اخر المفاجءات الروسية t90ms

[الشهاب الجزائري]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

ممكن


لكن سيكلف كثيرا جدا


الافضل شراء نسخة كاملة

والبحث عن حزمة تطويرية للتى 90 الجزائرية

(درع تفاعلى بديل للكونتاكتى 5 الريلكيت خيار رائع )

وإضافة منظومة قتل خشن درودز2 أو أرينا

وطبعا عند إنتهاء عمر المحرك الموجود إستبداله بآخر أقوى

لكن لو تم اللجوء لطرف آخر بالتحديد الأوكران لتطوير التى 90 الجزائرية فسيكون خيارا مثاليا بما لديهم من حزم تطوير رائعة

لكن سيترتب على هذا الخيار مشاكل لاحصر لها مع الروس:f010[1]:
​

البرج مختلف تماما

 

[القناص11]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

سؤال فقط اخ القناص ولك الحكم
لو فرضنا ان الدبابة دبابة ابرامز
وجائت الاصابة مباشرة لبرج الذخيرة
مما تسبب في اشتعالها وحدوث انفجارات
هنا الطاقم بين امرين
اما المجازفة بالخروج في اقل الاحوال حرائق شديدة ونسب عالية من الاشعاع
اما البقاء داخل الدبابة والاحتماء بداخلها والموت بالحرارة العالية والاختناق او الاشعاع

ولم نرى صورة واحدة للحرب الجورجية تثبت موت طاقم الدبابة الروسية داخلها
فكرة فصل الذخيرة في احسن حال بتفادي بعض الحالات البسيطة والعادية
ونسبة القتل متساوية في الحالتين

كما قلت لك أخي ... موضوع حجرة الذخيرة المنفصلة بالنسبة لي أمر لا أعتبره أولوية .

عندما تتحدث عن دور الذخيرة في الخسائر البشرية فنظرياً بالفعل قد ترى أن دورها كبير ... لكن من خلال اطلاعي و بحثي منذ سنوات لم أجد على المستوى التجرية العملية أن الذخيرة كان لها دور كبير في زيادة الخسائر في الطواقم البشرية ... و كانت ضمن سلم التهديدات للطاقم تأتي بدرجة غير متقدمة .

و لنا بتجرية حرب 2006 عبرة ... حيث كانت الميركافا دبابة مجهزة بحجرة عازلة للذخيرة إلا أن الطواقم البشرية الصهيونية تعرضت لخسائر كبيرة بل و مفاجأة ... لذا برأيي تبقى التهديدات الأخرى لها الأولوية .



​

 

[الشهاب الجزائري]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

ممكن لكن بالعودة للتكاليف فلا اعتقد ان هناك دولة ستقوم بهذا خصوصا الجزائر ..... لكن يمكن للجزائر ان تعتمد على التطوير بالنسبة لدبابات تي 72 الموجودة بالخدمة ولكن ليس التي 90 .

على فكرة الجزائر من الزبائن المحتملين بجانب الهند لهذه الدبابة التي اظن انها لو حصلت عليها ستحصل عليها في صفقة توريد جديدة و ليس في صفقة تطوير

 

[redcrash]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

نظام ادارة معارك حديث وتصميم شبيه بتصاميم الغربية الروس يتحولون بخطى حثيثة الى قوة غربية بداء من الاقتصاد والسياسة الى التقنية والعقيدة العسكرية ومازال العرب يتظاهرون من اجل تفاهة الاشتراكية ودعم المواد الغذائية ...

قيام روسيا ببناء مدينة تقنية مشابهة لوادي السيليكون سيعني ان الورس سيصلون خلال 10 سنوات الى مستوى موازي للتقنية الغربية بل واكثر .

طبعاً فصل الذخيرة خطوة متقدمة فيما يخص اعتبارات تقليل الخسائر البشرية و المادية ... و إن كنت لا أزال أرى أنه بكلتا الحالتين فإن انفجار الذخيرة داخل البرج أو خارجه سيخرج الدبابة من المعركة ... و تبقى احتمالات انفجار الذخيرة و هي داخل البرج أقل بسبب مستوى الحماية ... طبعاً هذه المشكلة ستكون أقل بالنسبة للبرج الروسي للأسباب السابق ذكرها في مشاركتي السابقة .

طبعا هناك من سيخالفك الراي لكن عند التدقيق بهذه النسخة مثلما تفضلت انت فعلا الروس قاموا بزيادة طول زاوية البرج مما جعل نسبة كبيرة منه مائلة الى 30 درجة مما سيوفر حماية كبيرة له .

لو تذكر استاذي محمد يوم وصفت لي برج الميركافا " بالتابوث " اعتقد ان الروس طبقوا نفس النظرية فيما يخص هذه النسخة مستفدين من صغر حجم البرج الاصلي .

 

[القناص11]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

يمكن هذا بتغير البرج تماما لكني ارى ان الجزائر حتى و لو حافظة على الدبابة التي تمتلكها الان فهي لم تخدع بل ان الدبابة ممتازة جدا و هذا يبقى رايي الشخصي و لدي فيها اسباب يطول شرحها

أتفق معك فيما ذهبت إليه
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

بعض حزم التطوير ...لا اعرف لما لا يمكن تطوير التي -90 الجزائرية باستبدال البرج القديم بالبرج المعروض حاليا ام انا الامر غير ممكن ...الى اهل الاختصاص


1> T-90 a new Turret with enhanced protection of frontal projection, roof and sides.
2> Has new ERA "Relic" It has an improved ability to withstand modern sabot projectiles and HEAT rounds
3> Can withstand current and future anti-tank weapons , The level of protection of the new tank exceeds any competitor
4> Weight increased by less than 2 Tons , Tanks weighs a little more than 48 T
5 > T-90MS new fire control system "Kalina" is equal to the best world samples
6 > Has implemented auto tracking of Targets
7> The gunner has combined thermal sight, laser and optical channels. The commander has a panoramic Thermal/multi-channel scope.
8> The tank has a single automated control system at the tactical level. it is able to exchange information and receive indication from other machines Battalion ( BMS )
9> Has satellite navigation system GLONASS-GPS and modern means of communication.
10> T-90MS can be fitted with an existing gun or new gun of high power 125 mm caliber
11> Has ammunition capacity of 40 rounds , in secure underfloor loader and rear bustle reducing the risk to the crew
12 >T-90MS has a new 1130 horsepower engine
13> Has electronic automatic gear change and motion control using steering wheel

 

[redcrash]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

على فكرة الجزائر من الزبائن المحتملين بجانب الهند لهذه الدبابة التي اظن انها لو حصلت عليها ستحصل عليها في صفقة توريد جديدة و ليس في صفقة تطوير

سبق وقلت قبل مدة ان هناك صفقة دبابات روسية كبيرة لو تذكر ويتذكر الاخوة حتى اني ذكرت رقم 500+ ....

اعتقد اني الان عرفت سبب التاخر في تلك الصفقة ..... خصوصا انه كان هناك تحفظ من قبل الجزائر على بعض اجزاء الدبابة .. ومنها نظام شتورا و المدفع الرئيس .

اعتقد ان الروس لو ادخلو هذه النسخة في تجارب السعودية كانت ستفوز بلا شك ........

لكن لو عطينا تقيم اعتقد انها ستحصل على 5/5 على المظهر اخيرا تخلى الروس عن المظهر الداخلي القبيح لدباباتهم .

 

[أبو_مصطفى]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

البرج مختلف تماما

ببساطة أخى الفاضل

كل الدروع التفاعلية الروسية

من أول الكونتاكتى 1 والكونتاكتى 5 والريليكت ثم الكاكتوز قابلة للتركيب على التى 90 وبدون مشاكل

يعنى يمكن أن تركب القراميد فى الجزائر

الشكل الكلى سيكون مختلفا عن النسخة الحالية لوجود فروق أخرى فى البرج لكن هذا لا علاقة له بإمكانية التركيب

البرج الجديد أضاف تحسينات على التدريع السلبى للسقف والجناب وهو سبب زيادة وزنه لكن كما قلت لا علاقة لهذا بإمكانية تركيب الريليكت

بالمناسبة(الريليكت ركب على دبابات أخرى غير التى 90 )

؟؟؟؟
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=--DdEvYudII&feature=player_embedded[/ame]

 

[redcrash]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

بعض حزم التطوير ...لا اعرف لما لا يمكن تطوير التي -90 الجزائرية باستبدال البرج القديم بالبرج المعروض حاليا ام انا الامر غير ممكن ...الى اهل الاختصاص


1> T-90 a new Turret with enhanced protection of frontal projection, roof and sides.
2> Has new ERA "Relic" It has an improved ability to withstand modern sabot projectiles and HEAT rounds
3> Can withstand current and future anti-tank weapons , The level of protection of the new tank exceeds any competitor
4> Weight increased by less than 2 Tons , Tanks weighs a little more than 48 T
5 > T-90MS new fire control system "Kalina" is equal to the best world samples
6 > Has implemented auto tracking of Targets
7> The gunner has combined thermal sight, laser and optical channels. The commander has a panoramic Thermal/multi-channel scope.
8> The tank has a single automated control system at the tactical level. it is able to exchange information and receive indication from other machines Battalion ( BMS )
9> Has satellite navigation system GLONASS-GPS and modern means of communication.
10> T-90MS can be fitted with an existing gun or new gun of high power 125 mm caliber
11> Has ammunition capacity of 40 rounds , in secure underfloor loader and rear bustle reducing the risk to the crew
12 >T-90MS has a new 1130 horsepower engine
13> Has electronic automatic gear change and motion control using steering wheel

تبديل برج + مدفع + الملقم + انظمة السيطرة + المحرك + حتى عجلة السائق ........ مالذي بقي غير الهيكل السفلي ؟؟؟

:rolleyes[1]: انا ضد تطوير يكلف قيمة 75 بالمئة من قيمة دبابة جديدة .....

 

[القيصر الروماني.]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

 

[الشهاب الجزائري]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

12 >t-90ms has a new 1130 horsepower engine

هل انت متاكد من نقطة المحرك كنت اظن ان محركه هو А-85-3 بقوة 1500 حصان و بالكيلوواط هو بقوة 1103

 

[القناص11]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

طبعا هناك من سيخالفك الراي لكن عند التدقيق بهذه النسخة مثلما تفضلت انت فعلا الروس قاموا بزيادة طول زاوية البرج مما جعل نسبة كبيرة منه مائلة الى 30 درجة مما سيوفر حماية كبيرة له .

زاوية الميلان التي يغطيها البرج أعتقد أنها زادت عن 30 درجة أخي صابر ... فالأبراج السابقة كانت تغطي هذه الزاوية كما هو واضح من الرسم الذي وضعته بمشاركتي السابقة .

لو تذكر استاذي محمد يوم وصفت لي برج الميركافا " بالتابوث " اعتقد ان الروس طبقوا نفس النظرية فيما يخص هذه النسخة مستفدين من صغر حجم البرج الاصلي .

بالنسبة للتطبيق ... فالروس يطبقون فكرة مختلفة نوعاً ما عن الفكرة المطبقة إسرائيلياً في الميركافا .... الميركافا مزودة بالفعل بدروع جانبية تشبه بتصميمها و تركيبها الدروع الجبهوية .

الدبابة الروسية الحالية غير مزودة بدروع جانبية كما في حالة الميركافا ... و لكن البرج مصمم ليستفاد من الدروع الجبهوية لحماية جانب البرج بنسبة معينة (ضمن نطاق القوس الذي يغطيه الدرع الجبهوي) ... و هذا حل يسمح للتقليل من وزن البرج على عكس الحال في البرج الإسرائيلي .
​

 

[الشهاب الجزائري]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

ببساطة أخى الفاضل

كل الدروع التفاعلية الروسية

من أول الكونتاكتى 1 والكونتاكتى 5 والريليكت ثم الكاكتوز قابلة للتركيب على التى 90 وبدون مشاكل

يعنى يمكن أن تركب القراميد فى الجزائر

الشكل الكلى سيكون مختلفا عن النسخة الحالية لوجود فروق أخرى فى البرج لكن هذا لا علاقة له بإمكانية التركيب

البرج الجديد أضاف تحسينات على التدريع السلبى للسقف والجناب وهو سبب زيادة وزنه لكن كما قلت لا علاقة لهذا بإمكانية تركيب الريليكت

بالمناسبة(الريليكت ركب على دبابات أخرى غير التى 90 )

؟؟؟؟
​

و ماذا عن تخزين الذخيرة و الملقم و الاجهزة الالكترونية :dunno[1]:

 

[القيصر الروماني.]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

تبديل برج + مدفع + الملقم + انظمة السيطرة + المحرك + حتى عجلة السائق ........ مالذي بقي غير الهيكل السفلي ؟؟؟

:rolleyes[1]: انا ضد تطوير يكلف قيمة 75 بالمئة من قيمة دبابة جديدة .....

اخي صابر كل الانظمة التي ذكرتها مدموجة بالبرج وعند تبديل البرج طبيعي تبدل هذه الانطمة مع البرج الجديد...شخصيا اعتقد ان التحديث سيتركز على تغيير البرج كليا + تركيب المنظومات الالكترونية الحديثة + ادخال تعديلات الحماية على مستوى خلايا الوقود في الهيكل السفلي +المحرك طبعا ...فعلا دبابة جديدة لكن اعتقد انه تطوير ضروري خاصة اذا اثبت هذا التطوير اعتماديته

 

[القيصر الروماني.]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

هل انت متاكد من نقطة المحرك كنت اظن ان محركه هو А-85-3 بقوة 1500 حصان و بالكيلوواط هو بقوة 1103

صدقني اخي لا اعرف لكن الترجمة من هنا

http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

 

[الشهاب الجزائري]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

صدقني اخي لا اعرف لكن الترجمة من هنا

http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

اذن ليس هو المحرك المستخدم
لان gur khan هو مصدر معلوماتي ايضا :no[2]:

 

[أبو_مصطفى]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

و ماذا عن تخزين الذخيرة و الملقم و الاجهزة الالكترونية :dunno[1]:

لهذا قلت الحل

دبابات جديدة

مع تطوير الحالية بحزمة تزيد من قدراتها بشكل معقول وبتكلفة مقبولة

بالنسبة للإلكترونيات إن كنت تعنى نظام إدارة النيران فهذا سهل جدا تغييره

موضوع مكان تخزين الذخيرة وملقم داخلى أو خارجى منفصل مبالغ فيه كثيرا

وهو أقرب لدعاية غربية لكن تأثيره الفعلى على المعركة ومدى بقائية الدبابة ليس كبيرا أو حتى على مدى أمان الطاقم

لكن تأثيره ربما يكون رائع على الإتساع الداخلى للبرج فيجعهلها مريحة كالدبابات الغربية :a023[1]:
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

سؤال جانبي لكن دائما ما يخطر ببالي هل ستحمل طواقم هذه الدبابة المطورة نفس خوذات الدابابات السوفياتية ام انها ستحمل نماذج الخوذات الغربية

خوذة الدبابات الروسية

نماذج لخوذة الدبابات الغربية

الخوذة الفرنسية [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]ELNO’s DH586 MKII

[/FONT]

الخوذة الامريكية DH-132 AS/RHIB

الخوذة الاسرائيلية RBH 400

 

[anwaralsharrad]

رد: اخر المفاجءات الروسية t90ms

رغم أن الدبابة حملت تعديلات جوهرية ومواصفات مميزة مثل منظومة التعقب الآلي auto tracking ودروع ريلكت Relict الجديدة نسبياً (دخلت الخدمة العام 2006) بالإضافة لمنظومة حديثة على ما يبدو للسيطرة على النيران ، لكن لا تزال بنفس نظام التلقيم الآلي وكذلك المدفع ، وآلية التخزين الجانبي للوقود ، مع تحميل جزء من مخزون الذخيرة في مؤخرة البرج (بنفس آلية الأبرامز) . عموماً الدبابة لأسواق التصدير وليست مخصصة للجيش الروسي .