سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

[عبد الرحمن عزام]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

الموضوع ليس له علاقه بانه لروسيا او غيرها الموضوع تكتيك ووظيفه مخصصه له كما شرحتها وليس سوبرمان يقوم بكل شيء .... هذه المنصه اصلا لا تستطيع ان تكتشفها او تعثر عليها بسهولة من الاصل .... فكيف ستستهدفها ........... والقوى العظمى فقط من تمتلك حاملات طائرات لارسال طائراتها الى اماكن بعيدة في المياه

هل أنت متابع لمشتريات دول المنطقة من السفن القتالية




الكل يطلب تلك الفئة وإن غالبا بأحجام أصغر

كلها ذات بصمة مخفضة ومزودة بدفاع جوى متوسط المدى يعنى على الأقل MICA VL الإمارات ساحت البينونة بال RIM-162 ESSM وبال RAM وإسرائيل سلحت السعر 5 بالباراك

لأنهم يستخدمونها كسفن قتالية رئيسية وليس لمراقبة السواحل
​

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

هل أنت متابع لمشتريات دول المنطقة من السفن القتالية




الكل يطلب تلك الفئة وإن غالبا بأحجام أصغر

كلها ذات بصمة مخفضة ومزودة بدفاع جوى متوسط المدى يعنى على الأقل mica vl الإمارات ساحت البينونة بال rim-162 essm وبال ram وإسرائيل سلحت السعر 5 بالباراك

لأنهم يستخدمونها كسفن قتالية رئيسية وليس لمراقبة السواحل
​

هل تقارن روسيا باسطولها وحدودها ودفاعها الجوي بالامارات واسرائيل ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

هل تقارن روسيا باسطولها وحدودها ودفاعها الجوي بالامارات واسرائيل ؟؟

كل بلد يصمم ويشتري ويوائم تسليحه حسب طريقته وليس حسب اسرائيل والامرات

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

انا قد اشتريها واضعها على الساحل كدفاع ساحلي وضد الغواصات وفوقها نظام س-300 .............. مالمشكلة ؟؟؟ انا لا اريد ان اغزو بها العالم ................

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

هل تقارن روسيا باسطولها وحدودها ودفاعها الجوي بالامارات واسرائيل ؟؟

ركز يا أشرف الله يرضى عليك

نحن نتكلم عن فرصته فى التصدير ومدى موائمته لحاجات دول المنطقة

الكورفيت ثمنه ممتاز وبصراحة أنا أجد أنه فرصة جيدة للدول العربية لكن نتكلم عن ما ينقصه

كلامى واضح ؟

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

انا قد اشتريها واضعها على الساحل كدفاع ساحلي وضد الغواصات وفوقها نظام س-300 .............. مالمشكلة ؟؟؟ انا لا اريد ان اغزو بها العالم ................

او قد ارسلها حسب المهات .. مع قوة جوية او بحرية اكبر ؟؟ ما المشكلة ...؟؟ .........هذا يعتمد على عدوك ماذا يمتلك وعلى جيش

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

ركز يا أشرف الله يرضى عليك

نحن نتكلم عن فرصته فى التصدير ومدى موائمته لحاجات دول المنطقة

الكورفيت ثمنه ممتاز وبصراحة أنا أجد أنه فرصة جيدة للدول العربية لكن نتكلم عن ما ينقصه

كلامى واضح ؟

اخي بالنسبة للدفاع الجوي يمكن ان تدمج عليه انظمة غربية ....الدفاعات الجوية الغير راداريه ليست شيء صعب على الروس لتلبيته للزبون .................اما س-300 فهذا لا معنى له ..... الحروب الان تغيرت والمدى ليس كل شيء ..........ولو اردت مركبه بمواصفاتك التي تتكلم عنها للتصدير فسيكون ثمنها وحجمها خيالي لعامل انت في غنى عنه ...........

 

[مارشــال]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

لا اخي حاملات الطائرات والطرادات تمتلك انظمة حماية .................. هذه المركبات لحماية منشات روسيا النفطية والغازية و سواحلها .............روسيا بحجم قارة وليست بلد صغير وسواحلها بحاجة الى اكثر من هذا

ويمكن دمج صواريخ غربية او شرقية على السفينه ....

استاذي الفرقاطات متعددة المهام صارت سمة مميزة وظهور نظم الاستر 30 والباراك 8 يوضح ذلك

هل أنت متابع لمشتريات دول المنطقة من السفن القتالية




الكل يطلب تلك الفئة وإن غالبا بأحجام أصغر

كلها ذات بصمة مخفضة ومزودة بدفاع جوى متوسط المدى يعنى على الأقل mica vl الإمارات ساحت البينونة بال rim-162 essm وبال ram وإسرائيل سلحت السعر 5 بالباراك

لأنهم يستخدمونها كسفن قتالية رئيسية وليس لمراقبة السواحل
​

قريبا باراك 8 بمدى 70 كلم على ساعر 5 وقريبا نسخة arrow بحري

انا قد اشتريها واضعها على الساحل كدفاع ساحلي وضد الغواصات وفوقها نظام س-300 .............. مالمشكلة ؟؟؟ انا لا اريد ان اغزو بها العالم ................

اذا فأنت قيدت عمل السفينة بأوضاع معينة وهذا ليس شيئ جيد

 

[مارشــال]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

اخي بالنسبة للدفاع الجوي يمكن ان تدمج عليه انظمة غربية ....الدفاعات الجوية الغير راداريه ليست شيء صعب على الروس لتلبيته للزبون .................اما س-300 فهذا لا معنى له ..... الحروب الان تغيرت والمدى ليس كل شيء ..........ولو اردت مركبه بمواصفاتك التي تتكلم عنها للتصدير فسيكون ثمنها وحجمها خيالي لعامل انت في غنى عنه ...........

النظم الحديثة تحمل قدرات الكترونية اكبر ومديات اكبر كذلك

ولعل من ذلك ظهور استر 30 بعد 15

وباراك 8 بعد باراك

وظهور الميكا الرأسي بعد الاستر

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

اخي بالنسبة للدفاع الجوي يمكن ان تدمج عليه انظمة غربية ....الدفاعات الجوية الغير راداريه ليست شيء صعب على الروس لتلبيته للزبون .................اما س-300 فهذا لا معنى له ..... الحروب الان تغيرت والمدى ليس كل شيء ..........ولو اردت مركبه بمواصفاتك التي تتكلم عنها للتصدير فسيكون ثمنها وحجمها خيالي لعامل انت في غنى عنه ...........

مهاجمة مركبة بهذه المواصفات وكانك تبحث عن عقرب بغرفة مظلمة .... من الصعب ان تجدها وان وجدتك اولا فقد النتهيت ....لكن لو العقرب لمعت للحظه فستجدها مباشرة ...... بنفس الوقت لو اقتربت منها فلا تزال تملك قدرة للدفاع عن نفسها ...........المراكب السطحية لن تستطيع ان تقترب من مركبة محملة بهذه الصواريخ .........فمن اين ستاتي بلطائرات ؟؟ تزود بالوقود ؟؟ وطيران لمسافتات طويلة ... هذا كله عرضه للاعتراض والاكتشاف من مركبات ورانظمة اخرى ...

 

[redcrash]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

الكورفيتات غير صالحة للعمل بشكل مباشر كسفن قتالية رئيسية بل سفن حراسة .....

التايغر تمتلك قدرات كبيرة ضد اغلب الاخطار الجوية و البحرية و الغواصات لذلك هي تليق لحماية السواحل خاصة من الغواصات .

كونها سفن حماية سواحل فهذا لا يتطلب وجود انظمة م/ط متوسطة المدى او بعيدة و هذا يعطيها ميزة كبيرة مما يوفر لها قدرة اكبر على حمل التوربيدات و صواريخ س/س .

السفن المخصصة للعمل كسفن قتالية هي الفرقاطات لانها تتمتع بشكل كبير من الاستقلالية ......

لذلك ما فائدة ادخال كورفيت بصواريخ م/ط متوسطة المدى و بالمقابل تخسر بعض الميزات التسليحية الاخرى اضافة الى حصولك عليه بثمن فرقاطة ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

النظم الحديثة تحمل قدرات الكترونية اكبر ومديات اكبر كذلك

ولعل من ذلك ظهور استر 30 بعد 15

وباراك 8 بعد باراك

وظهور الميكا الرأسي بعد الاستر

صديقي مارشال انت تتكلم وكان اليهود او الفرنسيين هم اصحاب هذا الفكر ..........الروس هم اصحابه وهم يمتلكون قدرات افضل من الاثنين ..... لكن نحن نتكلم عن امر مختلف ... دمج منظومة حسب طلب الزبون امر متوفر .... لكن ادخال س-300 سيغير التصميم والسعر والحجم وكلفة كل شيء ويقلل من فرصها الشبحيه ............... فهل هذا ما تريدونه ؟؟

 

[FISHER]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

اليست هيا من فئة سفن lcs القتالية الساحلية؟؟


​

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

الكورفيتات غير صالحة للعمل بشكل مباشر كسفن قتالية رئيسية بل سفن حراسة .....

التايغر تمتلك قدرات كبيرة ضد اغلب الاخطار الجوية و البحرية و الغواصات لذلك هي تليق لحماية السواحل خاصة من الغواصات .

كونها سفن حماية سواحل فهذا لا يتطلب وجود انظمة م/ط متوسطة المدى او بعيدة و هذا يعطيها ميزة كبيرة مما يوفر لها قدرة اكبر على حمل التوربيدات و صواريخ س/س .

السفن المخصصة للعمل كسفن قتالية هي الفرقاطات لانها تتمتع بشكل كبير من الاستقلالية ......

لذلك ما فائدة ادخال كورفيت بصواريخ م/ط متوسطة المدى و بالمقابل تخسر بعض الميزات التسليحية الاخرى اضافة الى حصولك عليه بثمن فرقاطة ؟؟

وتخسر التخفي ايضا ............

 

[مارشــال]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

الكورفيتات غير صالحة للعمل بشكل مباشر كسفن قتالية رئيسية بل سفن حراسة .....

التايغر تمتلك قدرات كبيرة ضد اغلب الاخطار الجوية و البحرية و الغواصات لذلك هي تليق لحماية السواحل خاصة من الغواصات .

كونها سفن حماية سواحل فهذا لا يتطلب وجود انظمة م/ط متوسطة المدى او بعيدة و هذا يعطيها ميزة كبيرة مما يوفر لها قدرة اكبر على حمل التوربيدات و صواريخ س/س .

السفن المخصصة للعمل كسفن قتالية هي الفرقاطات لانها تتمتع بشكل كبير من الاستقلالية ......

لذلك ما فائدة ادخال كورفيت بصواريخ م/ط متوسطة المدى و بالمقابل تخسر بعض الميزات التسليحية الاخرى اضافة الى حصولك عليه بثمن فرقاطة ؟؟

اقرأ معي سيد ريد مايلي

The ships of the Steregushchy class are multipurpose very large corvettes,

designed to replace the Grisha class

الجريشا كانت لمكافحة غواصات نتفق في ذلك

لكن الجديدة متعددة المهام ..................... مقيدة تسليحيا أو

هي مضادة للغواصات وللحراسة الساحلية وهنا نتفق

وبالتالي هي ليست multipurpose لكن هي COASTAL

 

[مارشــال]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

صديقي مارشال انت تتكلم وكان اليهود او الفرنسيين هم اصحاب هذا الفكر ..........الروس هم اصحابه وهم يمتلكون قدرات افضل من الاثنين ..... لكن نحن نتكلم عن امر مختلف ... دمج منظومة حسب طلب الزبون امر متوفر .... لكن ادخال س-300 سيغير التصميم والسعر والحجم وكلفة كل شيء ويقلل من فرصها الشبحيه ............... فهل هذا ما تريدونه ؟؟

تكلمت عن الاستر والباراك ليس لسبب تقني بل للحجم

الباراك 8 اكبر مدى واصغر حجما من النسخه الاولى منه وكذلك الاستر وهذا سبب ذكري لهما

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

تكلمت عن الاستر والباراك ليس لسبب تقني بل للحجم

الباراك 8 اكبر مدى واصغر حجما من النسخه الاولى منه وكذلك الاستر وهذا سبب ذكري لهما

يا اخي الروس يستطيعون دمج التور-م ................ وهناك ما هو اكبر من التور ام ............ التور ام له نسخه بحرية وهو اكثر من كافي .... كما قلت هذا يعتمد ................. اسرائيل ترسل سفنها لبعيد ......


س-300 روسيا تدمجه على مركباتها الكبيرة جدا ..... هناك فروق بالسعر والاستخدام والعقيدة........... ارسال سفينه الى لبنان وقبرص يختلف عن حماية شواطىء

 

[BERKUT_SU]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

ولكن لنسال انفسنا لماذا نضيف مبلغ بعشرات الملايين لتريكب تور-م على مركبة صغيرة وهي مخصصه لحماية السواحل من الغواصات والسفن وهناك س-300 خلفها ؟؟ او سو-30 ؟؟

 

[redcrash]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

يا اخي مارشال هل كل هذه الجلبة على كلمة " multipurpose "

متفقين لكن اين الاختلاف ؟؟؟

انا اراها كذالك متعددة المهام تستطيع ان تكون سفينة مكافحة غواصات و سفن سطح سطح لحراسة السواحل او في المياه الاقليمية ...

لا اعتقد انه مشكل كبير عدم توفر نظام م/ط بعيد المدى فالروس قادرين على تزويدها بصواريخ 9M96 هذا الامر سهل ... لكن الفائدة المرجوة منه ؟؟؟

ثم ان تسمية متعددة المهام لا يمكن باي حال من الاحول ان تكون دقيقة فهناك فرقاطات مهمتها م/ط او مضادة للغواصات واغلب تسليحها يكون كذلك .

مثلا الميكو الجنوب افريقية مجهزة بال umkhonto و مداه 30 كلم وهي مخصصة كفرقاطة مضادة للطائرت !!!

مع هذا ارى ان دور السفينة هو واضح حماية السواحل وهنا اعتقد ان ليس من اختصاصها تامين السواحل ضد الطائرت ...

وكما اشار اخي اشرف انك ستخسر الشبحية فما فائدتها ؟؟؟

ثم ان تركيب انظمة م/ط متوسطة المدى يلزم رادار مسح م/ط وهذا يؤثر على الحجم و هذا يؤثر على البصمة الرادارية والحرارية ايضا و يحتاج مصادر طاقة كبيرة نسبيا اي محركات اكبر و وقود اكثر و تكاليف كبيرة جداااااا .

 

[redcrash]

رد: سفينة حربية "قادرة على التخفي" تنضم إلى الأسطول الروسي

اليست هيا من فئة سفن lcs القتالية الساحلية؟؟


​

:rolleyes[1]:

ليست من فئة ال ال سي اس ........ وان كان دور مشابه