
كيف ترفض مصر j-10a
وتتجة للطائرة اف سى 1
اسئله كثيره اخى حولهذه الطائره العرجاء المنبوذه من صانعيها قبل اى احد
​

اولا لا داعى للتحدث عن الخردة والتخلف فجيشكم مشهور بها

ثانيا حضرتك هتعرف عن قيادة الجيش المصرى ناس وصلت بالجيش لقوة عالمية

ثالثا الطائرة رخيصة الثمن بالمقارنة بالطائرات الاخرى والصين معروف عنها نقل التكنولوجيا والتصنيع

رابعا بالنسبة للسعر فجيشكم مشهور بها ايضا وروسيا موجودة


تقبل تقيمى على الموضوع


انا من مصر وشكلك انتا الى عايز كورس

 

[AbdEl-Rahman]

رد: jf 17

خد دى كمان

http://www.youtube.com/watch?v=KXFKGrnr4LU

http://www.youtube.com/watch?v=XmJiNgQ2Jb4

http://www.youtube.com/watch?v=V6bo6vM3K8g&feature=related

خدلك تقييم تانى بس المره دى بسرعة المقاتله الوطنيه :yahoo[1]::yahoo[1]:

ههههههههههههههههه
انتم مازلتم تحلمون بهذه الكارثة المسماة الجى اف 17
احلموا وخدوا راحتكم

ع الاقل بنحلم
واول مشوار الالف ميل خطوة

المصدر يتحدث عن بدء المفاوضات حينها للمشاركة فى التصنيع وليس بدء التصنيع
على الأرجح لم يتم شيئ ​

ووفقا لمصادر فان مصر اشترت حوالى 48 طائرة من التنين الشرس

اخوانى سنظل نتعارك عن تسليح مصر كثيرا مع احترامى للجميع

دعونا نتكلم عندما تخرج مصر طائرتها الجديده للنور وامام الناس

حقيقه حية

هذا ليس وقت الكلام عن مشروعات مصر

مصر سياستها معقده لنستمتع بالموضوع دون خروج

ومع احترامى الشديد لصاحب الموضوع ومجهوده الرائع

تقييم يا اخى ومرحبا بك فى المنتدى

تقييم مضاد :a020[2]:

 

[mody100]

رد: jf 17

رد عجبنى جدا
ويعطى توصيف كامل للصرصور الطائر

اقتباس:

اولا الصين لم تصدر الطائرة
لاى دولة مصر لن تشتريها باى حال من الاحوال الخيار المصرى فى امرين
مختلفين تماما مع الصين وهو طائرة التدريب المتقدم L-15 ووثلاثة مشروعات
اخرى احدهم مشروع كليوباترا او انتاج طائرة الهليكوبتر الهجومية
القتالية المصرية مشتقة من الطراز WZ-10

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1600x1000.

المشروع
الثالث الطائرة UCAV وهى الطراز الثانى من الطائرة بدون طيار مبارك التى
بدء توريد اول 18 طائرة من الطراز الاستطلاعى للقوات الجوية المصرية

الطائرة الصينية WZ-10 افضل فاعلية قتالية من النموذج التركى بـ 25 % على الاقل
بخلاف انها تتفوق على اليوركبتر والطائرة التركية فى انخفاض بصمتها الحرارية والرادارية رغم محركتها الاقوى فى النسخ الروسية

Dark Sword اول طيران لها لافضل طائرة UCAV صينية

اذا اتجهنا للطائرة L-15 نجدها تتفوق لى الصرصار الطائر
JF-17

حيث ان اوكرنيا حصلت على رخص
انتاجها من الصين وتعهدت اوكرانيا بتوفير 3 محركات المحرك الاول بقدرة دفع
4200 كيلو جرام اى 9500 رطل المحركين الاخيرن محرك بقدرة دفع 10000 رطل
ومحرك بقدرة 11000 رطل اى ان قدرة الدفع للطائرة ستصل الى 22000 رطل اى
تتفوق على الصرصار الطائر JF-17 فى قدرة الدفع بدون اى قيود روسية بخلاف
انه حتى ذة اللحظة لم تتعاقد الصين على الدفعة الثانية من المحرك RD-93
بخلاف ان سلاح الجو الصنى لم يتعاقد على الطائرة FC-1 بل قدم الحل الاخر
وهو شراء الطائرة Q-6 وهى طائرة هجومية

الحيز المتاح للتطوير فى هيكل الطائرة L-15 افضل بكثير مما
هو متاح فى الصرصور الطائر JF-17II وكذلك نقاط توزيع الحمل القتالى
والاسلحة على الهيكل

Delivered to China in
AI-222-25F, while Ukraine company also developed a greater thrust of
AI-222-28F (thrust 4500 kg) and AI-222-30F (5000 kg thrust) engine.
The latter two may be introduced for the equipment and load up more
L-15, of course, they may also be used to equip other aircraft in
China

وهو ما يوضح بسهولة ان طائرة
وزنها الاساسى اقل من 5 اطنان بقدرة دفع توفر 4400 رطل لكل طن فارغة بدل
2854 رطل لكل طن الان والنسخة المطورة 3119 رطل لكل طن للصرصور الطائر
JF-17 اى ان الطائرة الصينية L-15 اكثر فاعلية فى المميزات الاساسية بل
ايضا بالمحركات الجديدة اكثر سرعه
اذا اتجهنا الى امر اخر وهو
الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 10000 ساعة طيران اما الصرصار الطائر JF-17 هو
4000 ساعة طيران ومتوقع تطويرها الى 6000 ساعة طيران وعمر تشغيلى 25 سنه
بينما الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 30 سنه الاصدار الاحدث من الطائرة
الصينية L-15
سرعته 2 ماخ بدلا من النسخ بسرعه 1.6 الحالية بالمحرك Al-222-30F
اوضحنا سلفا ان الطائرة L-15 تمتلك قدرة تسليح ممتازة عكس الصرصار الطائرة JF-17 لنرى

الطائرة تزود بالصاروخ KH59
بمدى حتى 285 كيلو متر وزن 920 كيلو جرام وراس مدمرة لا يسمح للطائرة JF-17
بحملة وهو براس مدمرة 320 كيلو جرام

كذلك تحمل الصواريخ KH31PD التى اصدرتها الاحدث بمدى 250 كيلو مترا
والصاروخ هاربونسكى KH35UE بمدى 260 كيلو مترا
بخلاف الصواريخ والقنابل الصينية
والطائرة سوف تزود بالصاروخ R-77 المنتج محليا فى مصر الذى انتج بديلا عن الصاروخ الصينى SD-10A بعد تطويرة طبقا للمطالب المصرية

التشكيلة الروسية والاوكرانية التسليحية متاحة على الطائرة L-15 عكس الصرصور الطائر JF-17II

اى ان نقطة تفوق التسليح للطائرة L-15 سواء جودة او تنوع افضل من الصرصار الطائر JF-17

توفر الصين قمرة قيادة افضل من هذا الطراز للطائرة L-15 مشابهة لقمرة الطائرة F-35

الطائرة الصينية L-15 تتوفر
بنسخة خاصة للبحرية ونسخة قتالية Q-6 ونسخة تدريب متقدم ونسخة طائرة مصاحبة
قتالية بينما الصرصور الطائر JF-17 حتى هذة اللحظة لم يتم انتاج نسخة
بمقعدين
فى المقارنات السابقة
للمستودع WDM-7 اوضحنا انه المستودع الاثقل فى السوق الدولى وليس اداءة فى
مستوى الطرازات المماثلة العالمية بينا الروس الحدى الادن لهم الان
المستودع ديموكليس والحد الاعلى هو ما ظهر فى مؤخرا بينما الروس انتجوا
مستودعات فى مستوى المستوع سنايبر عرض فى معرص MAK-2011

من
مميزات الطائرة L-15 انها ثنائية المحرك اى اكثر امانا من الصرصور الطائر
JF-17II لضمان النزول بالطائرة فى حالة تعطل احد المحركات

درجة الهجومية AOA هى 30 درجة يعجز الصرصور الطائر JF-17II عن تنفيذها


نحن الان نهاية عام 2011 واى
دولة تتجه الانتاج مقاتلة تتجه لانتاج طائرة للمستقبل وليس للماضى او تقول
طائرة صف ثانى لانه بساطة طائرة الصف الثانى القتالية هى الاف 16 والميراج
2000 والميج 29 كطائرت تكتيكية مقاتلة

الميج 29 بعدد 4 خزانات وقود
بخلاف المخزون الداخلى لتوفير قدرة توزيد وقود جوى للطائرت المقاتلة
المصاحبة لها يعجز الصرصور الطائر JF-17 عن ان تحلم بتنفيذ تلك المهمه حتى
مع الاصدار المستقبلى عام 2030 منها

صفقة الطائرت MIG-29M2 نفذت
بالفعل لانها ببساطة تم اختيارها كمنصة قتالية ومركز معلومات قتالى طائرة
لتمرير نتائج القتال الجوى فى الزمن الحقيقى سواء لمراكز السيطرة الارضية
بد تجهيزها الكترونيا بالمستودعات المطلوبة او الانذار المبكر او طائرت
القتال المصاحبة وحيدة مقعد القيادة للطائرت بينما الصرصار الطائر ضعيف
الاداء والحمولة والسرعه JF-17 لن يستطيهع تنفيذ تلك المهام باى حال من
الاحوال

صورة الاصدار الثانى للصرصور JF-17II الذى يتغنى به البعض والذى لن يظهر سوى عام 2013

الباكستان نفسها اتجهت مع الصين لمقاتلة جيل خامس عوضا عن الصرصور الطائر JF-17II/III
كحل جذرى والمزيد من
المقاتلات J-10B كحل مؤقت واضطرت الصين لتوفير 50 طائرة JF-17 اضافية
لباكستان كهدية ببساطة لان الباكستان تقترب من التخلى عن الطائرة لضعف
اداءها القتالى امام المقاتلات الهندية الحالية والمستقبلية
لذا اعتبر الجميع ان الحل الامثل هو مقاتلة الجيل الخامس وحيدة المحرك الصينية الجديدة

مقاتلة الجيل الخامس الصينية وحيدة المحرك هل يتجه بعدها احد للصرصور JF-17II

والتى يمكن ان تدخل الخدمة القتالية الفعلية عام 2018

لماذا لم تدخل الاف سى 1
الخدمة فى مصر لانه ببساطة الروس كما فازو فى عقد مينمار فازو فى عقد مصر
فلم تكن الاف سى 1 دخولها المناقصة سوى كومبارس لتخفيض الاسعار مع الروس
لذا اختفت الاخبار ولم تظهر على الاطلاق الصينيون ايضا اعلنوها صراحه انهم
اول عميل للاف سى 1 سيكون بعد عامين او ثلاثة اعوام اى عام 2015 وانا اتكلم
على شخصيات رسمية مثل مستر هو فى معرض لوبورجية وليس موقع اولمبياد اطفال

L-15 adopts 3-axis quad-redundant FBW flight control system

حزمة التسليح المقابل الصينية SD10 تم الغاءها وفاز با الروس منذ فترة طويلة وانتج الصاروخ محليا
RVV-SD

لم ينجح الصينوين فى المحرك
WS-13 واضطروا لتمويل انتاج المحرك الاوكرانى IL-9500F كبديل عنه والروس
سعداء لاه ببساطة رغم ان شركة موتور شيك الاوكرانية هى شريك كيلموف ولكن
الصينيون سينتظرون سنوات من اجل المحرك IL-9500F وبالتالى ضاعت منهم
الاسواق لذا الصينيون اجلوا تصدير الطائرة FC-1 حتى يتم توفير حلول لقوة
الدفع سواء بالاتفاق مع الروس او نجاحهم فى محرك يدخل الخدمة بصورة فعلية
فورا

لذا الصينيون يوضحون ببساطة ان اول عميل دولي سيكون عام 2013-2014 حتى يتم
توفير محركات القدرة الدافعة او قيام اوكرنيا بانجاح المحرك WS-13 كحل سريع
حتى اتمام المحرك الافضل لها IL-9500F المشتق من المحرك AL-222-30F

العرض الصينى مازال افضل من العرض الكورى لمصر لتصدير 50 طائرة T-50

الفاعلية
القتالية للطائرة الكورية الجنوبية FA/50 تماثل نفس الفاعلية القتالية
للطائرة الصينية L-15 وكلاهما افضل من الصرصور الطائر JF-17II بخلاف كون
الطائرة الصينية L-15 تتميز بمحركين وقوة دفع اعلى من كلا الطرازين

الاوكرانيون مع مصر ايضا ضاعفوا برامج التعاون مع المصريون سواء بمركز صينة
طائرت الانتيوف ومحركات الهليكوبتر TV3-VM1 والمحرك VK-2500 التى تخدم فى
اسطول المى 171 المصرية والطائرة كليوباترا التى اجل برنامج انتاجها بسبب
الازمة الاقتصادي الحالية فى مصر
ومن المقترح ايضا اقامة مركز تعديل او انتاج المحرك AL-222-30F

الطائرة L-15 يمكن تطويرها
بسهوله للوصول الى 15000 ساعة طيران وقدرة 9G بتقوية الهيكل كما تم فى
الطائرة K-8E بينما الصرصور الطائر JF-17 مازل متواضع الاداء

والان اذا كان الخيار لمصر
هل تختار الصرصور الطائر JF-17II ام تختار الحل الاسعر L-15 لتوفير مطالب
التدريب والقتال الخفيف اذا كان هناك مطالب له وطائرة جيل خامس وحيدة
المحرك لتحل محال المقاتلات اف 16 والميراج 2000 كما ذكرت دراس الجدوى
الهونلدية لتسويق الاف 35 ان الخيار المصرى صينى لبديل الاف 35 وهو ا
لايستوعبة البعض






مع وضع فى الاعتبار ان مصر تنتقى الافضل وليس الارخص فعندما كان الخيار
المصرى K-8E كان المنافس له الطائرة الايطالية S-211 الاقل اداء مما جعل
ايطاليا بعد عدة سوات تطورها الى الطراز M-311 والتى بعد التطوير لم تتجاوز
اداء الطائرة K-8E رغم ظهروها بعد K-8E بخمس سنوات

اخيرا ايضا الطائرة L-15 تحاول الصيني جاهدة منذ 3 سنوات اقناع مصر بانتاجها محليا وتشير ان البرنامج المصرى K-8E
نموذج للتعاون الصينى الناجح وتحاول تسويقة دوليا بطائرت اخرى
واخيرا اصحاب العقول فى راحة وانتظروا الاف سى 1 ضمن مسلسل الوهم والسلاح

اشعر ان البعض سيحاول ان يقول الاتى

​

 

[GSN]

رد: jf 17

ينقل لقسم القوات الجويه

 

[Mr.X]

رد: jf 17

Good News

More

 

[red tiger]

رد: jf 17

مصر ستحصل على 30-35 طائره L-15 بحلول 2013

Egypt also will get 30-35 by the end of 2013

http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15


​

 

[tamer]

رد: jf 17

أعتقد أنه إا صح هذا الحديث فسوف تحل مكان الألفاجيت​

 

[tamer]

رد: jf 17

good news

more

خطتهم هو إنتاج 112 مقاتلة حتى عام 2015 غالبها بالطبع البلوك الثانى وأعتقد أن تصدير البلوك الثانى سيبدأ تصديره بعد سد حاجة باكستان للمقاتلة
هدفهم تصدير المقاتلة بداية من البلوك الثانى سيكون للدول التى لا تستطع توفير التمويل اللازم لشراء مقاتلات جيدة متعددة المهام بأعداد كبيرة وهذا لرخص سعرها
فى رأيى الخاص أنه على الدول التى ستشترى البلوك الثانى لابد من ربطها بشراء عدد من j10​

 

[AbdEl-Rahman]

رد: jf 17

مشكور على مروركم اخوانى

 

[tamer]

رد: jf 17

ايه مخالب رائعه؟؟
على اساس
l-15
قوة دفع مقابل الوزن افضل

وبالتالى اسرع واكثر تسارع
على اساس هيكل متخلف تقنية السبعينات
على اساس ان السعر المعروضة بيه لايوزاى اى شىء
على اساس ان الطيارة التدريبية الكورية الجنوبية افضل منها
الحكومه الكورية اتعقدت عليها
برادار aesa
بحمولة سلاح 4.25 طن
باسحلة متطورة
وذخيرة متطورة
على اساس الطيارة التدريبية الايطالية
تسيحها افضل



المحرك rd-93
تربوجيت
طيب باكستاان بتجرى ورا j-10 ليه
مش لان الاف سى 1 متخلفة
طيب باكستان بتجرى وراء اف 16 مستعملة ليه
مش لان الاف سى 1 متخلفة


الاف سى 1 خسرت لان الباكستانيين لم يكونوا اذكياء لو سوقوها طائرة تدريب متقدم
كانوا نجحوا
انما تسويقها كمقاتلة
لم تجذب احد
الطائرة اول طيران سنه 2003
الطائرة دخول الخدمة سنه 2007
الطائرة التصدير الدولى صفر
كل الزبائن الذى اعتمدت باكستان انهم يشتروا منها
ايران
مصر تركيا
اندونيسيا
كلهم هربوا منها
الجزائر السعودية و
11 عميل دولى ولا عميل دولى
حتى اذربيجان
تتفاوض
ولم تشترى
الصين لم تدخلها الخدمة لماذا
الصين كانت ستدخلها الخدمة فى حالة التسويق الدولى كطائرة معادية
غير هذا لم يحدث
كيف ترفض مصر j-10a
وتتجة للطائرة اف سى 1
اسئله كثيره اخى حولهذه الطائره العرجاء المنبوذه من صانعيها قبل اى احد
​

أراها بعيدة تماما على التوجه المصرى خاصة بعد الثورة والتوجه سيميل بشدة لأمريكا وفرنسا ويبعد عن روسيا والصين نوعا ما
لكن على أى حال بالنسبة للمقاتلة خاصة البلوك الثانى فما تستطيع مصر أو غيرها من بعض الدول قد يزيد كفاءتها كالأسلحة والأفيونكس الفرنسية
علاقة ال jf17 بالمقاتلة j10 هى علاقة تكامل وليس تنافس​