العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

موضوع سبق وأن طلبته أخي بهاء .. ملف من 516 صفحة عن منظومات السيطرة على النيران للدبابات وغيرها .


بالفعل ماده علميه تستحق القراءه ،، مرتبه ومنظمه بشكل ممتاز تدفع الشخص لقراءتها ،، عدا عن احتواءها على بلوكات تسهل عمليه الفهم

اشكرك جدا استاذ انور
:b070[1]::b070[1]:
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

استاذي في المركز يعملون على قاعده قدم البديل عند النقد ،،، ما البديل لهذا الباب الامامي ؟؟؟
انا وما زلت عند رائي كنت افضل دخول مدرعه التمساح وخصوصا انها ستحل مكان مدرعات الرتل ، ولكن النظره الماديه لها جزء كبير في الاردن وسياسته التسليحيه :(

على العموم الباب الامامي سيوفر الحمايه من النيران المتوسطه وسيقدم الحد الاعلى من الحمايه التي توفرها مدرعات مثل ال m113

اهلا اخي بهاء شكرا على المعلومات والاضافة استوقفتني نقطة انت ذكرتها بخصوص عربات الرتل - الجميع يعلم بان الاردن يمتلك اعداد كبيرة من مدرعات الرتل تخدم مع قوات المشاة الالية والعمليات الخاصة الاردنية لماذا الاردن يريد استبدالها بمدرعة مجنزرة ؟ علما ان التركيز الحالي على المدرعات المدولبة التي توفر سرعة اكبر وسهولة في الصيانة وشكرا اخي بهاء
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

مع احترامي الشديد للعقل الاردني الذي صمم مثل هكذا شكل ولكن يؤسفني القول بأن أستخدام مثل هكذا تصاميم في الوقت الحالي سيكون مصيبة في ساحات المعارك وخصوصا في حرب الشوارع لان تصميم الباب الخلفي الذي ينسل منه الجنود المحملين داخل المدرعة الى خارجها هو لمفاجأة العدو ومباغته مع توفير الحماية من النيران المعادية او الرصد المضاد اما في حالة الباب الامامي فستقع مذبحة لامحالة بالنسبة للجنود المحمولين وحتى بالنسبة لطاقم المدرعة نفسة لانه سيواجه في لحظة نزول الجنود بأسلحة مضادة مباشرة و تحديدا (rpg) حيث سيدخل الصاروخ الى داخل المدرعة مباشرة وحينها ستحل الكارثه

بسيطة

أثناء الإنزال قم بإدارة العربة للجانب

و لكن هذا الحل سيعرض جانب العربة الأقل حماية للنيران، و لكن ممكن إطلاق دخان، و لكن الدخان سيكشف موقع العربة للعدو الغير متصل بخط بصر مع العربة (طاقم هاون مثلا)

و مع ذلك الباب الأمامي صراحة فكرة غير سديدة
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

استاذي العزيز انور
هذه المدرعه يطلق عليها اسم الماب 2 ،، وهي التي وقع اختيار القوات المسلحه الاردنيه للدخول في الخدمه الفعليه .
المدرعه مبيني على هيكل دبابه سنتوريون خارجه من الخدمه ، وتم اضافه 45 سم اضافيه على عرض المدرعه مع المحافظه على المحرك في الخلف .

اما بالنسبه للفتحات فهي تمتلك 4 فتحات علويه وفتحه خلفيه صغيره لا تسمح لحريه الخروج للجندي بكامل تجهيزه القتالي وسبب ضيق الفتحه انها جاءت بمكان المحرك الكهربائي الاضافي الذي يستخدم في حالات فشل المحرك الكهربائي الاساسي لتدوير البرج وتشغيل الانظمه الكهربائيه في الدبابه . لذلك تم اضافه فتحه اماميه للمدرعه ،، واجهت الفكره معارضه شديده في بدايه المشروع لكن المهندس مدير المشروع استطاع اقناع الجميع بسببين اساسين :
الاول : ان الباب الامامي سيكون من نفس درع الدبابه وبسماكه كبيره ولذلك نلاحظ ان لا يفتح الا هيدروليكيا بسبب الوزن الكبير له .

السبب الثاني : ان الاسرائليين نفسهم استخدموا هذا التصميم على مدرعتهم التي بنيت على جسم دبابه سنتوريون


nakpadon_pilon.jpg

نظام الفتح و الغلق الهيدروليكي للباب الرئيسي يشكل خطورة في حالة إصابة المدرعة خصوصا أنه يفتح للأعلى و ليس الأسفل
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

اهلا اخي بهاء شكرا على المعلومات والاضافة استوقفتني نقطة انت ذكرتها بخصوص عربات الرتل - الجميع يعلم بان الاردن يمتلك اعداد كبيرة من مدرعات الرتل تخدم مع قوات المشاة الالية والعمليات الخاصة الاردنية لماذا الاردن يريد استبدالها بمدرعة مجنزرة ؟ علما ان التركيز الحالي على المدرعات المدولبة التي توفر سرعة اكبر وسهولة في الصيانة وشكرا اخي بهاء

العربات المدولبة ثبت أنها ليست بكفاءة المجنزرات من عمليات إحتلال الناتو في إفغانستان لذا إضطرت العديد من الدول لجلب مجنزرات لمسرح العمليات
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

العربات المدولبة ثبت أنها ليست بكفاءة المجنزرات من عمليات إحتلال الناتو في إفغانستان لذا إضطرت العديد من الدول لجلب مجنزرات لمسرح العمليات

شكرا اخي على الاجابة مع ان عيوب المجنزرات صعوبة الصيانة والسرعة البطيئة نسبيا لو قارنها مع العربات المدولبة للوصول الى مسرح العمليات
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

اهلا اخي بهاء شكرا على المعلومات والاضافة استوقفتني نقطة انت ذكرتها بخصوص عربات الرتل - الجميع يعلم بان الاردن يمتلك اعداد كبيرة من مدرعات الرتل تخدم مع قوات المشاة الالية والعمليات الخاصة الاردنية لماذا الاردن يريد استبدالها بمدرعة مجنزرة ؟ علما ان التركيز الحالي على المدرعات المدولبة التي توفر سرعة اكبر وسهولة في الصيانة وشكرا اخي بهاء

لان الرتل سيتم استخدامها لغايات اخرى ، منها سيحول لاليات دفاع جوي قصير المدى ومنها ستخدم مع قوات الدرك ، واليه الرتل لا تصلح لنقل جنود الخطوط الاماميه لضغف تدريعها ....
طبعا ستم المحافظه على مدرعات مدولبه بالجيش الارني ولكن بالاعتماد على المدرعه الجديده Mbombe ومدرعات مجنزره مثل الماب 2
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

لان الرتل سيتم استخدامها لغايات اخرى ، منها سيحول لاليات دفاع جوي قصير المدى ومنها ستخدم مع قوات الدرك ، واليه الرتل لا تصلح لنقل جنود الخطوط الاماميه لضغف تدريعها ....
طبعا ستم المحافظه على مدرعات مدولبه بالجيش الارني ولكن بالاعتماد على المدرعه الجديده Mbombe ومدرعات مجنزره مثل الماب 2


اشكرك اخي بهاء على الاجابة وممتاز بانه سوف يستفاد من عربة الرتل في هذه الاستخدامات الدفاغ الجوي وقوات الدرك بالفعل امر رائع زيادة اعداد المدرعات التي تعمل مع قوات الدرك الاردنية

المدرعة الجديدة Mbombe مدرعة رائعة واعجبت فيها كثيرا اتمنى ان تكتب عنها في هذا المنتدى لانني قرات لك موضوع في منتدى اخر لكن المواضيع قد حذفت

الماب 2 التطويرات عليها رائعة جدا ولو قارنها مع التمساح لو جدنا انها تفوقت على التمساح في عديد من الجوانب
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

عمليا لا أرى فائدة من تلك العربات المبنية على شاسيهات دبابات متقادمة



أولا ستشكل ضغطا على أسطول الناقلات الثقيلة المخصص أصلا للدبابات والمدفعية الثقيلة ذاتية الحركة وعربات الهندسة القتالية




ثانيا تعدد الاجيال يخلق مشاكل وأعباء لاحصر لها على الأطقم الفنية فوقت الحرب يجب أن يكون كل شىء سريعا ومتقنا وبأقل إمكانات .
عمليات الصيانة الميدانية وإستعادة الكفائة تستلزم توحيد المركبات بقدر الإمكان
وهنا مثال مشهور هو إنجلترا عندما كانت تستخدم دبابات تشالنجر 2 وعربات هندسية مبنية على أساس التشيفتين (سيئة السمعة ) وناصبات جسور مبنية على أساس السنتوريون
النتيجة مشاكل لاحصر لها للأطقم الفنية ولاننسى أن كل تلك الدبابات إنجليزية وإنجلترا تملك أفضل أطقم فنية فى العالم
فما بالنا ونحن مستوردون وأطقمنا الفنية لاتقارن بأطقمهم .
ولذلك أخرجت إنجلترا كل تلك العربات المبنية على شاسيهات قديمة وإستبدلتها بأخرى مبنية على شاسيهات تشالنجر +العربات الأكثر تخصصا الخاصة بسلاح المهندسين


ثالثا التصميم سىء وتكلم الاخوة بشكل معقول عن عيوبه وأضيف ما الفائدة ؟
لو تريد مركبة أقوى نسبيا من الإم 113 فالحل إذا مركبة فى حدود من 25 إلى 30 مثل البرادلى وال cv-90 والماردر


بالنسبة لنقطة العامل الإقتصادى

إنجلترا كما وردت التشالنجر كمنحة يمكن ان تورد عدد معقول من الوارير بسعر رمزى من الجزء الذى أخرجته من الخدمة

أو يمكن طلب ماردر مستعملة من ألمانيا أو أى دولة أوربية

وسمعنا من فترة عن نية أمريكا بيع عدد من البرادلى المستعملة بأسعار رمزية

بإختصار دول كثيرة تخفض من أسطولها المدرع يمكن للأردن إستكمال حاجاته بتلك الطريقة

وستكون المدرعات الجديدة حالتها الفنية أفضل من السنتوريون وأقل ضغطا على أسطول الناقلات وهى تملك تجهيزات أكثر تقدما بطبيعة الحال ولن تحتاج إلا لعمرات بسيطة للمحركات
 
رد: العربة الاردنية - Light Tactical 4x4 ATV

شكرا اخي على الاجابة مع ان عيوب المجنزرات صعوبة الصيانة والسرعة البطيئة نسبيا لو قارنها مع العربات المدولبة للوصول الى مسرح العمليات

ممكن كحركية إستراتيجية، المدولبات أفضل (التنقل بالطائرات و الطرق)

أما المجنزرات فهي أفضل بالحركة التكتيكية

في أفغانستان، لم تستطع المدولبات الإبتعاد كثيرا عن الطرق، بعكس المجنزرات
 
عودة
أعلى