هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

[iGHost]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

حنا اهل البلد وعارفين تاريخها
كانت الجزيره العربيه كلها قبائل متحاربه ومتناحره
وجاء عبد العزيز وبداء يوحدهم ومن القبائل من انظم اليه
ومنهم من عارضه وعصى عليه ومن هذه القبائل قبيلة العجمان مع احترامي لهذه القبيله العريقه
وغزاهم عبدالعزيز لكي يطيعونه ويعلنون الولاء له
وعبدالعزيز ليس بحاجة للبريطانين وغيرهم, جميع قبائل نجد اعلنت الولاء له
ومساعدته وهي قبائل كبيره وقويه ومنها قبيلة عتيبه وقحطان وحرب ومطير ووووو
يعني ليش تغيير في الحقائق سواء من قبلك او من قبل الكاتب اللي اول مره اسمع به

مع احترامي ، اغلب كلامك خطأ × خطأ

اول شيء اسئلك منهم الأخوان ؟؟ مجرد سؤال عشان ابيـّـن لك اخطاءك في بداية كلامك ،

وثانيا .. وش سبب الخلاف بين الملك عبدالعزيز والاخوان ؟؟ وهذا يبيّن خطأك في نصف كلامك .

 

[peacemaker]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

ولما لا نستمر بالنقاش لنفهم الحقيقة بشكل أفضل

المسألة ليست رأى بل معرفة ماحدث بأكبر قدر ممكن من التفاصيل

وقى النهاية سيتكون عرض جيد يسهل عليك إستخلاص الحقيقة
​

غوري طيب ما رأيك انت نريد معرفة رأيك ووجهة نظرك في الذي قرأته او نقلته هل الامر صعب لهذه الدرجه

طيب يالحبيب من يستلم زمام الامور بعد هالثوره التي ستجعلنا
شعب متحضر وغير متخلف ورجعي علي قولتك؟؟؟؟
والله لترجع الجزيره العربيه لحروبها بين القبائل ومشاكلها اللي كلنا عارفينها
وبعدها

انا كنت اقولها على سبيل التهكم اخ صقر و من المضحك ان يأتي غريب ليعلمك تاريخ بلدك

 

[access1]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

سبحان الله ، آل سعود الوحيدين في الجزيرة العربية الفاهمين والدارسين والعقلاء !!

ولكن القبائل مجموعة من البدو متخلفين ورجعيين ، يتعاركون على اي شيئ ؟؟

لا لاكنهم لم يكونوا يغزوا
ولم يكونوا متفرقين بل كانوا مجتمعين وكلمه حق تقال
هم اول من قام على التوحيد بين القبائل اجمع دون استثناء؟؟!!
الامر ليس دراسه وتخلف ورجعيه
انت من اين تاتي بهذا الكلام
هل هذا الكلام الانشائي لنقاشات جانبيه اخرى
وعمل مسلسل تاريخي ام ماذا؟؟!
​

 

[iGHost]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

لا لاكنهم لم يكونوا يغزوا

ولم يكونوا متفرقين بل كانوا مجتمعين وكلمه حق تقال
هم اول من قام على التوحيد بين القبائل اجمع دون استثناء؟؟!!
الامر ليس دراسه وتخلف ورجعيه
انت من اين تاتي بهذا الكلام
هل هذا الكلام الانشائي لنقاشات جانبيه اخرى
وعمل مسلسل تاريخي ام ماذا؟؟!​

ياخوي تابع الردود أول بأول .. بعدين تكلم الله يرضى عليك

الرجال يتكلم عن مابعد الثورة ، هذا اذا صارت

 

[محمد الغوري]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

غوري طيب ما رأيك انت نريد معرفة رأيك ووجهة نظرك في الذي قرأته او نقلته هل الامر صعب لهذه الدرجه


انا كنت اقولها على سبيل التهكم اخ صقر و من المضحك ان يأتي غريب ليعلمك تاريخ بلدك

انت لم تكن موجودا وقتها

وبالتالى مصدرك إما قراءة وهى( متاحة لى مثلك وربما بشكل أفضل فليس الكتب تدخل المملكة هناك كثير من المحجوبات بالإضافة لقناعات ومخاوف تمنعك فى الإستقصاء التاريخى مخافة ان تصدم مثلا)
وسأعطيك مثالا بسيطا
كم مصرى يعرف سليم زكى باشا وعبد الرحمن عمار باشا وعلاقاتهم المباشرة بجهاز المخابرات الإنجليزى

لا أحد تقريبا حتى نشر الإنجليز وثائقهم

طبعا السبب معروف أن النظام الملكى إنتهى وبعض الخونة فى وزارة الداخلية أصلا لم يعد لهم دور أو ماتوا وتغير نظام الحكم عدة مرات يعنى لا فائدة من إخفائها فنشرها الإنجليز بعد مرور فترة روتينية فى مثل تلك الحالات

لذلك كثير من الجوانب الخفية فى التاريخ لن تعرفها حتى يقوم طرف ثالث بنشرها

طبعا مثال ذلك سايكس بيكو لو لم تقم الثورة البلشفية التى أنهت الحكم القيصرى والذى كان طرفا فى الإتفاقية مع الإنجليز والفرنسيين ربما ماعرفنا بهذا الإتفاق أبدا

**المصدر الثانى الذى تعتمد عليه ماينقله الناس عن جدودهم وهذا ليس مصدر
فالشمرى الحضرى له رواية والشمرى البدوى رواية اخرى
وعتيبة ومطير وحرب ينقلون أخبار أخرى
بل داخل عتيبة هناك من يرى إبن بجاد والدويش على حق وما فعله عبد العزيز ظلم لهم
يعنى لاتقل سيأتى غريب ويعرفك تاريخ بلدك بل مجرد نقاش هدفه الوصول للحقيقة
بالنسبة لرأيى
فأميل كثيرا لما طرحه صاحب المقال لأنه مدعوم بمصادر
وهو يوافق كثيرا المصادر الأخرى التى قرأتها
وهو أقرب للعقل والمنطق عكس روايات الويكى عن الفارس الأسود هازم الجيوش وقاهر العثمانين والمضاد للمدفعية والرصاص

 

[peacemaker]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

انت لم تكن موجودا وقتها

وبالتالى مصدرك إما قراءة وهى( متاحة لى مثلك وربما بشكل أفضل فليس الكتب تدخل المملكة هناك كثير من المحجوبات بالإضافة لقناعات ومخاوف تمنعك فى الإستقصاء التاريخى مخافة ان تصدم مثلا)
وسأعطيك مثالا بسيطا
كم مصرى يعرف سليم زكى باشا وعبد الرحمن عمار باشا وعلاقاتهم المباشرة بجهاز المخابرات الإنجليزى

لا أحد تقريبا حتى نشر الإنجليز وثائقهم

طبعا السبب معروف أن النظام الملكى إنتهى وبعض الخونة فى وزارة الداخلية أصلا لم يعد لهم دور أو ماتوا وتغير نظام الحكم عدة مرات يعنى لا فائدة من إخفائها فنشرها الإنجليز بعد مرور فترة روتينية فى مثل تلك الحالات

لذلك كثير من الجوانب الخفية فى التاريخ لن تعرفها حتى يقوم طرف ثالث بنشرها

طبعا مثال ذلك سايكس بيكو لو لم تقم الثورة البلشفية التى أنهت الحكم القيصرى والذى كان طرفا فى الإتفاقية مع الإنجليز والفرنسيين ربما ماعرفنا بهذا الإتفاق أبدا

**المصدر الثانى الذى تعتمد عليه ماينقله الناس عن جدودهم وهذا ليس مصدر
فالشمرى الحضرى له رواية والشمرى البدوى رواية اخرى
وعتيبة ومطير وحرب ينقلون أخبار أخرى
بل داخل عتيبة هناك من يرى إبن بجاد والدويش على حق وما فعله عبد العزيز ظلم لهم
يعنى لاتقل سيأتى غريب ويعرفك تاريخ بلدك بل مجرد نقاش هدفه الوصول للحقيقة
بالنسبة لرأيى
فأميل كثيرا لما طرحه صاحب المقال لأنه مدعوم بمصادر
وهو يوافق كثيرا المصادر الأخرى التى قرأتها
وهو أقرب للعقل والمنطق عكس روايات الويكى عن الفارس الأسود هازم الجيوش وقاهر العثمانين والمضاد للمدفعية والرصاص

التاريخ يؤخذ من اهل المكان الذي تود البحث عن التاريخ له وليس من مستشرق او رحالة لا يفقه شئ
ولا يعني ان ناس في عتيبة او مطير لهم راي شاذ ان الاغلبية منهم لا يعرفون الحقيقة ولا يوجد رؤيا مختلفة بين الحضري و البدوي
اصلا الرواه عندنا ثابتون ومعرفون وهم من يؤخذ منهم وليس كل من هب و دب

هو ذاته ما نقل به الاسلام عبر العصور عبر الروات الثقات وليس عبر مستشرقين وكتب
وهناك بحر واسع اسمه علم الرجال يختص بتحديد الرواه الثقات الذي ينقل عنهم الحديث وكذلك امتد ذلك للتاريخ وللاحداث التاريخية
مثل ذلك الحافظ ابن كثير وغيره

اعتذر عندي مشاغل سأعود ليلا او غدا ان شاء الله

 

[محمد الغوري]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

التاريخ يؤخذ من اهل المكان الذي تود البحث عن التاريخ له وليس من مستشرق او رحالة لا يفقه شئ
ولا يعني ان ناس في عتيبة او مطير لهم راي شاذ ان الاغلبية منهم لا يعرفون الحقيقة ولا يوجد رؤيا مختلفة بين الحضري و البدوي
اصلا الرواه عندنا ثابتون ومعرفون وهم من يؤخذ منهم وليس كل من هب و دب

هو ذاته ما نقل به الاسلام عبر العصور عبر الروات الثقات وليس عبر مستشرقين وكتب
وهناك بحر واسع اسمه علم الرجال يختص بتحديد الرواه الثقات الذي ينقل عنهم الحديث وكذلك امتد ذلك للتاريخ وللاحداث التاريخية
مثل ذلك الحافظ ابن كثير وغيره

اعتذر عندي مشاغل سأعود ليلا او غدا ان شاء الله

هل تريد ان تقارن تاريخ نقله الحفاظ المتقنين مسندا منذ عهد ابن إسحاق مرورا بالإمام الحافظ إبن جرير (المفسر صاحب المذهب )
ثم من تلاه من الإئمة الحفاظ كابن الجوزى وإبن الأثير والذهبى وأبوشامة وابن كثير وابن حجر العسقلانى والسيوطى حتى الشوكانى والجبرتى وهم علماء الأئمة ومعروف مدى عدالتهم وضبطهم ناهيك عن علمهم وإطلاعهم على مايحدث وتقواهم فى النقل وإحترازهم فيه
بروايات ولا أقول خرافات مثل التالية

​

 

[هيرون]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

اخي العزيز سبق أن قلت لك على الخاص أن النتائج الحاليه هي المهم وليس الماضي .

أنت بدأت من فتره القتال العثماني الغربي في أواسط العشريه الثانية من القرن العشرين ولكن نسيت ياصاحبي أن محاولات أقامة الدوله السعودية كانت قبل هذا التاريخ بسنين طويله جداً وبالتالى أكذوبه صناعه الزعامة تسقط سقوطاً مريعاً لامكان لأصلاحه ....

من الطبيعي أن تدخل في تحالفات وغيرها فالمنطقة قبلية مضطربه والآن كتله موحده واحدة فماهو الأفضل في رأيك ؟؟؟؟ القتال الدائم أم الأستقرار الدائم ؟؟؟

كل القبائل التي تحدثت عنها تحظى بحقوق المواطنه والكرامه في أي مكان في دول الخليج وكوننا أختلفنا في فتره هذا لايعني التعامي عن الحقيقة الحاليه وهي الأخوة التامة ...
لا أعرف من صنع زعامات الدول الأخرى التي رضخت لأستعمارات مختلفة بينما نجد السعودية هي البلد الوحيد الذي لم يستعمر قط بمعنى قوة أجنبية لاتدين بدين الأسلام وهذا منتهى الشرف لنا ...

البعض يبحث في الأشياء التي تفرق ويركز على بعض المناطق ولكن هل يستطيعون ذكر العلاقات المميزة التي أدخلت المنطقة الجنوبية في ضل الدوله الواحدة أم سيفترون علينا كذلك ويقولون أن المنطقة الجنوبية كانت تدعمها روسيا القيصريه ؟؟؟؟

بالمختصر الواضح حققت دول الخليج في قتره قصيرة ماعجزت أن توفره دول تعتقد أنها عريقة لمئات السنين وأكتفوا بالمشاهدة فقط ....

كلامي ليس موجهاً لك يا أخي الغوري ولكن لمن يعتقد أنه الشاهد على التاريخ ...
مره اخرى أقولها المهم هو النتائج ولو حسبنا الموضوع بتسليح ودعم فجيوش أخرى بدأت بتسليح بريطاني وكانت تحت أستعمارهم فهل هي تنفذ مشاريع صليبية حتى اليوم ؟؟؟؟

شكراً لك وصدقني كل خليجي يقرأ هذا الكلام سيقول الحمد لله كنا متفرقين متناحرين واليوم ننعم بالوحدة والترابط اكثر من أي وقت مضى ..
تحياتي للجميع
​

 

[صقر الحباري]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

سبحان الله ، آل سعود الوحيدين في الجزيرة العربية الفاهمين والدارسين والعقلاء !!

ولكن القبائل مجموعة من البدو متخلفين ورجعيين ، يتعاركون على اي شيئ ؟؟

لا يااخوي
بس هي القبيله الوحيده اللي وحدة القبائل ورضوا بها

 

[peacemaker]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

هل تريد ان تقارن تاريخ نقله الحفاظ المتقنين مسندا منذ عهد ابن إسحاق مرورا بالإمام الحافظ إبن جرير (المفسر صاحب المذهب )
ثم من تلاه من الإئمة الحفاظ كابن الجوزى وإبن الأثير والذهبى وأبوشامة وابن كثير وابن حجر العسقلانى والسيوطى حتى الشوكانى والجبرتى وهم علماء الأئمة ومعروف مدى عدالتهم وضبطهم ناهيك عن علمهم وإطلاعهم على مايحدث وتقواهم فى النقل وإحترازهم فيه
بروايات ولا أقول خرافات مثل التالية

​

التاريخ في جزيرة العرب كان ينقل عن طريق الثقات منذ بنى ابراهيم عليه السلام البيت الحرام في مكة بل ومن قبل ذلك
تناقل العرب التاريخ هكذا طوال حياتهم بل و انسابهم وقبائلهم
عن الثقات الذين ينقل عنهم الناس
وكثير من احداث ما قبل الاسلام رواها وتناقلها العرب بهذة الطريقة من هدم سد مأرب حتى غزو ابرهه للكعبة وذو رغال الخائن الذي بات مضربا للمثل لبني العرب
أم انك لا تعرف ان العرب كان يتناقلون مفاخرهم وتاريخهم شعرا للدرجة التي علقوه على الكعبة المشرفة وكانت الكعبة معظمة عند العرب فلا يعلق عليها اشعار الا من فحول الشعر دلالة تمييز العرب بين الغث و السمين في القول و الفعل منذ فدم التاريخ
وماحدث بعد الاسلام من نشر للدين بذات الطريقة لم يكن امرا محدثا بين العرب بل كان معروفا لكنه قنن وفق اطر سميت بعلم الرجال حرصا على الدين من المخرفين والمنافقين المندسين
اما عن قتال القبائل النجدية فسال عن مصير جيش محمد علي في معارك كثيرة ذاق الهزيمة المنكرة منها على سبيل المثال معركة وادي الصفراء بقيادة احمد طوسون باشا
ولولا الظروف كنت ذكرت بعض التفاصيل الهامة جدا والتي تناقلنها عن اجدادنا جيل بعد جيل
تاريخ نحفظه كما نحفظ انسابنا وقبائلنا ولم نلجئ في ذلك لا لمستشرق ولا لباحث اثار ينقب لنا عن تاريختا

 

[القيصر الروماني.]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

وعندما كان الشيخ راكان بن حثلين في السجن قامت حرب طاحنه بين الدولة العثمانية ودول البلقان (يوغسلافيا فيما بعد)، وكانت الغلبة في الحرب للأساقفة على الأتراك وكان من بينهم فارس وهو أسود يمتطي حصانا أسود، وكان بين الطرفين حفرة كبيرة جدا تفصل بينهما بحيث لا تستطيع الخيل الوصول إلى الجهة الأخرى المقابلة، ولم يستطع اجتياز تلك الحفرة الكبيرة إلا ذلك الفارس الأسود وحصانه الأسود، وعندما رآه فرسان الأتراك ولوا الأدبار خوفا منه وهو ما زال يلاحقهم ويقتل منهم ما استطاع قتله، وكان الشيخ راكان بن حثلين يشاهد المعارك بين الطرفين في كل يوم وهو في سجنه حيث كان يصعد إلى السطح العالي للسجن مع السجان ويشاهد من هناك كل ما يجري، فطالت الحرب على الأتراك وذاقوا الويل وأيقنوا أنهم إلى هلاك واستيلاء القوات الغازية عليهم ،فتشاوروا فيما بينهم على أن يستسلموا لدولة الأساقفة حتى يحقنوا دمائهم من ضراوة القتال، وأثناء ذلك طلب الشيخ راكان بن حثلين من السجان أثناء مشاهدته لما يجري أن يرسل إلى الباشا التركي ليطلب أن يطلق سراه للمبارزة مع الفارس الأسود، ولكن الباشا التركي رفض طلبه لعدم ثقته بالتغلب على ذلك الفارس الأسود وبعد إلحاح من قبل الشيخ راكان بن حثلين طلبه الوالي وقال له : هل أنت جاد وصادق في طلب المبارزة ؟ وهل باستطاعتك الفوز على ذلك الفارس الأسود ؟ الذي عجز عنه صناديد أبطالنا، وأنت رجل نحيف الجسم قصير القامة، فأجابه الشيخ راكان بن حثلين إجابة الواثق وقال : لا تنظر إلى قصر قامتي أو نحافة جسمي بل لب لي طلبي بالمبارزة

تخيلت نفسي اشاهد Sleepy Hollow بعد قرات هذه الفقرة

 

[mody100]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

وعندما كان الشيخ راكان بن حثلين في السجن قامت حرب طاحنه بين الدولة العثمانية ودول البلقان (يوغسلافيا فيما بعد)، وكانت الغلبة في الحرب للأساقفة على الأتراك وكان من بينهم فارس وهو أسود يمتطي حصانا أسود، وكان بين الطرفين حفرة كبيرة جدا تفصل بينهما بحيث لا تستطيع الخيل الوصول إلى الجهة الأخرى المقابلة، ولم يستطع اجتياز تلك الحفرة الكبيرة إلا ذلك الفارس الأسود وحصانه الأسود، وعندما رآه فرسان الأتراك ولوا الأدبار خوفا منه وهو ما زال يلاحقهم ويقتل منهم ما استطاع قتله، وكان الشيخ راكان بن حثلين يشاهد المعارك بين الطرفين في كل يوم وهو في سجنه حيث كان يصعد إلى السطح العالي للسجن مع السجان ويشاهد من هناك كل ما يجري، فطالت الحرب على الأتراك وذاقوا الويل وأيقنوا أنهم إلى هلاك واستيلاء القوات الغازية عليهم ،فتشاوروا فيما بينهم على أن يستسلموا لدولة الأساقفة حتى يحقنوا دمائهم من ضراوة القتال، وأثناء ذلك طلب الشيخ راكان بن حثلين من السجان أثناء مشاهدته لما يجري أن يرسل إلى الباشا التركي ليطلب أن يطلق سراه للمبارزة مع الفارس الأسود، ولكن الباشا التركي رفض طلبه لعدم ثقته بالتغلب على ذلك الفارس الأسود وبعد إلحاح من قبل الشيخ راكان بن حثلين طلبه الوالي وقال له : هل أنت جاد وصادق في طلب المبارزة ؟ وهل باستطاعتك الفوز على ذلك الفارس الأسود ؟ الذي عجز عنه صناديد أبطالنا، وأنت رجل نحيف الجسم قصير القامة، فأجابه الشيخ راكان بن حثلين إجابة الواثق وقال : لا تنظر إلى قصر قامتي أو نحافة جسمي بل لب لي طلبي بالمبارزة

تخيلت نفسي اشاهد sleepy hollow بعد قرات هذه الفقرة

هههههههههههههههه على رايك
​

 

[محمد الغوري]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

التاريخ في جزيرة العرب كان ينقل عن طريق الثقات منذ بنى ابراهيم عليه السلام البيت الحرام في مكة بل ومن قبل ذلك
تناقل العرب التاريخ هكذا طوال حياتهم بل و انسابهم وقبائلهم
عن الثقات الذين ينقل عنهم الناس
وكثير من احداث ما قبل الاسلام رواها وتناقلها العرب بهذة الطريقة من هدم سد مأرب حتى غزو ابرهه للكعبة وذو رغال الخائن الذي بات مضربا للمثل لبني العرب
أم انك لا تعرف ان العرب كان يتناقلون مفاخرهم وتاريخهم شعرا للدرجة التي علقوه على الكعبة المشرفة وكانت الكعبة معظمة عند العرب فلا يعلق عليها اشعار الا من فحول الشعر دلالة تمييز العرب بين الغث و السمين في القول و الفعل منذ فدم التاريخ
وماحدث بعد الاسلام من نشر للدين بذات الطريقة لم يكن امرا محدثا بين العرب بل كان معروفا لكنه قنن وفق اطر سميت بعلم الرجال حرصا على الدين من المخرفين والمنافقين المندسين
اما عن قتال القبائل النجدية فسال عن مصير جيش محمد علي في معارك كثيرة ذاق الهزيمة المنكرة منها على سبيل المثال معركة وادي الصفراء بقيادة احمد طوسون باشا
ولولا الظروف كنت ذكرت بعض التفاصيل الهامة جدا والتي تناقلنها عن اجدادنا جيل بعد جيل
تاريخ نحفظه كما نحفظ انسابنا وقبائلنا ولم نلجئ في ذلك لا لمستشرق ولا لباحث اثار ينقب لنا عن تاريختا

انت تخلط الاوراق بشكل كبير

المسألة تحتاج لشرح هناك التاريخ المرسل وهناك المسند واخبار كأبى رغال وليس ذو رغال كما تقول هى متواترة نقلها جماعات عن جماعات اما عن عن نقل الاحاد فيلزمه التحقيق

يعنى ندخل فى قواعد الرواية

وهى عدالة الرواى وضبطه

وإتصال السند وسلامته من الشذوذ والعلة

طبعا شرح هذا ليس محله هنا

لايدفعك تعصبك لرأيك أن تشبه ابن بشر بإبن كثيرأو ابن حجر أو حتى الجبرتى فشتان الفارق ابن بشر مجرد قاص يحكى ملاحم مثل قصص ابو زيد الهلالى سلامة مثلا لكن أمين الريحانى والجبرتى والزركلى مؤرخين كبار
وطبعا السابقين من الأعلام كابن حجر وابن كثير علماء الأمة ومؤرخيها يعنى فى قمة الهرم

بالنسبة لمعارك طوسون باشا وإبراهيم باشا أغلبها إنتصارت ساحقة هزموا الإنجليز واليونانيين ومعهم المتطوعين من العالم المسيحى كله بما فيهم أمريكيي والجيوش العثمانية التى كانت تفوقهم عددا وجيوش ال سعود ليست مشكلة بالنسبة لهم ففى النهاية إنتصروا فى السبلة رغم ان الجيوش المقابلة كانت اكبر ومعها مدافع أكثر (غنم الباشا 60 مدفع إنجليزى فكيف حصل جيش ال سعود على 60 مدفع كبير وقتها ؟؟؟) لكن طبعا النظام والتدريب وشجاعة اهل الصعيد والسودانيين ثم عبقرية إبراهيم باشا الحربية كل هذا ياتى بعد توفيق الله

وعموما لتطلع أكثر عن معارك إبراهيم باشا ودخوله الدرعية
إليك هاذان الرابطان
http://www.4shared.com/document/k7GuocBC/_________.htm

​

http://www.4shared.com/photo/lEdMsBNR/____.htm

وبالمناسبة مشاركتك خرجت عن صلب الموضوع وانا لا افضل التفرع فى النقاش التاريخى

المشاركة القادمة لك أرجو أن تكون فى صلب الموضوع وبمصادر لا مشاركة مرسلة

 

[محمد الغوري]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

اخي العزيز سبق أن قلت لك على الخاص أن النتائج الحاليه هي المهم وليس الماضي .

أنت بدأت من فتره القتال العثماني الغربي في أواسط العشريه الثانية من القرن العشرين ولكن نسيت ياصاحبي أن محاولات أقامة الدوله السعودية كانت قبل هذا التاريخ بسنين طويله جداً وبالتالى أكذوبه صناعه الزعامة تسقط سقوطاً مريعاً لامكان لأصلاحه ....

من الطبيعي أن تدخل في تحالفات وغيرها فالمنطقة قبلية مضطربه والآن كتله موحده واحدة فماهو الأفضل في رأيك ؟؟؟؟ القتال الدائم أم الأستقرار الدائم ؟؟؟

كل القبائل التي تحدثت عنها تحظى بحقوق المواطنه والكرامه في أي مكان في دول الخليج وكوننا أختلفنا في فتره هذا لايعني التعامي عن الحقيقة الحاليه وهي الأخوة التامة ...
لا أعرف من صنع زعامات الدول الأخرى التي رضخت لأستعمارات مختلفة بينما نجد السعودية هي البلد الوحيد الذي لم يستعمر قط بمعنى قوة أجنبية لاتدين بدين الأسلام وهذا منتهى الشرف لنا ...

البعض يبحث في الأشياء التي تفرق ويركز على بعض المناطق ولكن هل يستطيعون ذكر العلاقات المميزة التي أدخلت المنطقة الجنوبية في ضل الدوله الواحدة أم سيفترون علينا كذلك ويقولون أن المنطقة الجنوبية كانت تدعمها روسيا القيصريه ؟؟؟؟

بالمختصر الواضح حققت دول الخليج في قتره قصيرة ماعجزت أن توفره دول تعتقد أنها عريقة لمئات السنين وأكتفوا بالمشاهدة فقط ....

كلامي ليس موجهاً لك يا أخي الغوري ولكن لمن يعتقد أنه الشاهد على التاريخ ...
مره اخرى أقولها المهم هو النتائج ولو حسبنا الموضوع بتسليح ودعم فجيوش أخرى بدأت بتسليح بريطاني وكانت تحت أستعمارهم فهل هي تنفذ مشاريع صليبية حتى اليوم ؟؟؟؟

شكراً لك وصدقني كل خليجي يقرأ هذا الكلام سيقول الحمد لله كنا متفرقين متناحرين واليوم ننعم بالوحدة والترابط اكثر من أي وقت مضى ..
تحياتي للجميع
​

منطقك مقبول نسبيا لو انك تتحدث أن هذه التحالفات بدأت مع أوبعد دخول الملك عبد العزيز الرياض

المصادر والتحليلات تختلف منها من يقول أنها بدأت 1809 بشكل ما ومنهم من يقول 1865 ومنهم من يقول بقولك

يعنى بصريح العبارة علاقات الدولة السعودية الأولى أو الثانية بالانجليز كثيرمن المؤرخين يؤكدون وجودها ويطرحون ادلة تاريخية على ذلك

لكن مناقشة كل تلك الأطروحات تحتاج لموضوع مستقل

بالنسبة للوحدة والترابط او الوضع الحالى ليس هنا محل نقاشه

القسم تاريخى وليس سياسى!!!

لكن هذا طرحك والمعارضة لها طرح اخر

وانا عن نفسى لا احب ان ادخل نقاش فى تلك النقطة فنحن كعرب خاصة الشباب نفتقد بشدة لسعة الصدر والقدرة على النقاش العقلانى البعيد عن العواطف خاصة النقاش السياسى

خليها تاريخ احسن
​

ل

 

[Arabian Falcon]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

دكتور شريعة ما شأنه بالتاريخ؟
صدق من "من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب"

 

[محمد الغوري]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

دكتور شريعة ما شأنه بالتاريخ؟
صدق من "من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب"

منطق عجيب فعلا

كل مؤرخى الإسلام كانوا من علماء الشريعة أخرهم الشوكانى وله فى التاريخ كتاب البدر الطالع

الموضوع متمجمد سأنشطه ببعض الوثائق

 

[جنوبي الله يغفر ذنوبي]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

شكراً اخي على النقل
الدكتور حاكم من اصدق الاقلام التي لاتعرف التطبيل ولا المجاملة
وطبيعي كلامه مايعجب البعض هنا لان الحقيقة جارحه للبعض ....... والتاريخ قذر

 

[جنوبي الله يغفر ذنوبي]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

اقولها بكل وضوح وصراحه
http://www.youtube.com/watch?v=hpvdfgwucgy

نعم نحن مستهدفون في عقيدتنا
لكن من يستهدفنا اليست القنوات التي كل ملاكها امراء واميرات
وعلى سبيل المثال للحصر ام بي سي روتنا اي ار تي وغيرها الكثير

وقال ايضاً : دافعو عن دينكم
وكل من دافعو اعتقلو وشردت اسرهم
وعلى سبيل المثال للحصر
الشخ خالد الراشد .. الشيخ سليمان الدويش.. الشيخ يوسف الاحمد

ويقول صاحب المقطع اسد السنه
بينما يقبع في سجونه اكثر من 50 الف طالب علم وعالم وحقوقيين (معتقل سياسي)من اهل السنه بلا تهمة مجرد اشتباه يقضون عمرهم في المعتقلات رجل كتب مقال انتقد فيه الفساد ورجل رفع مقطع يناصح فيه وزير التعليم ورجل يكتب في المنتديات هذه هي الاسباب ومجموعه وقعو على بيان وارسلوه للملك فقط هذه الاسباب وغيرها كالاشتباه ... وكل مطالب اهلهم وذويهم هي محاااااكمتهم وتوجيه التهم لهم .... وبداء جهاز المباحث يعتقل نساء المعتقلين من اهل السنة وعلى سبيل المثال للحصر اخواتنا المعتقلات في مكة نجوى الصاعدي ومرام الصاعدي وام صهيب .. وكلهن زوجات سجناء بلا تهم ... ولم يوجه لهم اي تهمة حتى الان .. والكثير الكثير من نساء وبنات واخوات سجناء يعتقلون تعسفاً بدون تهم ..

اما الروافض الذين دعو صراحه لانفصال المنطقة الشرقية واسقاط النظام علانية فتم اخراج كل معتقليهم اخيراً بدون قيد او شرط وعل سبيل المثال للحصر .. شيخهم الزنديق نمر النمر وتوفيق العامر وغيرهم .
بل ان من تورطو منهم في تفجيرات الخبر واطلاق غاز الخردل في نفق المعيصم .. لم تضرب اعناقهم حتى الان .. ومازال الروافض يسمونهم سجنائنا المنسيين .

والادهى والامر
ان البريطانيين والكنديين المتورطين في تفجيرات العليا في الرياض
وسفكو دماء المسلمين اطلق سراحهم بامر ملكي ..



الخلاصه
دافعو .. واذا دافعتم سااعتقلكم
لان العالم مبتلى



في زخم الثورات ,, وتساقط الطغاة .. وانفراج الازمات .. وصمت الكلمات .. تتنازل الديكتاتوريات عن بعض الاستبداد وتخف من وطأة الغضب باسترضاء الشعب حتى لا يقولوا الشعب يريد.....(الجملة المعروفة ) ,,,, في السعودية العكس يزداد قمع السلطة !! يسجن الشخص بسبب مقال ومقطع فيديو وتسجن النساء بسبب انهن يطلبن توضيح عن ازواجهن والاباء والابناء المساجين ... بتأكيد من يقود المرحلة حاليا لايفقه مثقال ذرة في السياسة .. او أنه لا يعبأ بالشعب وانهم قطيع يساقون للسجن سوقا بالكلاشنكوف




جنووووووبي الله يغفر ذنوبي
ولاارجو العفو والمغفرة من غيره سبحانه

 

[جنوبي الله يغفر ذنوبي]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

حنا اهل البلد وعارفين تاريخها
كانت الجزيره العربيه كلها قبائل متحاربه ومتناحره
وجاء عبد العزيز وبداء يوحدهم ومن القبائل من انظم اليه
ومنهم من عارضه وعصى عليه ومن هذه القبائل قبيلة العجمان مع احترامي لهذه القبيله العريقه
وغزاهم عبدالعزيز لكي يطيعونه ويعلنون الولاء له
وعبدالعزيز ليس بحاجة للبريطانين وغيرهم, جميع قبائل نجد اعلنت الولاء له
ومساعدته وهي قبائل كبيره وقويه ومنها قبيلة عتيبه وقحطان وحرب ومطير ووووو
يعني ليش تغيير في الحقائق سواء من قبلك او من قبل الكاتب اللي اول مره اسمع به

بالعكس كنا قبائل متحالفه متعاونه
والمصادر كثيرة
لااعجب من قولك فهو مايريد الاعلام غرسه في عقول الناس
وكان الامن والرخاء مرتبط بال سعود
التناحر كان قبل ان بعث الله محمد صلى الله عليه وسلم
وهناك بعض الكتب التي تفتري على بعض قبائل الجزيرة الرئيسية انهم كانو يعبدون الاوثان قبل الملك عبدالعزيز
والرسول عليه الصلاة والسلام يقول إن الشيطان يئس أن يعبد في جزيرة العرب فمن نصدق

صحيح ان للملك عبد العزيز الفضل بعد الله في السعي والتحالف لتوحيد هذه القبائل كلها تحت راية واحدة .
وساعد على هذا عوامل كثيرة كانت تمر بها جزيرة العرب عموماً
لكن ليس لابنائه الحق في طمس تاريخ بعض القبائل لمجرد انها قاومت ودافعت عن ارضها .

وعبدالعزيز ليس بحاجة للبريطانين وغيرهم, جميع قبائل نجد اعلنت الولاء له
ومساعدته وهي قبائل كبيره وقويه ومنها قبيلة عتيبه وقحطان وحرب ومطير ووووو
يعني ليش تغيير في الحقائق سواء من قبلك او من قبل الكاتب اللي اول مره اسمع به

التاريخ وكتب التاريخ والشيبان من كل القبائل يقولون عكس هذا الكلام
صحيح ان بعض القبائل التي ذكرتها تحالفت مع عبدالعزيز وخصوصاً مطير لكن ابادة قواتها كانت بالترتيب مع البريطانيين بعد ان اصبحت قوة تهدد الوجود البريطاني في العراق والجزيرة العربية عموماً .. يقول الكاتب نفسه الدكتور حاكم في مقاله الترتيبات البريطانية للقضاء على حركة الاخوان النجدية (إن الأخوان وقائدهم - فيصل الدويش - سيكونون أول من يرفض ابن سعود إذا ما أخفق في إتباع مبادئ المذهب الذي يتبعونه، إنهم الآن يتهمونه باعتداله الشديد، وبطاعته المفرطة للأوربيين) {المراجع داخل المقال في الرابط السابق}
ويقول (لقد كان من بين أكثر الأخوان استياء فيصل الدويش قائد الحملة على المدينة، الشيخ الأعلى في قبيلة مطير القوية، وقد حث فيصل الدويش سلطان بن حميد الشيخ الأعلى لقبيلة عتيبة، وضيدان بن حثلين الشيخ الأعلى لقبيلة العجمان على قسم اليمين لمساندة بعضهم بعض، وقد قام فيصل الدويش بحملة دعائية واسعة النطاق ضد ابن سعود مشيرا إلى أن وجود المراكز على الحدود مع العراق دليل على أن ابن سعود قد باع حقوق بلاده إلى البريطانيين، وقد فعلت حملة فيصل فعلها، فبدأت القبائل تستحث بعضها على الجهاد)
يقول محمد أسد (فقد أعلم المندوب السامي البريطاني ابن سعود بأنه سيرسل فرقة جوية حيوية لمعاقبة الأخوان من قبيلة الدويش لإجبارهم على طاعة ملكهم.. واجتازت فرقة جوية بريطانية الحدود وألقت قنابلها على الأراضي النجدية فأنزلت الدمار بمضارب خيام مطير وقتلت دون تمييز الرجال والنساء والأطفال والمواشي)

اما قحطان اللي صار أن قبائل من قحطان القاطنة قرب نجد خصوصا جهات جاش والمضة وتثليث هي اللي حاربت مع الملك عبدالعزيز .
أما قبائل قحطان الحضرية وخصوصا قبائل عبيدة في السراة وقبائل بني بشر وقبائل رفيدة قحطان فقد كانوا مع ال عائض حتى ماتوا في معركة حجلا .. حجلا محل المطار الي فابها الان

وكان وجود البريطانيين واضح ان كان بالتخطيط او الدعم المادي للملك عبدالعزيز وقواته

على العموم كلنا لاادم وادم من تراب وكلنا عرب

ولمعلوماتك كان قبل السعودية 3 دول وكل دولة بها برلمان وكنا مترابطين اكثر من الان بكثير

واخيراً اسال الله ان يحفظ هذه البلاد متماسكه كما هي. بال سعود او بغيرهم

 

[Steyr AUG]

رد: هزيمة الحلفاء وحصار قبيلة العجمان وإخضاعها للمشروع البريطاني!)

مغلق بشكل مؤقت